Kurioserweise ist anlässlich einer schlichten Geburtstagsgratulation das Gespräch hier auf die Kosten für den ST gekommen.

Eko hat dankenswerterweise auf diesen Punkt hingewiesen, und ich möchte das ergänzen � als eigenes �Thema�, denn bei der Frage, wer Herbert sei, wird wohl keiner hingucken:

Auf der Webseite des VfKS finden sich zwei Punkte, die in diesem Zusammenhang von Interesse sind:

1. Bericht über Kassenprüfung 2002 � da kann man sehr genau sehen, was woher kommt und wohin geht, und

2. der anklickbare Balken: Ja ich möchte Fördermitglied werden, und da könnte man zum �Woher� beitragen

Das ist schon für einen einzigen lächerlichen Euro pro Monat möglich, obwohl es natürlich auch etwas mehr sein darf, am liebsten eine Vollmitgliedschaft.

Ich denke, es ist Mangel an Information, sofern von dieser Bitte kein Gebrauch gemacht wird, evt. auch Gedankenlosigkeit, denn es ist so viel im Internet umsonst � aber nicht kostenlos! -, wieso braucht ausgerechnet der ST Geld?

Ich mache auch darauf aufmerksam, dass auch direkt zurechenbare Kosten je Teilnehmer entstehen, sicherlich in kleinen Beträgen und von der Intensität der Nutzung abhängig � aber immerhin, 12 Euro pro Jahr wären schon ein fairer Anteil.

Und noch etwas: Die Betreiber für sich selbst sehen für ihre Bemühungen und den Einsatz eigener Ressourcen keinen müden Euro und erwarten das auch nicht, weil sie ihrem Hobby frönen . Es geht um externe Kosten.

da du lieber Jo netterweise daraufhin weist, dàß eh niemand inden thread "wer ist herb?" schaut, poste ich meinen beitrag einfach mal hierhin, paßt auch hier...denke ich mal

:-)
die besucher der seite des vfks bitte ich mal die angesprochene seite zu besuchen, so ist vielleicht sehr schnell klar, wofür hier gezahlt werden soll

meine meinung zur seite des vfks:

ehrlich?

"geschenkt zu teuer" !!!
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unglaublich, was chris und eko hier bezüglich thematik "Seniorentreff"! zusammenklauben. für wir blöde haltet ihr beide mich eigentlich?

meint ihr, ich verfolge die weiterentwicklung dieser seite des vfks nicht?

und das ist mehr als stümperhaft, was sich da im letzten jahr getan oder vielmehr nicht getan hat. das ist ein klassisches beispiel dafür, wie frau oder mann es besser nicht machen sollte.

und dafür liebe chris, gab es keinen preis, richtig :-)
denn das hätte der auspreisung jeder anderen seite gespottet, meine ich mal.

es gibt die foren und es gibt den chat und es gibt den verein...richtig? ich chatte nicht und kenne auch niemanden in meinem umfeld, der chatten interessant finden könnte.

egal, wenn es hier gewünscht ist, und Unterstützend getragen wird, fein !also wenn nun der verein mit den mitgleidsbeiträgen das "chatten" unterstützt, super!

denn wer bestellt, der zahlt auch...datt bier oder den chat richtig?

und zu diesem thema konfrontiere ich euch bei bedarf gerne mal mit den aussagen der forennutzerInnen aus vergangenen tagen. ich kenne sie alle :-)

watt trampelst du denn chris, hier unentwegt auf dem bürger-preis-gedrisse (kölsches wort für kleinscheiß) von dem herb rum.datt weiß ich, meine liebe :-) datt hat der mir alles schnell gemailt und ich fand datt auch sehr gut :-)

nur, juutt fand ich nicht, das der herb mich überreden wollte, den newslettter der wirklich schwierigen seite des Vfks mit zu gestalten...so was nennt fraú "abwerbung" und die stinkt für mich, ziemlich eklig...und datt weiß der herb, denn dem habe ich das sehr explizit geschrieben. das und noch vieles mehr zum thema "ehrenamt" :-)

und wie ich sehe, bestätigen sich meine annahmen. :-)
"watt nix kostet, is auch nix"

außer das ihr nun beiträge zahlt, damit eine vielleicht dem kindergartenalter nahestehende Hazel dort ein wortreihungsspiel nach dem anderen einsetzen kann, finde ich nix aber rein garnix.

das hat aber wiederum überhaupt nix damit zu tun, datt der herb nicht nett ist!!!

leute, wenn fairness angesagt sein soll, dann müssen wir lernen das wort "trennen" miteinzubeziehen. die eine sache von der anderen sache zu trennen hat m.e. beachtung zu finden.

aber hier die forenleser zu verwirren, datt keiner mehr weiß, datt eigentlich nur eine nette ja sogar sehr nette verbindung besteht und nach aussen dokumentiert wird und zwar immer gerne von dem webmaster (Karl) dieser seite, die tatsächlich wohl der "bringer" :-) ist und auslöser für vieles andere, das wollte ich mal bemerken :-)

und erklärungen, chris und eko für wenig oder vielschreiben, braucht es das wirklich? ich meine, :-) nein, jede und jeder wie es beliebt... :-)
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"Geschenkt zu teuer"

Was pilli da in den Raum stellt, muss mich ja nachdenklich machen.
Wie sie richtig schreibt, hat sie die Mitarbeit schlicht und einfach abgelehnt, natürlich hat sie das auch begründet.

Daraus folgt schlicht und einfach, wer meckert und keinen Beitrag zum Inhalt leistet, der möge schweigen und nachdenken, wie er mithelfen kann, dass es besser wird.

Liebe Pilli, meckern kann jeder, aber besser machen und mithelfen, wie steht es damit?
Dazu und dafür bist du nach wie vor herzlich eingeladen.

Was nun?

