Forum Wissenschaften Biowissenschaften „idiots savants“.

Biowissenschaften „idiots savants“.

weingut
weingut
Mitglied

„idiots savants“.
geschrieben von weingut
aus
Das geheime Wissen der Erbsenzähler
von Till Hein
Lediglich etwa 50 Savants sind weltweit bekannt: Christopher Taylor aus England hat sich selbst Hindi, Finnisch, Polnisch und unzählige weitere Sprachen beigebracht. Der Amerikaner Leslie Lemke ist blind und hatte nie Klavierunterricht – doch als Teenager spielte er plötzlich das Klavierkonzert Nummer 1 von Tschaikowsky, das er im Radio gehört hatte, fehlerfrei nach. Und der Engländer Joshua Whitehouse zeichnete als Neunjähriger brillante, naturgetreue Ansichten der Skyline von New York, die er lediglich aus dem Fernsehen kennt.

Wie schaffen Savants das? Und warum erreichen sie auf allen anderen Gebieten bei weitem kein vergleichbares Niveau? Solche Fragen bringen die Köpfe von Psychologen und Neurowissenschaftlern zum Rauchen. Einige behaupten gar, dass wir alle verkappte Savants sind: Das absolute Gehör, zeichnerische Begabung und eine gigantische Rechenfähigkeit würden auch in unseren Gehirnen schlummern. Tatsache ist, dass die meisten bisher bekannten Savants Autisten sind. Ein besseres Verständnis von Autismus scheint also ein wichtiger Schlüssel zum geheimnisvollen Savant-Syndrom zu sein.


--
horwein
pilli
pilli
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von pilli
als Antwort auf weingut vom 13.06.2008, 14:22:08
interessant horwein und sehr lesenswert,

deine unvollständige kopie eines artikels aus "Der Zeit", was meinst denn du zum thema?

ich lese jetzt erstmal den vollständigen artikel (zu finden im u.a. link) bevor ich weiteres meine...



--
pilli
eleonore
eleonore
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von eleonore
als Antwort auf pilli vom 13.06.2008, 14:31:38
ich hab was gefunden zu diesen sendung.

Expedition ins Gehirn
--
eleonore

Anzeige

angelottchen
angelottchen
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von angelottchen
als Antwort auf eleonore vom 13.06.2008, 14:53:17
ohnann und ich schreib seit ner halben Stunde an nem Artikel, um fast das gleiche Thema zu eröffnen
(sie "Primaten sind grossartige Maler" )


dazu gehört auch die sogenannte Inselbegabung ....



Die Inselbegabung – auch Savant-Syndrom genannt – ist ein Phänomen, bei dem Menschen, oft mit kognitiver Behinderung, in einem kleinen Teilbereich außergewöhnliche Leistungen vollbringen. 50 Prozent der bekannten Inselbegabten sind Autisten. Sechs von sieben Inselbegabten sind männlich. Es gibt keine zuverlässigen Untersuchungen darüber, wie häufig das Savant-Syndrom auftritt. Treffert schlug 1988 eine Unterscheidung in erstaunliche und talentierte Savants vor. Während die erstaunlichen Savants wirklich herausragende Fähigkeiten besitzen, weisen die talentierten Savants höchstens durchschnittliche Leistungen auf, die aber in Anbetracht ihrer Behinderung bemerkenswert sind. Zurzeit sind weltweit etwa 100 Menschen bekannt, die man nach dieser Unterteilung als erstaunliche Savants bezeichnen kann. Der Intelligenzquotient der Personen liegt meist unter 70, kann aber auch durchschnittlich, in einigen Fällen auch überdurchschnittlich sein. Die Fähigkeiten sind dabei sehr unterschiedlich ausgeprägt. Ins Bewusstsein der Öffentlichkeit gelangte das Savant-Syndrom unter anderem durch den Film Rain Man.
[...]
Der 1887 von dem englischen Neurologen Dr. J. Langdon Down in einer Vorlesungsreihe vor der Londoner Medical Society eingeführte Begriff „idiot savant“ (möglicherweise gedacht als „schwachsinniger Wissender“) ist irreführend und nach heutigen Maßstäben diskriminierend.

