Forum Politik und Gesellschaft Innenpolitik "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"

Innenpolitik "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"

hafel
hafel
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von hafel
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 25.01.2011, 10:40:52
@ Klaus:

Ich betone noch einmal, dass ich grundsätzlich nicht alles blind absegne, was CDU oder Regierungspartei "verzappt". Ebenso kritisch bin ich auch bei der Opposition. Ich habe hier in der Diskussion allerdings das Gefühl, dass es weniger um die Klärung der Sache geht, als der Regierung die Treue zu halten.

Was sich hier der VM erlaubt, lässt aber das Fass überlaufen. Ich hatte Gelegenheit mit einem "Ehemaligen" der GF zu sprechen, der mir raue aber faire Bedingungen auf dem Schiff glaubhaft geschildert hat.

Was ich hier alleine Bemängele, ist das überschneidige Vorgehen des Ministers, der "weis-Gott" in seinem eigenen Haus Dreck am Stecke hat. Er sollte sich zunächst selber mal beurteilen. Wenn die Feldjägerpost (Bericht zum Tod des Soldaten in Afghanistan) 4 Wochen ungelesen auf seinem Schreibtisch liegt und das Parlament uninformiert bleibt, sollte er sich selber bis zu restlosen Klärung suspendieren. Er kann ja später seine Karriere wieder fortsetzen. Nein, das sieht der schneidige Ministern nur bei anderen so, für ihn selber gelten da andere Maßstäbe Hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Ich mag solche Leute nicht, die nur anderen zumuten, was sie für sich selber dabei ausklammern.

Mein GF-Gesprächspartner sieht die Sache –wie es eben im Leben so ist- natürlich subjektiv. Er bestreitet, dass es ein Befehl zum Aufentern gibt, das Steigen in die Wanten ist freiwillig. Natürlich ist der Ansporn der Kadetten groß, sich selber und die Angst zu überwinden. Das habe ich ja selber in mehreren Gesprächen mit meiner Tochter so empfunden. Natürlich ist er rau – was auch sonst. Im Ernstfall kann auch nicht das schöne Wort "Bitte" vor jeden Befehl gesetzt werden.

Hinzu kommt noch, was in diesem Zusammenhang bereits geschrieben wurde, dass der Kapitän Schatz am Tage des Absturzes der Soldatin gar nicht am Bord war. Das Kommando hatte der 1te Offizier.

Jetzt, bei den ersten Voruntersuchungen kommen plötzlich ganz andere Darstellungen ans Licht -- als auf der Titelseite der Bildzeitung. Komisch? Hinweise von sexueller Belästigung gab es nicht. Im Gegenteil erklärten die Befragten weiblichen Kadetten, sie seien bevorzugt behandelt worden und es gab am Bord kein frauenfeindliches Verhalten. Diskriminierungen wurden dem Wehrbeauftragten gegenüber ausgeschlossen.

Bleibt die unsensible "Karnevalsveranstaltung", die die Bildzeitung seitengroß aufgebauscht hatte. Hier stellt sich plötzlich heraus, dass es von der Schiffsführung eine nicht genehmigte "Veranstaltung" war, - bei Bier und Musik.

Ich stelle also mal die Frage, ob die großen Befürworter für das Handeln des VM hier nicht einer billigen Bildzeitungsmasche aufgesessen sind?

Frauen vom Typ "Emma Schwarzer" sind m. E. für das harte Leben am Bord ungeeignet, die sollten sich für den Dienst auf der Schreibstube melden.

Hafel
Marija
Marija
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von Marija
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 25.01.2011, 11:01:31
@picaro
Ja, der "Baron" verfährt nach Gutsherren-Art.
Er scheint auch an Vergesslichkeit zu leiden . Was er morgens lauthals postuliert hat, das entfällt abends aus seinem Erinnerungsvermögen. Aber wie sagte bereits ein bekannter Kanzler : " Was schert mich mein Wort von gestern.Keiner kann mich daran hindern, klüger ? geworden zu sein."
Klüger wohl nicht, aber dem Vorteil zugeneigt.