Lieber Jo, den Link "Kassenprüfung 2002" finde ich auf der angegebenen Seite nicht - abeal egal, Vfks-Seite habe ich selbst nur wenige Male besucht, weil es zu wenig dort gibt, was mich interessiert. Den Seniorentreff sehe ich als völlig unabhängig davon und wer hier auf die Seite surft, weil er einen Stichwortlink gefunden hat, den interessieren die Hintergründe und die Vereinsstrukturen wahrscheinlich auch weniger - was mich nur irritiert ist, dass Du nun quasi dazu aufforderst, man möge sich an Kosten beteiligen, Karl aber genau das Gegenteil schreibt? -

ST hat doch auch seine mehr oder weniger festen Einnahmen durch die Werbeeinblendungen usw. Werden die Einnahmen im Kassenbericht des VFKS so es dort welche gibt oder die ST-Kosten dort mit erwähnt werden, auch aufgeführt?

Es gibt so viele Seniorenforen mittlerweile - und was ich festgestellt habe ist, dass genau die am lebendigsten und vielfälrigsten sind, die professionell und kommerziell (durch Werbung und Shoppingportale - nicht durch Mitgliedsbeitrag)geführt werden und wo man sich nicht gegenseitig auf die Schulter klopft, wie selbstlos und unkommerziell man doch auftritt. Das ST besticht durch unaufdringliche Werbung und einfachste Bedienung - alleine das interessiert mich, wenn ich hier her komme. Dass es "offline" wiederum Seniorenvereine gibt, die Mitgliedsbeiträge brauchen und bei denen wirklich viel Engagement nötig ist, kann nicht genug gewürdigt werden und soll auch nicht in Abrede gestellt werden.

Und noch ein Wort zur "Mitarbeit" und Pilli - ob es den einzelnen nun immer so recht ist oder nicht aber gerade Pilli schreibt in den Foren so viel und löst damit so viele Reaktionen aus - und damit auch viele Clicks und Besucher, die die Werbepartner erfreuen - das ist sicher mehr Beitrag als in irgend einer Liste "ehrenamtlicher Mitarbeiter" zu stehen .. egal ob man ihre Beiträge nun mag oder nicht :-)

Da mich https://www.vfks.de/ nicht interessiert (habe schon mehrmals reingeschaut und dabei nix gefunden, das mich vom ST weglocken könnte), sehe ich auch keine Veranlassung, dort etwas zu bezahlen. Hingegen stecke ich ab und zu etwas in ein Couvert, das dann mit direkter Post zum Gründer und Webmaster K.F.Fischbach geht. Sobald ich wieder im besitz von Euros bin, wird auch wieder ein solches Couvert auf die Reise gehen....
Warum im Couvert im Zeitalter von Kreditkarten? Ich besitze keine einzige dieser Dinger und habe auch nicht die Absicht, mir eine zuzulegen. Das Überweisen von Geld ins Ausland per Check ist für mich zu umständlich. Darum bitte ich ja auch Besteller meiner Bücher in Deutschland und Österreich jeweils, den Betrag dafür in ein Couvert zu stecken.
Mein Tipp - Geldnote in Couvert und ab damit zu K.F.Fischbach - möchte ich meinen Schweizer KollegInnen übrigens warm ans Herz legen....

na :-)

schaust du so selten in die foren der seiten des vfks?

bitte teile mir mit, was es lesenswertes gibt, außer den belob-huldigungen ?

welche themen-vielfalt so wie hier kannst du mir anbieten?

herb, und genau das habe ich dir geschrieben :-) nur mit kaffee-kochen und virtuellem blümchen-verteilen wird das nix!

nein, lieber herb, für mich sind und bleiben die foren des ST nach wie vor interessant. :-)
und das tatsächlich viele themen angesprochen wurden, das zeigt m.e. auch das archiv.

warum aber ein senior oder eine seniorin aus berlin oder düsseldorf aus münchen oder aus basel beiträge zahlen sollen, das eine vielleicht wirklich gute initiative in würzburg unterstützt werden soll...das darfst du mir und vielleicht auch anderen interessierten gerne erklären.

meine fragen galten früher und auch jetzt u.a. der frage, wer steht hinter wem und was?

das zu trennen ist mir sehr wichtig. sollte der ST nicht mehr datt ding von Karl sein, wäre ich nicht mehr "dabei".

:-)

eine besondere bitte habe ich an dich, lieber Herb:

begonnene diskussionen bitte ich dich der transparenz für alle wegen, auch hier im forum fortzuführen; ich finden den privaten e-mail verkehr, den du gerade an mich begonnen hast, zwar sehr nett aber bestimmt nicht förderlich für eine sache, die Jo hier im forum begonnen hat.
meine frage, warum und aus welchem grunde ich 12� mitgliedsbeitrag zahlen soll um "nicht zu chatten" und nicht endlose "wortreihungs-spiele" zu Unterstützen, steht also hier im forum nach wie vor aus.

bist du in der lage meinen glückunsch hier zu finden? falls nicht, gerne recherchiere ich das für dich und kopiere es dann hier, vielleicht besser für dich lesbar, ein.

nette grüsse, nach wie vor an dich :-)

mmmmhhh., leeeekkker datt törtchen, ich genieße es gerade, virtuell :-)

Da hat pilli mal wieder so richtig ihre Visitenkarte abgeliefert. Sie denkt wohl, sie sei die Größte hier. Ja, das stimmt sogar, sie ist die größte "Schwertgosch", wie wir Schwaben sagen. In Köln sagt man dazu: "Du bissene janz fiese Möp".

Schade, dass man solche Stänkerer hier erdulden muss !!

(Tschuldigung, aber mir ist der Kragen geplatzt..)

Sehen Sie das meinte ich woaanders, manche werden rausgeschmissen, manche dürfen weitermachen.
Entshuldigen Sie pilli, das war nur allgemein gemeint.
Aber ich jedenfalls verstehe das nicht. Viele Texte verstehe ich auch nicht, ist wohl ein Forum für
di Oberen 10 000.

Hallo Schorsch,

es will Dich niemand vom ST weglocken. Ich denke sowohl Karl als auch ich haben genügend zur Aufklärung beigetragen, wie ST und VFKS e.V. zusammenhängen.

Der Seniorentreff (und der VFKS e.V. ist ein Teil davon, bilden eine interessante und lebendige Community.
Karl (=Seniorentreff) und andere aktive Seniorentreffler haben den VFKS e.V. gegründet, Karl war selbst längere Zeit der 1. Vorstand des VFKS e.V.