Aktuell spricht man von Inselbegabten oder Savants. Besonders herausragende Savants werden von dem amerikanischen Psychiater und Forscher Dr. Darold Treffert als prodigious savants bezeichnet, abgeleitet von prodigy (Wunderkind, Talent). Autistisch veranlagte Inselbegabte werden auch „Autistic Savant“ oder „Savant Autistique“ genannt. Auch der Begriff Savant ist jedoch irreführend, da das Hauptwort „Savant“ in der französischen und in der englischen Sprache in einem umfassenden Sinn Wissender oder „Gelehrter“ bedeutet.

Der Begriff „Inselbegabung“ trifft den Kern des Phänomens am ehesten, da er ausdrückt, dass bei insgesamt schwacher Begabung in einem abgegrenzten einzelnen Fach, einer Insel, eine herausragende Leistungsfähigkeit vorliegen kann, die in bizarrem Gegensatz zur übrigen Persönlichkeit steht. Es handelt sich um „eine isolierte Gabe inmitten von Defekten“ (Douwe Draaisma,2006]

Die Ursachen von Inselbegabungen sind noch nicht genau bekannt. Die Fallbeschreibungen in der Literatur enthalten die unterschiedlichsten Charakterisierungen. Die weitaus meisten Inselbegabten sind Männer. Einige musikalische Savants sind blind. Kalenderrechner sind mehrheitlich autistisch veranlagt. Inselfertigkeiten sind fast immer angeboren, können jedoch auch später aus einer Hirnschädigung entstanden sein. Bei den meisten Savants ist die Sprache deutlich unterentwickelt; es gibt aber auch solche, die in kürzester Zeit eine Fremdsprache aufnehmen. Zu jeder Regel können genügend Ausnahmen belegt werden. Generalisierungen sind nicht möglich, und dementsprechend differieren auch die Deutungen der Ursachen.

Bei der Suche nach Erklärungen ist zu unterscheiden zwischen dem prüfbaren Können der Inselbegabten und der Frage, warum sie das können. Zuerst geht es um mögliche Strategien, die Inselbegabte anwenden und darum, ob diese Leistungen auf erkennbaren Gedächtnisstützen, Rechenkünsten oder geschickten Faustregeln beruhen. Von Rechenkünstlern unter den Inselbegabten weiß man, dass sie nicht tatsächlich rechnen, sondern aus einem in ihrem Gedächtnis gespeicherten nahezu unendlichen Fundus von Zahlenketten und „Rohbausteinen“ die erforderlichen Elemente abrufen und zu neuen Zahlenketten kombinieren, die dann ebenfalls gespeichert werden und bei erneutem Abfragen der gleichen Aufgabe – und sei es 20 Jahre später – schnell verfügbar sind. Manchmal werden dabei auch ursprüngliche Fehler und deren anschließende Korrektur stereotyp wiederholt, was diese Gedächtnistheorie stützt. Zeichenkünstler wie Stephen Wiltshire haben meist ein fotografisches Gedächtnis, wobei das Gesamtbild mit allen, auch kleinsten Details in einem Akt in das Gedächtnis aufgenommen wird. Inselbegabte behalten, wie schon von Langdon Down beschrieben, die oberflächlichen Fakten, aber nicht die Zusammenhänge und nicht die dahinter liegenden Theorien.

Die zweite Frage lautet, warum Inselbegabte solche Strategien entwickeln können und andere nicht. Eine einheitliche Theorie ist noch nicht in Sicht. Gerade wegen der Vielfalt der Erscheinungsformen haben die meisten Hypothesen, die aus einzelnen Phänomenen abgeleitet wurden, nur einen begrenzten Aussagewert.

