Ich habe das Gefühl, daß im ST zur Zeit Unruhe aufkommt, weil Manches nicht mehr so ist oder sein wird, wie es einmal war - sehr zum Leidewesen derjenigen, die im ST eine virtuelle Heimat gefunden zu haben glauben und keinen Grund sehen, diese ihre Zugehörigkeit zu ändern. Mir fallen ein paar Dinge auf, die ich nicht so recht unter einen Hut zu bringen vermag bzw. die ich gern ein wenig erläutert haben möchte.



1. Bislang gehörte Hilfe in PC-Fragen zum Angebot des Seniorentreff. Der mag zwar weiter bestehen, eine Säule der Hilfstruppe (Baerliner) ist aber lt. eigener öffentlicher Verlautbarung zum VfKS gewechselt, hat sein Account beim ST gekündigt (dem also wohl den Kram vor die Füße geschmissen) und teilt mir mit, daß ich mich an den VfKS wenden müsse, wenn ich von ihm was wissen wolle. Allerdings wurde mir auch Hilfe über persönliches Mailing angeboten.
Ich sehe keine freundschaftliche Zusammenarbeit zwischen ST und VfKS mehr, wenn der VfKS einen solchen Affront dankend annimmt.

2. Warum gibt es auf einmal drei Chats? Für mich ist es ein Widerspruch, wenn einerseits sagt wird, daß der bisherige geschlossene Chat des ST entbehrlich, da zu wenig genutzt sei, gleichzeitig aber ein neuer eröffnet wird.

3. Warum gibt es auf einmal ein weiteres Forenangebot, von denen noch dazu zwei mit identischer Überschrift auftreten, also eine klare Konkurrenz zum bisherigen sind und die Diskussionslandschaft zersplittern?

4. Wieso kann man plötzlich vom öffentlichen Chat nicht mehr direkt zum geschlossenen gelangen?

5. Wieso gibt es nur noch so sporadisch Treffen des Seniorentreff, in diesem Jahr bisher gerade mal eines angekündigt, das von Anne Hülswitt? Ist der ST zugunsten des VfKS zurücktreten, gibt es da eine Absprache?

6. Wieso werden die vorjährigen Treffen in Berlin, Wien und Herrenberg beim VfKS gelistet, obwohl sie doch von örtlichen Seniorentrefflern mit Assistenz von Jo, Rosi, Imperator und anderen für den ST organisiert worden waren?

Das und noch manch Atmosphärisches gibt mir, einer begeisterten ST'lerin zu denken. Ich verstehe nicht, warum bestehende und gewachsene Strukturen verändert werden, und das ohne ersichtlichen Grund. Ein klärendes Wort durch den Webmaster und vor allem die Aussicht, dass unser ST unverändert bestehen bleibt, würde ich mir schon wünschen.

Schliesse mich Elenas Fragen an.Insbesondere spricht mir der letzte Paragraph aus dem Herzen. Um eine "erklärende" Klärung der Umstände wird gebeten.

Die einzige Veränderung die ich feststellen kann ist, dass Baerliner nun im VFKS-Forum seine Ratschläge geben will und dieses auf äusserst ungeschickte Weise hier laut verkündet hat. VFKS und Seniorentreff gehören zusammen, arbeiten zusammen und bisher war es auch so, dass sowohl hier wie auch dort geschrieben und gelesen wurde.

Warum wird jetzt eine künstliche Konkurrenz herbei geredet?

Was die Treffen anbelangt, wenn keine oder weniger statt finden, so liegt das wohl an der mangelnden Nachfrage oder an der mangelnden Lust ein solches zu organisieren. Abgesehen davon, dass nicht jeder St-ler Zeit und Geld hat, an solchen Treffen teilzunehmen.

Bei den diversen Chat-Fragen kann ich nicht mitreden. Ich bin keine Chatterin. :-) Allerdings scheint mir das Angebot von drei Chatmöglichkeiten nicht rügenswert. Jeder kann doch dort chatten, wo er möchte.

Es gibt keine Konkurrenz zwischen St und VFKS, sie besteht höchstens im Denken einiger User.