Bedarf es weiterer Erklärungen, dass es hier nicht um entweder oder, sondern nur um Gemeinsamkeit geht.

Der eine findet hier was, die andere findet dort was.

Lobenswert finde ich die Art der Direktunterstützung mit dem Briefumschlag.

Übrigens weißt du, dass sich einige Freunde vom Seniorentreff vom 19.6. bis zum 23.6. in Zürich treffen.
Mehr findest du unter "reale Treffen" auf der Seite des ST bzw. auf der Seite des VFKS e.V.

Hallo Karl,

vielleicht denkst du ja mal darüber nach, den "Seniorentreff" für eine Weile einem anderen zu überlassen,

denn "pilli" hat ein Angebot gemacht, nachzulesen weiter oben.
Das lautet:

sollte der ST nicht mehr datt ding von Karl sein, wäre ich nicht mehr "dabei".

Viele wären Dir sicher dankbar, wenn "pilli" hier nicht mehr auftreten würde. :-)))))

So lieber Karl, frei nach Herzblatt, nun musst du Dich entscheiden.

Hallo Pilli,

du schreibst weiter oben:

aber hier die forenleser zu verwirren, datt keiner mehr weiß, datt eigentlich nur eine nette ja sogar sehr nette verbindung besteht und nach aussen dokumentiert wird und zwar immer gerne von dem webmaster (Karl) dieser seite, die tatsächlich wohl der "bringer" :-) ist und auslöser für vieles andere, das wollte ich mal bemerken :-)

Ohne die Leistung von Karl, und seine unendliche Geduld, schmälern zu wollen. Es sind noch mehr die als "Bringer und "Macher" auftreten, und zwar im positiven Sinn.


Hallo Angelika,

du hast Recht, den Bericht der Kassenprüfung siehst du nicht, bis ja weder auf der Seite registriert, noch Vereinsmitglied. die sehen das. Du zeigts ja auch nicht jedem deine Bankauszüge, ;-)

Feste einnahmen hat der St nur aus der Miete und dem Kostenbeitrag zum Vereinslokal, beides kommt vom VFKS e.V.
Wenn du die Werbeeinnahmen ansprichst, dann frag Karl darüber, wie hoch die sind.
Übrigens, auch die "Einnahmen" aus Werbung auf der Seite des VFKS e.V. fließen dem ST direkt zu.

Recht hast du natürlich, wenn du schreibst, dass professionelle Seiten, zumal, wenn sie kommerziell betrieben werden, besser sind.
In wie weit Karl das will, frag ihn selbst, ich will es (noch) nicht, weil ich mit meinem Potential, anderweitig eingestzt, mehr verdiene.

Noch eins zum Thema
Internetcafe "Von Senioren für Senioren" Würzburg
Ein groß Teil der VFKS-Mitglieder kommen wirklich aus Würzburg, das liegt aber an der aktiven "Vermarktung" unseres Internetcafes, VFKS-Mitglieder surfen dort nämlich kostenlos. Alle anderen Besucher zahlen pro Stunde 2,50 � (frei nach dem Motto von pilli "was nix kostet, taugt nix" aber das kannten wir schon vorher.

Nun noch mal zu Pilli:
Die wirklich gute Initiative in Würzburg (deine Worte) unterstützt den VFKS und den ST, durch aktive Mitgliederwerbung. Und es ist nicht so, dass Seniorinnen oder Senioren aus Berlin, Düsseldorf oder Basel die Initiative in Würzburg Unterstützen.

Die Fördermitglieder (12,-- � pro Jahr) Unterstützen den VFKS und der wiederum unterstützt den ST, also indirekt auch Deine "Spielwiese" hier, auf der du dich reichlich austobst.
Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass du den ST direkt auch finanziell Unterstützen kannst, allerdings gibt es keine Spendenquittung fürs Finazamt, die kann nur der VFKS e.V. ausstellen, wegen der anerkannten Gemeinnützigkeit.

Wow,

jetzt habe ich mir eine Kaffee verdient.
Lobt mich ja sonst keiner. ;-)))

neee, liebe herb,

so einfach kann mann oder frau datt nicht verstehen, was du da schreibst. den kaffee gönne ich dir, aber loben für jede zeile, datt brauchst du doch nicht wirklich? :-)

oder doch?

der Vfks unterstützt die chatter die am chat des ST teilnehmen können richtig?

ich chatte nicht,und wenn das schreiben in den foren eines mitgliedsbeitrages bedarf, dann bin ich dabei. bereits in einem anderen thema frug ich nach der kontoverbindung des ST und nicht der vom VfKs.

also meine und frage ich dich mal ganz vorsichtig :-) die foren tragen sich...aber nicht der chat? mich wunderte seinerzeit schon warum namen, die ich ansonsten hier in den foren nicht las, sich so für die weiterführung des chats einsetzten und anschließend ihren dank an Karl aussprachen,
das der chat weitergenutzt werden konnte.

nur, diese chatter Unterstützen aber nur sich selbst, denn ausser einigen wenigen namen, lese ich seitdem nix mehr von ihnen; vielleicht lesen sie ja mit und Unterstützen so auf ihre art und weise das, was ihnen vormals so lieb und teuer war.

:-)

also geht es m.e. darum, daß auch deine tätige mithilfe den "foren" gegenüber mir angebracht scheint, sei es auf die eine oder andere art. "geben" und "nehmen" ist angesagt!

deine unterstützung war m.e. gefragt, als baerliner sich hier so aufbrezelte..watt machst du ?
überträgst ihm sofort die moderation eines der themen in der seite des VfKs. nun, es zeigte sich exakt das, was ich erwartete :-) du nahmst deine entscheidung sehr schnell zurück und durftest klärende worte finden.

das meine ich mit geben und nehmen, nämlich nicht hier lesen und dann für dich entscheiden, den nehme ich jetzt...naja...wirst dir schon was dabei gedacht haben, bist ja ein kluger mann :-)

und nochmal loben daß du für deinen weg den vfks zu Unterstützen, hier mal ein bischen mehr schreibst, das braucht es m.e. nicht. wäre ich du, wäre das für mich selbstverständlich!

immer noch nette grüsse!