Die älteste Theorie vermutete in den Inselbegabten verunglückte Genies, bei denen durch einen Geburtsschaden alle Begabungen außer einer einzigen irreparabel beschädigt wurden. Nach heutigem Kenntnisstand ist diese Hypothese nicht haltbar. Eine andere Überlegung sucht die Erklärung des Phänomens in der Kompensation. Inselbegabte haben, bedingt durch eine sinnliche Störung oder durch autistische Anlagen, kompensatorisch eine Neigung zur Beschäftigung mit trivialen und bizarren Tätigkeiten und lassen sich durch nichts von dieser one track mind abbringen. Nach Douwe Draaisma ist der Savant das Produkt aus Konzentration, Einseitigkeit und endloser Wiederholung.[1]

Eine Hypothese der Harvard-Neurologen Norman Geschwind und Albert Galaburda beruht auf Erkenntnissen der Hirnforschung, wonach zwischen der zehnten und der achtzehnten Woche der embryonalen Phase ein beschleunigtes Wachstum des Gehirns eintritt. Störungen dieser explosionsartig beschleunigten Neuronenverbindungen führen zu massiven Gehirnschäden. Einer der möglichen Störfaktoren ist das männliche Hormon Testosteron, das im Körper zirkuliert, während die Hoden des Embryo angelegt werden. Ein hoher Testosteronspiegel wirkt hemmend auf das Wachstum der Hirnrinde. Diese Theorie könnte die männliche Überrepräsentanz unter den Inselbegabten erklären [2][3].

Auch der Hirnforscher Michael Fitzgerald vom Trinity College (Dublin) sieht die herausragende Kreativität der Inselbegabten als Folge der bei den Autisten bestehenden neuronalen Fehlschaltungen. Seiner Meinung nach waren bei vielen Genies wie Albert Einstein, Isaac Newton und Mozart mehr oder minder starke Ausprägungen von Autismus vorhanden. Allan Snyder von der Universität Sydney geht davon aus, dass man bestimmte Gehirnareale ausschalten muss, um die Reserven der anderen Bereiche freisetzen zu können. Seine Versuchsergebnisse mit starken Magnetfeldern (rTMS) und die daraus abgeleiteten Thesen sind jedoch umstritten.

Eine weitere gängige Theorie besagt, dass bei Inselbegabten die Filtermechanismen des Gehirns gestört seien. Dadurch würden nur ausgewählte Informationen des Unbewussten und nur einzelne, für relevant gehaltene, Informationen des Gedächtnisses dem bewussten Bereich des Gehirns zugeführt, um dessen Überforderung zu verhindern und den Menschen im Alltag schneller und intuitiver entscheiden zu lassen. Manche Wissenschaftler gehen davon aus, dass jeder Mensch ausnahmslos alle Sinneseindrücke in seinem Gedächtnis speichert, aber nur Zugriff auf die Wichtigen hat, während ein Savant in einem Teilbereich auf jede Information zugreifen kann, unabhängig von ihrer Relevanz oder emotionalen Bedeutung.

Wichtig ist sich vor Augen zu führen, dass es nicht den einen Savant gibt, sondern ein breites Spektrum von Inselbegabten mit sehr unterschiedlichen Hirnstörungen und Teilbegabungen. Deshalb ist es auch schwierig, den Savant-Zustand zu „simulieren“ und normal begabte Menschen vorübergehend in „autistische Genies“ zu verwandeln, wie es der australische Forscher Allan Snyder versucht.

Quellenangabe: Norddeutscher Rundfunk, Sendereihe 'Expedition ins Gehirn' (2006) sowie Bas Kast: Die Kraft der Intuition (2007).

Außergewöhnliches Erinnerungsvermögen [Bearbeiten]

* Solomon Schereschewski, 1886 in Russland geboren, war ein Gedächtnisphänomen, dessen umfassendes Erinnerungsvermögen anscheinend keinem der üblichen Gedächtnisgesetze unterworfen war, der jedoch seine Erinnerungen keine Minute ausschalten konnte, was ihm den Schlaf raubte und ihn letztlich in den Wahnsinn trieb. Er starb in einer Heilanstalt. Der russische Neuropsychologe Alexander Romanowitsch Lurija beobachtete Schereschewski 30 Jahre lang mit regelmäßigen Experimenten. 1965 veröffentlichte er eine Fallstudie, die 1968 als englische Übersetzung erschien.[4][5]
* Kim Peek, der laut eigenen Angaben den Inhalt von etwa 12.000 Büchern auswendig kennt. Diese Menge an Büchern las er mittels einer außergewöhnlichen Fähigkeit: er kann 2 Seiten gleichzeitig lesen und zwar eine mit dem linken und eine mit dem rechten Auge. Außerdem benennt er für jede US-amerikanische Stadt die Postleitzahl, Vorwahl und den Highway, der dorthin führt.
Kim Peek ist das Vorbild des Raymond Babbitt im Film Rain Man.
* Orlando Serrell wurde mit 10 Jahren von einem Baseball am Kopf getroffen und erinnert sich seither an jedes einzelne Detail seines Lebens inklusive jedes gegessenen Cheeseburgers und jedes einzelnen Regengusses. In Einklang mit der Theorie der Filtermechanismen erinnert er sich in gleichem Maße auch an Ereignisse vor dem Unfall.