Nachtrag: wenn ich gerade auf der Startseite des Seniorentreff richtig gelesen habe, sind für dieses Jahr vier Treffen angekündigt. Wo ist das Problem?

VFKS und Seniorentreff bereiten einen zweiten Vertrag über die Zusammenarbeit vor. Aus dem ST heraus wurde der VFKS gegründet und in einem ersten Vertrag wurde dem VFKS das Vereinslokal vermietet.

Es ist meine Absicht so schnell wie möglich zu einem Gespräch über die sich nun im Vorfeld abzeichnenden konkurrierenden Aktivitäten des VFKS und zu einem zweiten, die Zusammenarbeit dauerhaft regelnden Vertrag zu kommen. Das Ziel wird sein, eine einvernehmliche Regelung zu finden. Wir dürfen unsere Aktivitäten wie Foren und Chats nicht zerflettern.

Was E-l-e-n-a oben anführt, plagt zum Teil auch mich schon lange. Insbesondere das Aufsplitten in diverse Foren kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht bin ich auch ganz einfach zu einseitig?

schorsch, wenn Du einseitig bist, dann bin ich zu dumm. Ich finde gar keine anderen Foren, als die, die schon immer da waren !!!!!

@ Elena


der Link zum Vereinslokal ist wieder da. Das war ein Versehen, da ich die Startseite zum Chat vereinfacht habe.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@Wanda
ich denke,dass Schorsch -wie auch andere-bemängelt,dass eigentlich immer wieder ein schon erstelltes Thema unter anderer Titulierung neu eröffnet wird.

@Schorsch,
berichtige mich bitte,wenn ich das falsch heraus gelesen habe.

wünsch einen guten Wochenanfang!
Nuxel

Liebe Elena

Ja,auch ich bin sehr gerne im ST !
Teilweise kann ich Deine Fragen nachvollziehen.
Eine hat Karl ja schon beantwortet.
Ich kenne mich im Chat nicht aus,weil ich nicht gerne chatte.Habs einige Male versucht,finde aber,dass dort keine zusammenhängenden Dialoge möglich sind.Vielleicht bin ich auch ganz einfach nur zu dumm.;-))
Hatte gestern auch zunächst erstaunt gelesen,dass die vom ST veranstalteten Treffen im vergangenen Jahr im Vfks angegeben wurden,dachte mir aber dann,die "Beiden" gehören doch irgendwie zusammen-man kann ja wohl auch gemeinsam an diesen Zusammenkünften teilnehmen.Oder irre ich mich da?

Das "Atmosphärische" wie Du so schön eine unangenehme und unschöne und eigentlich SEHR entbehrliche "Tonart" ,die seit einiger Zeit wie eine grippewelle im ST grassiert,ist sehr bedauerlich.
Ich denke,das wird sicher wieder "heilklimatischer" werden!

Arbeiten wir dran!

Liebe Grüsse in die Ferne!

Nuxel

bitte vielmals um Entschuldigung für meinen dusseligen "Einsatz" mit der Platzverschwenung!
Nuxel

@ Nuxel,

für so etwas bin ich da und hab es verbessert ;-))

einfach nur:Danke!
Nuxel

Die von Elena angeschnittene Problematik beobachte ich schon eine Weile.
Es sind ja in der Vergangenheit einige Angriffe auf die Foren im ST gestartet worden. - "veraltet, überholt,....", was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Ich finde die Foren im ST hinsichtlich des Aufbaus, der Handhabung und des Inhalts sehr gut, sie geben mir viel. Es hat sich hier eine lockere Gemeinschaft zusammen gefunden, die sich über die unterschiedlichsten Probleme austauscht.
Den geschlossenen Chat im ST sollte man beibehalten. Hieraus hat sich eine Gruppe von Senioren entwickelt,die sich mehr oder weniger regelmäßig trifft und die mit der Auflösung auseinanderzufallen droht. Sicher muß alles finanziert werden. Deswegen bin ich dem VFKS beigetreten, um so die Finanzierung des geschlossenen Chats zu sichern.

Hallo Elena,

ich bin froh, dass Du dieses Thema angeschnitten hast, denn ich habe seit einiger Zeit ganz ähnliche Fragen und bin über die jüngste Entwicklung sehr irritiert.