:-)

@ pilli,

du schreibst:

der Vfks unterstützt die chatter die am chat des ST teilnehmen können richtig?

neee, das ist vollkommen falsch.
Der VFKS e.V. trägt die Kosten, die der chat verursacht und entlastet damit finanziell den "armen" Karl, der das alles aus seiner Privatschatulle bezahlt hat.

Wenn der VFKS e.V. mehr Mitglieder hätte, dann könnte er auch noch andere Kosten, nämlich die für das Forum tragen.
Die Lasten wären auf mehrere Schultern verteilt und Karl müsste einen wesentlich geringeren Betrag selbst zahlen.

Übrigens, wenn du einen Betrag direkt an Karl bzw. den Seniorentreff zahlen willst, so als Kostenbeteiligung, das würde mich sehr freuen.

Hier die entsprechende Konto-Nr. 15 28 35 05 BLZ 680 900 00
Voba Freiburg.

Dorthin gehen auch die Beiträge. die der VFKS e.V. leistet.
auch wenn dich diese Art von Werbung schon wieder nervt.

Wenn der Kuchen lecker war, hier ist noch welcher:

Hallo Angelika,

Dein Eintreten für Pilli: "aber gerade Pilli schreibt in den Foren so viel und löst damit so viele Reaktionen aus - und damit auch viele Clicks und Besucher, die die Werbepartner erfreuen - " wäre zweifellos ein interessanter Aspekt für eine Statistik.
Schade, daß es nicht möglich ist zu erfassen, wie viele Forumsteilnehmer durch Euch schon vertrieben wurden oder sich zumindest nicht mehr aktiv am Forum beteiligen.
Ich habe jedenfalls den Eindruck, daß unter Eurer Dominanz die Anzahl der aktiven Teilnehmer und die Vielfalt der geäußerten Meinungen ganz erheblich abgenommen hat.

wenn du, liebe dirgni

konkrete hinweise bekommen hast, das dem so ist, solltest du sie auch nennen, meine ich mal :-)

ansonsten ist es eine vermutung von dir, gleichzusetzen für mich mit denen, die ein bestimmtes feuer schüren möchten. wenn schon hilfreiche unterstützung von deiner seite angedacht ist, dann doch erst dann, wenn fakten das belegen... oder sehe ich das falsch? :-)

und liebe dirgni, die oder der nächste, der offen und frei hier eine, nämlich die eigene meinung, nennen würde, dem passierte dann wohl ähnliches. :-)

nur "liebliches" und "manierliches" (gekünstelt laut duden)
zu erwarten, ist das nicht bedenkenswert ? :-)

dirgni, ich möchte dir ein gegenbeispiel nennen:

es gibt ein thema, das sich seit langer zeit ohne die teilnahme einer pilli erfreuen darf, die "Kleine Kneipe" jetzt schon in der XIV auflage. nur ganz wenige einträge, ich glaube es waren von vielen hunderten, nur vier (?) machte ich dort. warum wohl ? hast du eine erklärung ?

ich nenne dir gerne meinen grund, dort nicht einzukehren.

es war mein persönliches angebot, an alle pilli-geschädigten :-) friedlich und beschaulich sollte es dort zugehen; viele beiträge wunschte ich diesem thema. nun, auch hier vereinsamten die liebevoll beschriebenen virtuellen räume und zwar ohne mein dazutun. das nachlesen wird dir bestätigen, daß dem so ist. und auch hier hat Karl mit sehr grosser geduld agiert, nur, es sind nicht immer die namen der chatterInnen, die ich lese :-) es sind die namen der forenschreiberInnen, die eine kleine, virtuelle kneipe beleben.

nur, sie vereinsamte und erst seit einigen tagen habe ich die hoffnung :-) daß sich nette und friedlich gestimmte menschen dort wieder treffen. nach wie vor ohne mich, ich lese dort lieber. also es geht, die pilli kann sich zurücknehmen, wenn ett auch oft nicht leicht ist :-)

magst du mal nachdenken? ein danke vorab an dich für faires miteinander kommunizieren :-)

Wer besucht die Kleine Kneipe?

Es sind weder die Chatter, noch die Forenschreiber, sondern es sind Mitglieder der Community des ST.

Liebe Pilli,
versuche ja nicht, einen Keil zwischen die einzelnen Angebote, die der ST bietet zu treiben.

Der ST ist eine Geamtheit, die lassen wir uns auch nicht durch Deine spize Feder auseinander dividieren.

Ich hoffe, du verstehst diese deutlichen Worte und denkst bitte erst sorgfältig nach, ehe du Behauptungen aufstellst.

Du nimmst dir heraus, Forderungen an dirgi zu stellen, claimst aber für Dich die "Allwissenheit".

Bitte habe dafür Verständnis, dass Dir das so deutlich vor den Bug geschoben wird.

No way.

Nun liebe Dirgni dann solltest Du vielleich ein öffentliches Tribunal einberufen in dem jeder abstimmen kann ob Pilli und ich mit der Bulle bedacht werden sollen oder hier eine genau solche Existenzberechtigung haben wie all jene, die Deine Gedanken teilen?
Was sich durchaus sehe - dass Themen, die zB von mir eröffnet werden, sehr viele Beiträge haben - und die sind zwar durchaus nicht immer meiner Meinung - das sollen sie auch gar nicht. Ich, liebe Dirgni, schreibe zwischendurch tatsächlich sehr viel - und ich habe meine Fans :-))
Was willst Du - ein stilles kleines Forum, in dem alles harmonisch plätschert und man sich brav morgens guten Tag und abneds gute Nacht sagt und sich gegenseitig bestätigt? Wo ab und zu mal jemand reinguckt? Dann sollte das ST ein anderes Anforderungsprofil von seine Teilnehmer fordern.
Im übrigen glaube ich nicht, dass auch nur ein einziger STler meinetwegen gegangen ist - die kamen und kommen alle wieder - und wenn es unter anderem Namen ist, um mir dann wieder moralische Vorschriften zu machen oder mich einfach nur anzukotzen wie weiland RoNa, die schon unter vielen Namen hier auftrat und sich immer wieder durch die selben persönlichen Animositäten ggü einzelner hervortut. Was also schlägst Du vor? Ich stelle mich einer Abstimmung - und sollte die Mehrheit tatsächlich meinen Ausschluss wünschen und dies auch begründen - ziehe ich mich gerne zurück. So, und nun mach was draus - gleichzeitig denk aber mal über die Akzeptanz anderer nach ... vielleicht sollte ST dann nur noch für Leute mit dem selben Parteibuch, der selben politischen Gesinnung, dem selben Geschmack und dem selben Temperament sein - ???