Musikalische Begabungen [Bearbeiten]

* Leslie Lemke (blind), der einmal gehörte Musikstücke nachspielen kann.
* Tony DeBlois (blind), der etwa 8000 Stücke auf dem Klavier spielen kann, sowie 13 weitere Instrumente beherrscht.
* Derek Paravicini (blind), der mit neun Jahren sein erstes Konzert gab.
* Matt Savage (Autist), 1992 geborener Ausnahme-Jazzpianist hat sich mit sechs Jahren über Nacht das Klavierspielen selbst beigebracht. Mit sieben Jahren komponierte er bereits eigene Stücke und brachte seine erste CD heraus.
* Brittany Maier (blind, Autistin), die mit 18 Jahren inzwischen über ein Musikrepertoire von über 15.000 Stücken verfügt. Sie spielt nur mit sechs Fingern, obwohl sie alle bewegen kann.

Mathematische Begabungen [Bearbeiten]

* Rüdiger Gamm, kann in kürzester Zeit hochkomplizierte Berechnungen bis 60 Stellen vor und nach dem Komma genau im Kopf anstellen. Er kennt die Kreiszahl Pi auf 5000 Stellen nach dem Komma genau. Im Gegensatz zu den meisten Savants leidet er nicht unter Hirnstörungen.

* Daniel Tammet, hat im März 2004 die mathematische Konstante Pi innerhalb von fünf Stunden bis auf 22.514 Stellen nach dem Komma aus der Erinnerung wiedergeben, und könnte es sofort wieder tun.[6] Daniel hatte im Alter von 3 Jahren einen heftigen epileptischen Anfall. Er kann jedoch ausgezeichnet sprechen und die Vorgänge bei dem Lösen der mathematischen Aufgaben beschreiben. Weiterhin hat er in einem Experiment bewiesen, dass er Fremdsprachen in etwa einer Woche erlernen kann.[7]

Bildende Künstler [Bearbeiten]

* Alonzo Clemons, der Tierskulpturen aus Ton nach Abbildungen in Büchern detailgetreu herstellen kann.
* Richard Wawro †, der Gesehenes mit Wachskreiden detailgetreu nach wenigen Sekunden kurzer Betrachtung anfertigen konnte.
* Stephen Wiltshire, der ein Bild nach einmaligem Betrachten detailgetreu und perspektivisch korrekt zeichnen kann. Im Rahmen zweier Experimente zeichnete er nach Rundflügen über London und Rom detaillierte Panoramaansichten beider Städte. Dies wiederholte er mit der Skyline von Frankfurt im Rahmen einer Fernsehshow von RTL. Wichtige Zeichnungen Wiltshires sind dargestellt in „S. Wiltshire, Floating cities. Venice, Amsterdam, Leningrad and Moscow“, London 1991.
* Gilles Trehin, der seit zwanzig Jahren eine fiktive Stadt namens Urville auf dem Papier 'erbaut'. Er hat Geschichte studiert, um seiner Stadt eine Historie zu geben.