@hafel

..ganz bei dir !
Im Radio wurde posaunt, dass die Kadetten 7 mal rauf und runter mussten ..........das habe wohl einige überfordert.
Darf jetzt auf einmal so etwas an die Öffentlichkeit ? Was ist passiert ?

Wo bleibt die Vernunft ?
Mein Gott !
Marija
Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf hafel vom 25.01.2011, 11:04:29
"Ich betone noch einmal, dass ich grundsätzlich nicht alles blind absegne, was CDU oder Regierungspartei "verzappt". Ebenso kritisch bin ich auch bei der Opposition."


Das weiß ich und das schätze ich an deinen Meinungsäußerungen.
Ich akzeptiere auch deine Meinung, die sehr oft mit meiner übereinstimmt, hier aber eben nun mal nicht.

Ich bin mir nicht 1X sicher, ob es richtig war, dass Guttenberg den Kapitän vorläufig von seinen Aufgaben entbunden hat.
Besser wäre es gewesen, wenn der Kapitän von seinen direkten Vorgesetzten von seiner Funktion vorübergehend entbunden worden wäre.
Aber - da hat wohl der übliche Korpsgeist - also das Zusammenhalten um jeden Preis - eine Rolle gespielt.
Der spielt natürlich auch eine Rolle, wenn es um Meinungen ehemaliger "Kollegen" des Kapitäns geht, die hier immer wieder zitiert werden.

Gerade deshalb halte ich die Beurlaubung durch den Minister für richtig.

All das Gerede von "Bildhörigkeit" ist doch reines Bauchgefühl , durch nichts bewiesen und damit völlig unbrauchbar.

Was die reale Sache anbetrifft- ist es auch völlig egal, welchen direkten persönlichen Anteil der Kapitän an den Vorgängen auf dem Segelschulschiff hatte - das muss jetzt ermittelt werden - sondern, dass er für ALLES - was auf dem Schiff geschieht, die Verantwortung trägt.
Diesem Verantwortungsträger kann man (besser -darf man ) nicht zumuten, dass er weiter das Schiff während der Ermittlungen führt.
Also musste er beurlaubt werden.

Das ist üblich in allen ähnlichen Abhängigkeitsverhältnissen.
Ich kenne das aus dem Bereich der Volksbildung und du sicher auch aus deinem Erfahrungsbereich.
---
Das solls dann aber auch zu diesem Thema gewesen sein.






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Marija
Marija
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von Marija
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 25.01.2011, 11:58:04
Zitat Klaus :
All das Gerede von "Bildhörigkeit" ist doch reines Bauchgefühl , durch nichts bewiesen und damit völlig unbrauchbar.
Z.Ende

Ohh Klaus, da wirst du aber noch staunen !
Ich vermute mal, du bist Naturwissenschaftler ....kenne ich, muss ich auch immer erst den Finger in die Wunde legen.
Vorher hat er keinen Beweis.

Marija
Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Marija vom 25.01.2011, 12:03:53
Hallo Marija,

schön wäre es ja wenn sich alles im Leben beweisen liese.

Doch daß Herr Guttenberg und die Bild ein gutes Team bilden, das muß man einfach zur Kenntnis nehmen.

Viele Medien berichten da auch ohne Hemmungen darüber. Alles aus der Luft gesogen? Ohne Substanz?

Man(n) kann aber auch den Standpunkt vertreten: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Picaro
olga64
olga64
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von olga64
als Antwort auf Marija vom 25.01.2011, 12:03:53
[quote=Marija][b]Zitat Klaus :
All das Gerede von "Bildhörigkeit" ist doch reines Bauchgefühl , durch nichts bewiesen und damit völlig unbrauchbar.
Z.Ende