Hallo Vroni,

auch ich bin dem VFKS nur beigetreten, um so - indirekt - den ST finanziell zu Unterstützen. Ich war nämlich der Meinung, der VFKS sei ein Teil des ST - und keinesfalls ein Konkurrenzunternehmen :-((!

Ich verstehe mich nach wie vor als Mitglied des ST und möchte das auch bleiben ;-).

Viele Grüße
Ursula

Wenn sich etwas bewährt hat, sehe ich keine Notwendigkeit einer Umstrukturierung. Ohne viel Brimborium und Kopfzerbrechen fand ich mich als Anfängerin schnell im ST zurecht, wurde freundlich aufgenommen - und blieb... :-))
Beide Chats (geschlossener und öffentlicher) werden von mir sporadisch besucht, der Austausch im geschlossenen ist geprägt durch freundlichen Umgang miteinander, der im öffentlichen ist ein wenig ruppiger, "Motzer" werden aber schnell durchschaut und dann ignoriert. Das regelt sich meistens ohne große Aufregung.
Ein Regulativ in der Person des Webmasters ist gegeben, der m.E. sehr umsichtig seines Amtes waltet und nur dort reglementiert, wo es auch nötig scheint.
Ich bin mit der jetzigen Form des ST nicht unglücklich :-)).

Liebe Elena,

stellte auch mit Erstaunen den dritten Chat fest und meldete mich interessehalber dort an. Er ersetzt sicherlich nicht den alten geschätzten Chat, und ob die heimelige Atmosphäre dort aufkommt, wage ich zu bezweifeln.

Meine Einstellung zur gesamten VFKS � Seite habe ich dem Webmaster bereits mitgeteilt, die für die "alten und sehbehinderten User" nicht gerade ideal gestaltet ist.

Treffen des Seniorentreffs finden weiterhin statt. Warum die Veröffentlichung im VFKS stattfindet, obwohl, wie Du schreibst und auch mir bekannt ist, von den alten Mitgliedern des ST organisiert, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich fand es seinerzeit befremdlich, dass plötzlich diese Treffen nicht mehr über Jo�s Seite veröffentlicht wurden, sondern über den VFKS. Für meinen Teil habe ich selbst eine Veröffentlichung über das Ergebnis von Wien vorgenommen und werde es auch weiterhin tun, soweit ich daran beteiligt bin, und diese Veröffentlichung geht natürlich auch über den ST, so wie es früher war, über Jo�s Seite, wenn Jo damit einverstanden ist.

Ob die Änderung der Veröffentlichungen in Absprache mit Jo stattfand, sei dahin gestellt, das entzieht sich meiner Kenntnis. Finde nur, dass eine jahrelange Tradition nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden und diese erst im Einverständnis des Erfinders stattfinden sollte. Ob es geschehen ist??

Alles in Butter? Alles in Butter!

Ich verstehe die Themenstellung nicht ganz, ist doch der VFKS kein Wettbewerbsunternehmen, bestenfalls eine Ergänzung zum bestehenden ST.

Ich bin auch schon seit einigen Monaten Mitglied im VFKS und bringe noch gelegentlich Beiträge im ST. Da meine Meinung oft nicht sehr gefragt ist, erfolgt selten eine Resonanz. Das stört mich nicht. Ich bin kein Profilneurotiker.

Mit dem Chat kann ich nichts anfangen, habe es noch nie versucht (sollte ich vielleicht einmal...).

Also, von mir aus kann alles so bleiben, wie es ist.

Mit Grüßen - Titus(WolfgangM)

himmel, was für ein durcheinander :-)

zunächst mal können weder mitglieder noch gäste im augenblick die neuen seiten besuchen...

nachdem ich nun in den bisherigen seiten
nachgelesen habe, frage ich mich ob tatsächlich niemand der mitgliederInnen vor einem beitritt zu diesem verein diese seiten angeschaut hat. hier findet frau und mann doch sehr eindeutig beschrieben, daß das ziel des vfks. die einrichtung u.a.von weiteren internet-cafes als begegnungsstätte ist.