Sprachliche Begabungen [Bearbeiten]

* Emil Krebs †, der 68 Sprachen perfekt in Wort und Schrift beherrschte und sich mit 120 Sprachen befasste.
* Christopher Taylor, der 25 Sprachen verstehen, schreiben, lesen und 10 davon mehr oder weniger fließend sprechen kann. Im Tomographen gibt es keinerlei Besonderheiten. Autistic Savants sind sonst sprachlich nicht besonders begabt, sodass Christopher Taylor heraussticht. Es ist unklar, warum er bei Allgemeinintelligenztests schlecht abschneidet, bei Sprachtests jedoch Universitätsniveau erreicht. Es scheint, dass die autistische Motivation eine andere ist, sodass er Vokabeln und Sätze nur sammelt und Sprache als bloßes (erlernbares) System betrachtet, der Gebrauch dieser zur Kommunikation mit anderen Menschen ist dagegen unwichtig.
* Daniel Tammet (* 31. Januar 1979), der neben seiner mathematischen Begabung und einem herausragenden Gedächtnis über außergewöhnliche sprachliche Fähigkeiten verfügt. In der 2005 produzierten TV-Dokumentation The Boy With the Incredible Brain wurde ihm die Aufgabe gestellt, binnen einer Woche Isländisch zu lernen und danach dem isländischen Fernsehen ein Interview zu geben. Tammet bewältigte diese Aufgabe ohne größere Schwierigkeiten. Aktuell beherrscht Tammet angeblich 9 Sprachen fließend, darunter sogar eine, die er selbst erfunden hat, welche sich an die skandinavische Sprache anlehnt. [8]

* Ziad Fazah (* 1954),der Libanese spricht 58 Sprachen fließend, darunter Chinesisch, Thailändisch, Griechisch, Indonesisch, Hindi und Persisch. Die meisten dieser Sprachen hat Fazah sich selbst beigebracht. Dafür brauche es aber sehr viel Ausdauer und Disziplin, erklärt der Multilinguist, der es mit seinem Talent sogar ins Guinnessbuch der Rekorde geschafft hat.
* Giuseppe Mezzofanti - italienischer Kardinal. Er lebte von 1774 bis 1849, sprach fließend rund 70 Sprachen und hält somit den Weltrekord für Vielsprachigkeit.

Sonstige Begabungen [Bearbeiten]

* Temple Grandin (* 29. August 1947 in Boston) ist die führende US-amerikanische Spezialistin für den Entwurf von Anlagen für die kommerzielle Tierhaltung. Sie ist Dozentin für Tierwissenschaften an der Colorado State University in Fort Collins und bekannte Autistin mit Savant-Syndrom.

Literatur [Bearbeiten]

* Darold A. Treffert, Gregory L. Wallace: Inselbegabung. Spektrum der Wissenschaft, Sep. 2002.
* Darold A. Treffert and Gregory L. Wallace. Islands of Genius. Artistic brilliance and a dazzling memory can sometimes accompany autism and other developmental disorders. Scientific American June 2002.
* Bas Kast: Wie der Bauch dem Kopf beim Denken hilft. Die Kraft der Intuition. Fischer Verlag 2007.
* Daniel Tammet: Elf ist freundlich und Fünf ist laut. Ein genialer Autist erklärt seine Welt. Patmos Verlag 2007.
* Douwe Draaisma: „Der Profit eines Defekts: das Savantsyndrom“ in: „Warum das Leben schneller vergeht, wenn man älter wird - Von den Rätseln unserer Erinnerung“, Piper 2006, ISBN 3-492-24492-0 (mit weiteren Quellenangaben).
* Rüdiger Gamm: "Train your Brain", HEYENE< Verlag 2008.
geschrieben von wikipedia

--
angelottchen
weingut
weingut
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von weingut
als Antwort auf pilli vom 13.06.2008, 14:31:38
Ich halte nicht so viel davon, sämtliches Material zu kopieren, dafür ist dieses Thema viel zu umfassend. Ich wollte einen Anreiz geben, mal nachzulesen, denn das Internet ist unerschöpflich.
Als Vater einer autistischen Tochter bin ich gewissermaßen Betroffener
--
horwein
eleonore
eleonore
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von eleonore
als Antwort auf weingut vom 13.06.2008, 16:04:32
@horwein,


eine meine freundinnen hat ein tochter mit asperger-syndrom.
du hast recht, in netz kann man sehr viel lesen.
--
eleonore

Anzeige

luchs35
luchs35
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von luchs35
als Antwort auf weingut vom 13.06.2008, 16:04:32
Gestern Abend kam in 3-Sat der letzte Teil der dreiteiligen Dokumentation zu diesem Thema.Autismus-Experte Prof. Simon Baron-Cohen ist der Meinung, dass die starke Testosteron-Entwicklung im Gehirn des männlichen Fötus' zu extremen Entwicklungen, u.a. zu Autismus, führen kann. Er ist auch der Ansicht, dass das Funktionsprinzip sowohl Monster wie Genies und vor allem Savants hervorbringen kann.