@ Angelika,

du brauchst Dich keiner Abstimmung zu stellen, es gibt hier ein Hausrecht, davon kann Karl Gebrauch machen oder nicht. So einfach ist das.

Ehe du persönlich auf andere Besucher losdrischt, bitte bedenke, es kommt alles mal zurück.

Recht hast du natürlich damit, wenn du sagst, ein ST mit gleichem Parteibuch, gleicher Gesinnung, gleichem Temperament wäre langweilig.

Der ST lebt von der Vielfalt der Besucher, ihren Themen und Ideen.
Aber denke auch daran, die Form der Diskussion muss gewahrt bleiben. Man/frau kann ruhig anderer Meinung sein und diese hart vertreten. Perönliche Angriffe, Gemeinheiten, Ironie sind mit Sicherheit nicht die geeigneten Mittel. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf die Ausführungen, die Karl in einem anderen Thread gemacht hat verweisen.
Diskutieren kann man/frau auch lernen, vorausgesetzt man/frau will es auch.

oh dirgni:

das war einmal deine meinung zum thema diskussion:

entnommen des neuen forums/chat

---------------
"karl2 schrieb am 12.09.2002, 08:33:16

Möchtest Du andererseits hier - wie es in anderen Foren
> vorkommt - über pubertäre Wandschmierereien stolpern?

Ich hab mich zwar verabschiedet, aber auf diese Frage von Dir möchte ich
antworten.

Ja ich will über Wandschmierereiren (unabhängig ob pubertär oder senil oder
sonst wie) stolpern. Zugegeben Wandschmierereien stören, die zufriedenen Bürger,
und vor allem (ich zähle mich dazu) die Touristen, wenn sie schöne Bilder machen
wollen, und dann vor verschmierten Kulturdenkmälern stehen.....

Aber wir sollten nicht vergessen, daß Wandschmierereien oft Hilfeschreie von
Gruppen sind, die über keine Lobby in unserer Gesellschaft verfügen; oft
entsteht der Eindruck, daß der Lobbyismus unser Leben wesentlich mehr dominiert
als Politik usw.

Und so ähnlich mag es wohl auch in einem Forum sein, da gibt es eine Lobby der
Klugen, Guten und Weisen
und ein paar andere, die auch gehört werden und mitreden wollen.

--
Mit freundlichen Grüßen
Dirgni"

---------------------

noch bekannt? :-)

tja, ich stimme dir zu...du dir auch noch?

:-)

Das P.S. zu Beginn: ich war verreist, reagiere also erst jetzt nach meiner glücklichen Heimkehr ;-)

Seniorentreff im Internet und VFKS interagieren positiv als selbständige Einheiten. Rechtlich sind Seniorentreff und VFKS getrennt. Richtig ist, dass ich den VFKS gegründet habe. In der Satzung habe ich damals Wert darauf gelegt, dass der VFKS generell lokale Seniorentreffs Unterstützen soll, er ist keineswegs auf den Seniorentreff im Internet fixiert. Seine Aktivitäten sind weiter gefasst und nicht nur virtuell gemeint, sondern seine Aufgaben aus meiner Sicht sind auch die Organisation von Internetcafés und von realen Seniorentreffen. Ich finde, Herbert schmidt ist hier als 1. Vorsitzender in vorbildlicher Weise aktiv.

Es ist zu begrüßen, wenn der VFKS und der Seniorentreff im Internet Kräfte bündeln und Synergien entwickeln. Dadurch wird aber keine Identität begründet. Der VFKS ist Mieter des öffentlichen Chats und auch Kosten für den geschlossen Chat werden teilweise übernommen. Der Seniorentreff verdient an dieser Vermietung keinen Cent, sondern reicht die Rechnungen, die er erhält weiter! Der VFKS ist Nutznießer der Chats und auch dieser Diskussionsforen, die Publikum anziehen, welches dann teilweise auf den VFKS und seine Existenz aufmerksam gemacht wird. Besonders die Unabhängigkeit dieser Diskussionsforen ist mir persönlich ein hohes Anliegen. Auch wenn es schwer ist, manche Diskussionbeiträge zu schlucken (vor allem die Diskussion über die Diskussion kostet regelmäßig meine Nerven) insgesamt bin ich aber den Diskutanten für manchen gedanklichen Anstoß dankbar und ich selbst fühle mich bereichert durch den Austausch.

Natürlich gefällt mir nicht alles, was ich lese, aber ich muss mir auch nicht alles zu Herzen nehmen oder mir jeden Schuh anziehen. Ich gehe davon aus, dass es denjenigen, die hier so engagiert streiten, im Grunde ähnlich gehen sollte.

Ich selbt habe als Kind Dialekt gelernt. Nach einem meiner Vorträge, den ich für besonders gelungen hielt, kam ein Kollege auf mich zu, gratulierte mir und sagte zu meiner völligen Konsterniertheit, "Sehr gut, wirklich interessant, wenn Sie jetzt noch die seltenen Rückfälle in den Dialekt ausmerzen könnten, perfekt!".

Watt soll datt denn, habe ich mir gedacht. So gut kann der Vortrag also nicht gewesen sein, wenn sich an solchen Nebensächlichkeiten festgemacht wird - oder war der Herr Professor nur einfach dämlich?

Sprache ist ein Verständigungsmittel, deshalb sollten wir versuchen, auf die Form zu achten. Wichtiger sind mir aber Inhalte.