und hier ist auch zu lesen, daß aktive mitglieder des vfks in der vergangenheit reale treffen organisierten.

wenn dem nicht so ist, dann sollte wohl eine klarstellung erfolgen. :-)

was ich viel bedenklicher finde, ist die enge verknüpfung
des vfks und "Lernen im Internet" wenn ich das richtig sehe, erfolgt hier eine klare zusammenarbeit mit einer zu bezahlenden professionellen geschichte. ich kann nur jedem empfehlen, das dortige forum aufzusuchen und die beiträge zu lesen, die sich mit bezahlbarer oder kostenfreier nutzung beschäftigen. mich hatte der verweis zu den webgrrls aufmerksam gemacht...:-)und vor allem der eintrag einer katharina...den ich natürlich aus datenschutzgründen nicht hier einsetze :-)

als stütze der pc-hilfe hat sich baerliner wenn überhaupt ja erst seit sehr kurzer zeit eingebracht, denke ich mal, wenn ich da so ins archiv schaue und das habe ich sehr gründlich getan, fallen doch die namen wese, jo und klr weitaus mehr auf :-)

baerliner`s vorstellung im gästebuch des ST erfolgte erst in der zeit zwischen juni und november 2000...

natürlich bringt eine verlinkung mit dem ST für die betreiber anderer seiten viele vorteile :-)mann und frau hängen sich einfach an ein gut zugerittenes pferd und warten ab...:-) das aber beide getrennt ins rennen gehen; das haben erst wenige begriffen...

das ist nur meine sichte der dinge...ich fand nichts anderes in den 3 seiten des protokolls der letzten mitgliederversammlung und auch die satzung verweist nicht auf den ST.

gerne lasse ich mich berichtigen...wie gesagt, ich fand nichts :-)

Ob Karl für mich alleine den ST wohl noch aufrecht erhalten wird? ):--((((

Schorsch, vielleicht macht karl das für zwei Senioren. Also,
für dich nd für mich.
Ist ja schon was, oder?
Bruno

Bitte für drei....
Ich würde auch gern bleiben ;-)

Barbara

Noch bin ich auch noch da!
Karl hat keine Wahl. Zwei gegen einen. Das gewinnen wir.:-))

na klar "ST" watt denn sonst? :-)

ich bin auch hier und möchte bleiben...

meine Allergie ist zur Zeit wie weggeblasen, ich bleibe selbstverständlich auch, vorausgesetzt ich darf :-)

Drei? Das reicht ja schon für nen Verein.....
Doch möcht` ich nicht der Präsident von sein!

"was ich viel bedenklicher finde, ist die enge verknüpfung
des vfks und "Lernen im Internet" wenn ich das richtig sehe, erfolgt hier eine klare zusammenarbeit mit einer
zu bezahlenden professionellen geschichte. ich kann nur jedem empfehlen, das dortige forum aufzusuchen
und die beiträge zu lesen, die sich mit bezahlbarer oder kostenfreier nutzung beschäftigen. mich hatte der
verweis zu den webgrrls aufmerksam gemacht...:-)und vor allem der eintrag einer katharina...den ich
natürlich aus datenschutzgründen nicht hier einsetze :-)"

dass hier nicht ein mindestmaß an gesprächskultur eingehalten wird und auch der aggressive grundton, wenn gegensätzliche meinungen auftauchen oder aufzutauchen drohen - ich habe noch nie ein forum erlebt, in dem derart gehässige töne gespuckt wurden -, all das ist mir ja nicht neu, ist ja schließlich der grund, warum ich weggegangen bin.

dass mir aber - nachdem ich seit tagen nichts mehr schreibe - hinterrücks irgendwelche diffusen verdächtigungen angedichtet werden, das ist ja ein neuer höhepunkt der gestaltung des umgangs miteinander.

tatsache ist, dass ich ausschließlich hier im st unter dem nick "katharina" im netz gepostet habe. vielleicht, pilli, lässt es sich in deine vorstellungswelt integrieren, dass es in einem weltweiten netz mehrere personen gibt, die denselben nick verwenden. das, das du hier tust, grenzte im realen leben an einen strafrechtlichen tatbestand: üble nachrede.