Ein Musterbeispiel eines Autisten/Savants stellte er vor. Ein Mann, unfähig sich selbst anzukleiden oder andere einfache Dinge zu verrichten, beherrscht über 15 Sprachen, übersetzt Artikel in diesem Bereich, weiss alles über Sprachentwicklungen- ob kyrillische oder lateinische Buchstaben verwendet werden spielt dabei keine Rolle.

Eine faszinierende Sendung, leider habe ich die vorangehende verpasst.
--
luchsi35
Re: „idiots savants“.
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf luchs35 vom 13.06.2008, 16:29:49
Gestern Abend kam in 3-Sat der letzte Teil der dreiteiligen Dokumentation zu diesem Thema.Autismus-Experte Prof. Simon Baron-Cohen ist der Meinung, dass die starke Testosteron-Entwicklung im Gehirn des männlichen Fötus' zu extremen Entwicklungen, u.a. zu Autismus, führen kann. Er ist auch der Ansicht, dass das Funktionsprinzip sowohl Monster wie Genies und vor allem Savants hervorbringen kann.

--
luchsi35
geschrieben von luchsi35


Hallo luchsi,

dass ein Zuviel an Testosteron während der embryonalen Entwicklung zu Autismus und/oder einem Savant-Syndrom führen soll, ist nur eines von mehreren Erklärungsmodellen.

So wurde bei vielen Savants eine angeborene oder erworbene Schädigung der linken Gehirnhälfte gefunden, bei anderen fehlte der Balken (Verbindung zwischen den beiden Hirnhälften), was zu neuronalen Fehlschaltungen führen soll....

Andere Forscher vermuten, dass bei einem Savant der Filtermechanismus in bestimmten Bereichen des Gehirns nicht richtig funktioniert mit der Folge, dass ein solcher Mensch sich Zahlen, mathematische Gleichungen, Sprachen etc. einfach merken m u s s, möglicherweise, ohne die entsprechenden mathematischen bzw. grammatikalischen Regeln zu kennen und zu verstehen...

Das sind aber alles bisher noch unbewiesene Theorien.


--
ursula
luchs35
luchs35
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von luchs35
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 13.06.2008, 17:10:21

Richtig ,Ursula, das sind alles nur Ansätze der Forschung, bewiesen ist noch gar nichts.
Aber ich finde dieses Gebiet ausserordentlich faszinierend. Aufmerksam wurde ich vor längerer Zeit durch einen Artikel, in dem z.B. Mozart und Einstein als mögliche Betroffene hier eingeordnet wurden,wobei ich sagen möchte, dass Genialität von normal Entwickelten (was immer man darunter auch verstehen mag)schon immer als etwas Suspektes angesehen wurde.

luchsi35
weingut
weingut
Mitglied

Re: „idiots savants“.
geschrieben von weingut
als Antwort auf weingut vom 13.06.2008, 14:22:08
Angedacht habe ich dieses Thema als Betroffener, um zu sehen, ob sich ein Austausch von Erfahrungen bewerkstelligen lässt.
Nachlesen im Net kann jeder, es ist voll von Erklärungsversuchen.
Doch es geht mir auch um Menschlichkeit, Umgang miteinander, mit den Andersartigen.
Meine Tochter ist heute 26, spielt hervorragend Geige (nach) ohne je eine Note gesehen zu haben.
Aber wie war es, als wir feststellten, dass dieses wonnige Bündel in unseren Armen, aussehend wie ein goldgelockter Engel, anders war als andere Kinder.
Uns nicht so wahrnahm, dass wir uns wahrgenommen fühlten. Auf nichts reagierte wie andere Kinder, außer...Geigenmusik...dann erstrahlte dieses ganze Kind.
--
horwein

Anzeige