Ich grüße alle freundlich

Karl

Na, so weit kommt es noch, daß hier abgestimmt wird, wer hier schreiben darf und wer sich zurückzuziehen hat. Das ist ja schlimmer wie im Kindergarten .....
Was mich am ST reizt, ist ja gerade die Vielseitigkeit - einmal der Themen und zum anderen der unterschiedlichen Meinungen - und die wiederum kitzeln Widerspruch oder Zustimmung heraus. Sich an zwei (?) engagierten Frauen gedanklich und sprachlich zu reiben, bringt doch auch was :-). Natürlich ist mir schon seit einiger Zeit das Boykottieren früherer STler aufgefallen, ich bedaure das
sehr.... und der nette Neuzugang jolo wagt ja schon gar nicht in die Tasten zu greifen und versteht die Ravelage hier nicht.....
Mir macht es Freude, die Gedankengänge der Einzelnen nachzuvollziehen und mit meinen eigenen zu vergleichen - und immer ist etwas dabei, was ich entweder annehmen kann oder wo ich meine, Gegenpart zu beziehen.
Pilli hat ihre eigene Schreibe, zugegeben, die es nicht immer leicht macht, herauszufinden, was sie eigentlich wirklich meint :o) - mit der ständigen Kleinschreiberei habe ich auch meine liebe Not, andererseits schrecke ich auch nicht so leicht zurück. Ihre Sichtweise ist häufig ziemlich unorthodox, aber ihre Beiträge sind gut recherchiert und damit fordert sie jeden heraus, der sich auch mal auf Allgemeinplätzen bewegen möchte. Aber jedem das Seine.... Angelika wird auch häufig angegriffen - die läßt halt auch nichts durch, was sie durch eigene Erfahrung u.U. besser weiß. Abér darin kann ich doch keine Maßregelungen von uns "anderen" erkennen, ist meine Sichtweise eine andere, schreibe ich es eben auch.
Die beiden haben noch einige Jährchen weniger auf dem Buckel, seis drum.
Und wenn pilli so penetrant Fragen stellt - okay, sie müssen doch nicht alle beantwortet werden - sie hat das Recht zu fragen, andere das Recht, dazu zu schweigen.
Ja, die "sanfte Medea", wie es einmal jemand hier formulierte, die ist gar nicht mehr immer so sanft, denn hier hat sie einiges dazugelernt. Und hat es geschadet? Ich glaube nein. Wieso wollen sich eigentlich so viele des Vergnügens berauben, hier eine kleine Nische zu finden, in der Rede und Gegenrede (fast wie im Parlament - lach) so ungezwungen stattfinden kann.
Grüße an alle.

non way, an dich herb zurück,
wirst du finden, daß ich mehr als die angegebenen male die kleine kneipe "beglückt" hätte; alles andere wäre unwahrhaftig und durch nachlesen würde sehr schnell klar, wer lügt oder wer nicht, also

netterweise an dich auch noch die zweite bestätigung meiner "friedlichen absichten" :-) :

auch im "neuen forum/chat" lese ich nur und schrieb oder schreibe auch zukünftig nicht. meine art des "schützens"; wohl nicht immer lauthals proklamiert...eher still für mich beschlossen und mich auch daran gehalten :-)

no way, den weg der fairness zu verlassen, jedenfalls sehe ich für mich keinen...

:-)

uff! pilli,

hat einige Zeit gebraucht, bis ich diesen Beitrag wiedergefunden hab. Ich konnte mich daran nicht mehr erinnern; mein Gedächtnis läßt halt schon zu wünschen übrig.
Da bin ich aber froh, daß Du nicht auch noch meine Schulaufsätze im Netz finden kannst. Denn ich habe viele Meinungen geändert; einerseits hat mich "das Leben gelehrt", daß z.B."edel sei der Mensch, hilfreich und gut" als Motto nicht immer brauchbar ist, und andererseits veranlassen mich Diskussionen durchaus dazu, so manche Ansicht zu revidieren.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß man Beiträge nicht aus dem Zusammenhang herausgerissen, zitieren sollte (auch wenn sie korrekt recherchiert wurden).
Im konkreten Fall teile ich meine Meinung von damals noch immer.
Ich habe mich über Dein Interesse an meiner Person sehr gefreut.

liebe dirgni,

wenn ich dir ehrlich antworten darf?

es ist weniger das interesse für deine "person" :-) ich antworte auf beiträge, versuche es jedenfalls...únd immer öfter gelingt es mir. von daher sind mir deine, also dirgnis schulnoten in irgendwelchen heften nicht wichtig genug, dazu auch nur eine sekunde zeit zu opfern.

wichtig aber waren deine worte, die du in deinem beitrag heutet verwandt hast. und da konnte und wollte ich dir nicht mit meinen sondern mit deinen worten antworten.

ich mochte es gerne lesen, was du seinerzeit geschrieben hast,

denn...:-)

genau das ist es, warum ich den ST besuche und manches an möglichkeiten anbiete. ich denke und glaube, daß es wichtig ist, ganz viel verschiedenes anzubieten. als beispiel möchte ich dir die entstehung eines bildes nennen. von der idee bis zur fertigen bildaussage ist es ein weiter weg.

nicht bei den sogenannten "hobby-künstlern". niemand der sich jemals ernsthaft mit kunst beschäftigt hat, wird diesen begriff für sich verwenden wollen. :-)
ich nenne es für mich jedenfalls, malen, zeichnen oder auch mal "hinschmieren" also eine art von netter beschäftigung.

das bild, das ich mir vorstelle, hat als trägerstoff ein festes gewebe, leinwand vielleicht. die farben sind in vielen schichten aufeinander gelegt deren trockenzeit pro schicht sehr lange dauern kann. :-)d.h. es sind bestimmt keine "schnellschüsse" die entstehen sollen. es ist rücksicht zu nehmen auf die verträglickeit der farb- und bindemittel...es darf aber auch mal ein malmittel verwandt werden, daß einen reisseffekt bewirkt. nun, sehr langsam entsteht eine komposition, die vielleicht dann "meisterlich" sein könnte.

dazu beigetragen, daß es letztendlich ein gutes bild zeigt, haben also sehr viele probleme und die dann gefundenen lösungen.