ich fände es schön, wenn pilli sich andere wadeln zum reinbeißen suchen würden.

katharina

@ katharina

vielleicht, katharina, lässt es sich in deine vorstellungswelt auch integrieren, dass es in einem weltweiten netz mehrere personen gibt, die denselben nick verwenden.
*ggg*

darf ich dich fragen, was dich veranlasst hat anzunehmen, du seist gemeint??? ich finde keinen hinweis :-)

diese "katharina" verteidigt in dem forum das kostenpflichtige "lernen im internet"...was ist daran gehässig? es ist ein hinweis :-) nicht mehr und nicht weniger :-)wenn du dem link gefolgt wärst, hättest du das schnell erkennen können, bist doch keine dumme :-)

nun, deine beiträge haben vielleicht nicht so viel resonanz gefunden, antworten finde ich wenige :-) versuchs halt nochmal...die hoffnung stirbt zuletzt, adäquate gesinnungsgenossen im netz zu finden.

und um deine waden mach dir mal keine sorgen, jede form von kannibalismus liegt mir fern :-)
ich wünsche dir einen frustfreien tag und grüsse dich sehr herzlich :-)

Hallo liebwerte Damen,

laßt doch den Streit - bitte!

Um Verwechslungen auszuschließen setzt doch einfach zu Euren Beiträgen nicht nur Euren ST-Namen, sondern auch Eure e-mail-Adresse, dann weiß man, wer da schreibt.

Falls es Bedenken wegen der Nennung der e-mail-Adresse geben sollte - ich habe noch nie irgendeine bösartige oder beleidigende Zuschrift erhalten.

Und wenn doch - "einfach janich unjurier�n", sagen wir Berliner...

Na denn - fröhliches Feuern heute
wünscht Titus(WolfgangM)

"und vor allem der eintrag einer katharina..."
was sollen dann diese viel- und nichtssagenden punkte hinter dem namen "katharina" und warum überhaupt der hinweis auf den namen in einem forum, in dem es nur eine derart benamste gab?

egal. in sich geschlossene systeme bestätigen sich immer selbst. und ich will euch bei diesem lustigen spiel auch nicht weiter stören.

katharina
(die immer wieder denkt: hunde, die bellen, beißen nicht. und leute, die einem ung'fragter dauernd auf die nase binden, *wie" unfrustriert sie sind, wie glücklich, lustig, zufrieden, sexuell völlig ausgelastet,... und als draufgabe sticheln und boshafteln, was das zeug hält. tja, ich mache mir halt so meine gedanken. und belustige mich. und hoffe, dass ich nie *so* sein werde, wenn ich älter bin. )

hm....wie lautete das Thema nochmal - ach richtig.....
"alles in Butter im St?"

Als ich gestern Abend im Vereinslokal mit einigen chattern war, hat uns Karl mitgeteilt, dass der chat, also das Vereinslokal bleibt. Die Freude war sehr gross, da sich dort doch etliche user wohlfühlen.

Also....damit scheint die Unruhe um das Schließen des Vereinslokals erst einmal wieder vom Tisch zu sein ..somit alles wieder in Butter mit dem weiteren Chatten dort :-)

Schlußsatz:
Die Sonne scheint, der Frühling naht. Es gibt so viele schöne Dinge im Leben, an denen man sich erfreuen kann. Also bleibt doch friedlich und genießt den Tag, solange das noch möglich ist !!!

Dein Wort in Gottes Ohr, maggy:-)))

Maggy,
kann mich nur anschliessen an den
Schlußsatz:
Die Sonne scheint, der Frühling naht. Es gibt so viele schöne Dinge im Leben, an denen man sich erfreuen kann. Also bleibt doch friedlich und genießt den Tag, solange das noch möglich ist !!!

Für alle, die es nicht wissen...aber gerne wissen wollen:

Der VFKS, um den es geht, wurde von Karl gegründet. Ursprünglich sollte er anderen Zwecken dienen ( Unterstützung von neuen Zellen des ST in anderen Städten). Dazu sollte auch der Mitgliedsbeitrag dienen. Karl hatte damals auch die Idee, von den UMTS � Milliarden ein paar Bröckchen abzubekommen. Das hat sich aber leider zerschlagen. Zu den Gründungsmitgliedern gehört neben anderen auch e-l-e-n-a und bigi, den ersten Vorstand bildete Karl als 1., Jo als 2.Vorsitzenden, das Amt des Kassiers hatte ich übernommen.