Marija[

Tja, auch in diesem Thema bewahrheitet es sich mal wieder, dass keiner - wirklich keiner in diesem Land - über so detaillierte und umfassende Informationen verfügt wie eine Rentnergruppe. Woher die wohl dies alles wissen? Evtl. vom letzten Besuch auf Schloss Guttenberg, als sie sich dort Einlass verschafften, um mal nachzusehen, wie dieser smarte Typ wohl so wohnt (von unserem Geld)?
Warum wissen die Leute dann nicht ,dass dieser Kommandant mitnichten "abgesetzt" wurde, sondern suspendiert ist, bis sich die Wogen etwas glätten. Da dieser Kommandant mit Sicherheit Beamter ist, wäre eine "Kündigung", wie diese vom Heer der Arbeitnehmer verstanden wird (und einigen Rentnern wohl auch so passierte) auch gar nicht möglich. Olga

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hafel
hafel
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von hafel
als Antwort auf olga64 vom 25.01.2011, 15:47:28
@ Olga:

und wie wäre es. wenn sich der Herr Minister selber an seine Regeln hält und sich selber suspendiert (hinterher kann ja die Karriere weiter gehen) bis sich die zahlreichen ungeklärten Fälle in Afghanistan lückenlos geklärt haben? Hier wurde das Parlament in keiner Weise informiert.

Es ist immer gut von anderen etwas einzufordern, wo man selber nicht bereit ist.
Aber er hat ja Deinen Schutz und da wird ihn schon nix passieren

Hafel
Marija
Marija
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von Marija
als Antwort auf olga64 vom 25.01.2011, 15:47:28
[


Tja, auch in diesem Thema bewahrheitet es sich mal wieder, dass keiner - wirklich keiner in diesem Land - über so detaillierte und umfassende Informationen verfügt wie eine Rentnergruppe. . Olga


Aber nein, Frau Olga,

wir werden im ST durch Sie informiert, was in diesem Land so geschieht.
Von Rentnergruppe kann keine Rede sein - oder leben Sie im Majestätsplural - kann natürlich sein.
( Wer und wo und wie viele bin ich ,ich habe mich gar nicht kommen hören ? Und wenn, warum ?.

Was den katholischen Baron anbelangt, und nicht nur ihn, so hoffen wir durch Sie an weiteren Enthüllungen beteiligt zu werden.
M.
olga64
olga64
Mitglied

Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von olga64
als Antwort auf hafel vom 25.01.2011, 15:52:32
@ Olga:

und wie wäre es. wenn sich der Herr Minister selber an seine Regeln hält und sich selber suspendiert (hinterher kann ja die Karriere weiter gehen) bis sich die zahlreichen ungeklärten Fälle in Afghanistan lückenlos geklärt haben? Hier wurde das Parlament in keiner Weise informiert.

Es ist immer gut von anderen etwas einzufordern, wo man selber nicht bereit ist.
Aber er hat ja Deinen Schutz und da wird ihn schon nix passieren

Hafel


Hafel - ich empfehle Ihnen sehr, Ihre guten Ratschläge bezüglich des fränkischen Barons nicht an mich zu richten, sondern an ihn direkt. Da Ihre Tips ja von aussergewöhnlicher Güte sind, wartet er sicher schon länger darauf, sie zu hören.
Ich gebe ihm Schutz? Da täuschen Sie sich: ich bin keine CSU-Wählerin und fand den positiven Hype um ihn lächerlich als man nach einer 5-monatigen Ministertätigkeit von seinen tollen Taten schwärmte - ich finde es aber ebenso lächerlich, wie das "Volk" ihm nun unisono die Wertschätzung entzieht.
Also Hafel - lassen Sie es uns wissen, wie er auf Ihre Tips reagiere und wie sein persönlicher Dank Ihnen gegenüber aussah. Olga
Re: "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf olga64 vom 25.01.2011, 16:55:35
Da täuschen Sie sich: ich bin keine CSU-Wählerin und fand den positiven Hype um ihn lächerlich als man nach einer 5-monatigen Ministertätigkeit von seinen tollen Taten schwärmte - ich finde es aber ebenso lächerlich, wie das "Volk" ihm nun unisono die Wertschätzung entzieht.
geschrieben von Olga


Da möchte ich doch noch einen interssanten Beitrag des ZDF beisteuern.

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