:-)

Hallo pilli,

Deine Überlegungen, eine Diskussion mit der Entstehung eines Bildes zu vergleichen, finde ich interessant. Aber es hat uns wohl zu sehr vom "Thema" entfernt; daher halte ich es nicht für richtig, hier darauf einzugehen, zumal ich noch dazu sehr wenig von Malerei verstehe.

Hallo zusammen

da ich mich in letzter Zeit vorallem mit der schweren Erkrankung meiner geliebten Frau, ihrem Tod und allem was darauf folgt beschäftigt habe ... war ich eher selten im ST Forum.
Ich bin tatsächlich etwas verunsichert, wenn ich das forsche Auftreten gewisser Personen hier nachträglich mitbekomme.
Es sieht wieder einmal nach Gruppendynamik aus.
Ich habe auf der HP https://www.vfks.de/ mich angemeldet mit einem meiner Meinung nach angemessenen Beitrag von 100 Euro. Beim Weiterlesen war ich dann nicht mehr sicher, was ich damit genau Unterstütze.
Ich bin eigentlich nur am Diskussionsforum interessiert, das nach meiner bisherigen Meinung von Karl geleitet wird.
Sollte ich meinen Beitrag direkt aufs Konto: 15283505 bei der Volksbank Freiburg einzahlen? Oder je 50 Euro pro Konto?
Ich warte mit der Zahlung ... bis man mich richtig aufgeklärt hat.

hi Felix,

nun die wenigen male warst du m.e. in der kleinen kneipe aber in bester, wenn auch nicht gruppendynamischer betreuung. soviele liebevolle beiträge gingen an deine adresse; schließlich gab es gelegenheit genug, wo du deine sorgen und ängste mitteiltest. ohne ausnahme las ich nur sehr mitfühlende kommentare.:-)

nun, lieber Felix, leben und sterben gehören zusammmen, und auch "gewisse" oder weniger "gewisse", alle gehen diesen weg. :-) nur die, die zurückbleiben, möchten das und das ist verständlich,nicht immer "alleine" bewältigen.

:-)
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"Ich bin tatsächlich etwas verunsichert"

schreibst du und das gibt mir recht, daß hier ordentlich "verunsichert" wurde und darum verstehst du meine penetranten nachfragen jetzt sicher besser.

nun, wenn ich den Beitrag von Karl richtig interpretiert habe, besteht eine klare rechtliche trennung zwischen Seniorentreff und VfKs; ich habe das nie anders angenommen.

:-)

nur, der sehr deutliche hinweis von Jo bzgl. "Kosten" hat mich erneut nachdenken lassen, es hätte ja immerhin sein können, daß sich etwas geändert habe. nun bin ich sehr froh, daß ich das für mich hinterfragt habe.





Ich bin eigentlich nur am Diskussionsforum interessiert, das nach meiner bisherigen Meinung von Karl geleitet wird.
Sollte ich meinen Beitrag direkt aufs Konto: 15283505 bei der Volksbank Freiburg einzahlen? Oder je 50 Euro pro Konto?
Ich warte mit der Zahlung ... bis man mich richtig aufgeklärt hat.

Es besteht eine klare Trennung zwischen dem ST und dem VFKS e.V.
Der VFKS e.V. ist ein eingetragener Verein, der auf anerkannter gemeinnütziger Basis arbeitet.

Allerdings gibt es zwischen dem ST und dem VFKS e.V. eine schriftliche Vereinbarung (Vertrag), in der die Zusammenarbeit, die gemeinsame Zielsetzung und auch die Kostenübernahme durch den VFKS e.V. für bestimmte Angebote des ST geregelt sind.

Also bitte versucht nicht, einen Keil zwischen ST und VFKS e.V. zu treiben, wir zusammen bilden eine Community, die vielfältige Angebote bereitstellt, um jeder/jedem etwas zu bieten.

Meine Meinung zu diesen unliebsamen Beiträgen ist:
es ist peinlich und beschämend zugleich,dass etwas kritisiert oder unfair hinterfragt wird,dass allen,die hier lesen und schreiben möchten,kostenlos zur Verfügung gestellt wird.
Es gehört doch wohl sehr viel Initiative und fortlaufend Arbeit dazu,alles "am laufen" zu halten!
Wenn beim VFKS ein Spendenbeitrag gewünscht wird,weil das aus gegebenem Anlass erforderlich ist,steht doch jedem frei,das zu tun,oder kommentarlos fern zu bleiben!

Im Übrigen hat jeder die Möglichkeit sich über ST und VFKS kundig zu machen-so man denn lesen kann und will.

Warum bringt man dies nicht klar und unmissverständlich auf den Punkt.

Hier schreibt nur, wer bezahlt.

@Karl: vielen Dank für die Klarstellung - genau so habe ich es auch in Erinnerung gehabt

@Herbert: Ich dresche auf niemanden persönlich ein - ich beziehe mich sehr wohl auf die jeweilige Thematik und argumentiere mit Fakten und ich kann durchaus wortgewaltig sein - das hat aber nichts mit Gewalt gegen eine andere Person zu tun. Und ich sage meine Meinung und kritisiere durchaus auch, frage und hinterfrage.Wenn sich leser, die sich nicht einmal an einer Diskussion an meinen Texten reiben oder sich persönlich dadurch angegriffen fühlen, dann ist das deren ureigene Sache - und diejenigen, denen ich antworte, mögen sich empören und vielleicht auch so manches mal ertappt fühlen - und reagieren auch entsprechend - und einige werden dann auch durchaus sehr unkontrolliert und beleidigen mich persönlich. Hab ich mich je darüber aufgeregt und den Ausschluss desjenigen/derhjenigen gefordert? Hat man dich schon als frustrierten Alten, als Alkoholiker, als alte Hure (so interpretiere ich Bemerkungen wie "Rotlichtmanier" - oder hat man Dir schon mal öffentlich geschrieben, Du wärest verkommen? All das ist in der Zeit im ST, in dem ich hier schreibe, vorgekommen - und ich habe noch nicht die Beleidigungen dazugeschrieben, die mir per Email anonym zugestellt wurden. Das ist der Stoff aus dem so manch andereR hier schon lange einen Prozess wegen Verleumdung und übler Nachrede gemacht hätte - und auch Du schreibst nur vom RAUFDRESCHEN - schon mal gemerkt, dass Angelika auch leise Töne schreibt und viel Konstruktives beiträgt? Aber nein..immer ruff und ein bisschen umerziehen - schliesslich seid ihr ja die Älteren ... oder wie?