Inzwischen ist ein neuer Vorstand am Werk und wie das eben so bei Personalwechsel ist: neue Leute haben neue Ideen. So kam es u.a. auch zu einer gewissen Zweigleisigkeit bei der Organisation der Treffen. Das hat offensichtlich zu Irritationen geführt, die, wie ich dem Beitrag von Karl entnehme, derzeit wohl durch einen zweiten Mietvertrag beseitigt werden sollen.

Ich denke, man sollte diese Irritationen nicht überbewerten, wo Menschen sind, menschelt es halt manchmal ein bisschen. Das wird sich wieder legen.

Mitglied im VFKS zu sein bedeutet, mit seinem Beitrag mit dazu zu verhelfen, dass dieser ST, der uns ja allen sehr ans Herz gewachsen ist, erhalten bleiben kann. Denn auch hier gilt der alte Spruch:�Ohne Moos nix los�

Wer sich angesprochen fühlt und Mitglied werden möchte, braucht nur die Seite des VFKS anzuklicken. Dort steht drin, wie und wo man sich anmelden kann. Es wäre schön, wenn wir noch einige neue Mitglieder begrüßen könnten.

Mit freundlichen Grüßen

e k o

Beate @ alle!
Auch ich begreife,dass hier etwas in's Wanken geraet, dass ich schon so oft als Mitbetreuerin in meinem Seniorencafe' in Wesel vorgefuehrt habe: Unser Seniorentreff! Wir in Wesel gehoeren als Regionalverband zum SeniorenOnLine.net.
Wir stehen also nicht allein. Es ist das Diakonische Werk der Evangelischen Kirche im Rheinland, das ueber uns wacht und uns hilft, in jeder Hinsicht.
Wenn nun der Seniorentreff und der VFKS bereits an einem "zweiten Vertrag" ueber die Zusammenarbeit arbeiten, so muesste ein GUTER Anwalt mit guten Ratschlaegen
auf seiten beider beistehen. Denn Konkurrenzkaempfe wuenscht sich sicherlich niemand von uns Senioren.
Lieber Karl,ich habe Deine Email vom 03.03.03 gelesen
und Dir bereits anderweitig versucht zu antworten.Ich komme aus einer Juristenfamilie.

@ Eko,

lach. Ja, leider haben wir von den UMTS-Milliarden keine abbekommen. Ich hatte die Hoffnung, der VFKS würde als ein gemeinnütziger Verein die Chance erhalten, sich an Ausschreibungen zur Seniorenförderung zu beteilgen. Hat bisher leider noch nicht geklappt, aber Herbert wird das noch hinkriegen ;-)

@ Beate,

vielen Dank für Dein Hilfsangebot, aber ich glaube nicht, dass hier etwas ins Wanken geraten ist. Herbert Schmidt ist ein Glücksfall für den VFKS, da er sehr viele Initiativen zum Wohle der Senioren entwickelt. Seniorentreff und VFKS wollen sich nicht als Konkurrenz begreifen (wir haben uns deshalb jetzt neu abgesprochen und die Zusammenarbeit geregelt), sondern wollen uns gegenseitig helfen, das gemeinsame Ziel zu erreichen, d.h. die Förderung der Kommunikation unter Senioren. Aus dem Interessengleichklang heraus habe wir die weiter oben beschriebene neue Vereinbarung getroffen. Damit ist allen Seiten genutzt.

Anders als der Seniorentreff im Internet (!) wird der VFKS auch reale Seniorencafés aufbauen und Unterstützen. Sein Aktionsradius ist deshalb weiter gesteckt als derjenige des ST.

Gemeinsam sind VFKS und der Seniorentreff im Internet ein starkes Team (Neuer Slogan ;-)). Für die Fördermitgliedschaft im VFKS gibt es jetzt ein online Anmeldeformular (s. unten).

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Somit ist alles in Butter im St :-)

.....es grüsst maggy