Würde meine Präsenz tatsächlich das ST so nachteilig beeinflussen und Leute vertreiben - wie bitte erklärt es sich dann, dass die Besucherzahl trotzdem so immens angestiegen ist? ... nur so als Frage ...

Und welchen Zusammenhang VFKS und ST haben, hat Karl zum Glück noch einmal deutlich gemacht. Es bleibt dabei: Für Dich mag es das selbe sein aber für die meisten ist ST und seine Inhalte eine Sache - und VFKS und seine Webseiteninhalte etwas völlig anderes. Und das ist auch gut so :-)

Schönen Sonntag

Nee Tobias, wer bezahlt, ist VFKS Mitglied .... Du solltest KArls Beitrag weiter oben noch einmal lesen

@ Tobias

Das ist ja nicht so!
Wir sind eine freie Community.

Hier ist eine kostenfreie "Spielwiese"

Aber, wie im richtigen Leben: "Ohne Moos, nix los". :-)
Das weißt du als Geschäftsmann, so wie ich auch.
Also darf ruhig "gespendet" werden.

@ Angelika,

danke für Deine "Erklärungen".
Aber, bitte vieles davon ist Deine subjektive Meinung.

Auch du wirst es nicht schaffen, einen Keil zwischen ST und VFKS e.V. zu treiben.

Ich bin schon (fast) von Anfang an beim Seniorentreff.
Und damit ein Teil der Community des ST. Schröder hat mal gesagt: Basta. ;-) Ich zitiere auch nur Politiker, genau wie du mit "und das ist gut so". :-)))
Wir alle "du und ich" haben dafür gesorgt, dass das aus dem ST geworden ist, was es heute ist.

Beleidigungen, wie du sie schilderst finden durchaus nicht meine Zustimmung, ich veurteile sie.
Keiner will Dich umerziehen. Es geht nur um die Art und Weise, wie diskutiert wird. Und mit Alter hat das überhaupt nichts zu tun. Jeder ist so alt, wie er sich fühlt.

Aber glaube ja nicht, dass die Besucherzahlen des ST gestiegen sind, nur weil du hier diskutierst. Nein, da waren und sind noch sehr viele andere maßgeblich beteiligt.
Leider sind mir auch Namen bekannt, die resigniert gesagt haben, wenn das der Stil ist, Nein Danke.

Siehst Du Herbert, Du unterstellst schon wieder etwas!

1. Was treibt Dichzu behaupten, ich wolle einen Keil zwischen ST und VFKS treiben? Karl hat in seinen Beiträgen verdeutlicht, wie beides zusammenhängt - und das ist für mich Fakt.

2. Es wurde von mir nicht behauptet, dass meine Anwesenheit die Besucherzahlen steigert - ich habe behauptet, sie hat durch meine Abwesenheit nicht abgenommen!

3. Ich habe auch Namen von STlern die sehr enttäuscht und beunruhigt waren, als ich mal wieder einuge Wochen nicht präsent war - so what?

4. "aber die Art und Weise" .... ist schon wieder so ein Erziehungsversuch, lieber Herbert... und wenn es mit dem Alter nichts zu tun hat, dann sag "Deinen Leuten" mal, sie sollen mir oder auch Pilli nicht ständig vorwerfen, dass wir ja noch nicht mal 60 sind ....(Zitat"Die sind ja auch viel zu jung)

Karl hat seine Meinung zu mir und meinen Beiträgen im ST neulich sehr deutlich geschrieben - weiterhin verlangen aber andere meinen Aussschluss - na da ist eine Abstimmung doch ein faires Angebot! Ich hab damit kein Problem - es gibt fürwahr wichtigeres im Leben. Doch wenn ich weg bin - man wird sicher schnell einen neuen Pawlowschen Hund finden, an dem man seinen Unmut oder seine Unzufriedenheit mit sich selbst festmachen kann - was meinst Du?

Angelika

***Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen zu 2 Prozent aus Moral, 48 Prozent aus Hemmung und 50 Prozent Neid (Unbekannter Verfasser)***


oder passt heute besser der Spruch von ZsaZsa Gabor:

***Menschen, an denen nichts auszusetzen ist,
haben nur einen, allerdings entscheidenden Fehler:
Sie sind uninteressant***

Herbert, ja gerade weil ich vom Geschäft etwas verstehe und ich mit den vielen Unbekannten ( Spenden ) nicht arbeiten könnte, wäre es wichtig und richtig, ehrlich klare Verhältnisse zu schaffen.

Angelika, aber auch Karl sollte klare Verhältnisse schaffen. Diesen Professor, den ich liebgewonnen habe und sehr schätze, sollte für die Kostendeckung auch Beiträge, Sponsoren oder mit Werbepannern arbeiten.

Dieses Thema Geld taucht doch in der nächsten Zeit wieder auf wenn die Verhältnisse nicht bald klar geregelt werden.

Tobias: schau Dir die Seite mal genau an - incl. Popup-Windows und sämtlichen Werbebannern und Links - wer ein wenig Ahnung von Webmasterei hat und die täglichen Besucherzahlen verfolgt, der kann Karl nur beglückwünschen, denn damit kann man schon eine Menge Kosten decken...

@ Tobias

klare Verhältnisse, gute Sache, danke.

@ Angelika

danke für Deine Antwort,
aber ich diskutiere nicht, nur um zu diskutieren.
Du hast Deine sicht der Dinge, magst du so sehen.
Für mich nichts Neus mehr, deshalb schweige ich (vorläufig).
;-)
Wünsche einen schönen Sonntag.

Oh ich habe nur klargestellt - Diskussionen sind etwas anderes, herbert -

Jedes Ding hat drei Seiten:
Eine, die Du siehst,
eine, die ich sehe
und eine, die wir
beide nicht sehen
(Chin. Sprichwort)

Angelika