In der Auseinandersetzung um die HP von XX alias Frau Dupke habe ich � als einen von mehreren � wegen Verletzung meiner Sorgfaltspflicht folgendes Schreiben von einem Adlatus von ihr erhalten:

"Nichts wissen schützt vor Strafe nicht, hast Dich ja als Autor eingetragen und musst dafür gerade stehen. Notfalls kannst Dich ja an die Versicherung des ST wenden, denen Du die Dienste gemacht hast. So einfach kommst nicht davon wenn du das nicht in Ordnung bringst. Mach Dich mal kundig wo die Sicherungsdateien sind. Frau Dupke braucht auch kein Fachmann sein, wenn sie Ihre Dateien dem ST in Obhut gibt."

Die Vorwürfe und Drohungen sind zwar haltlos, aber sie kränken, zumal man weitgehend alleine steht und einige sich hier vermutlich gar die Hände reiben (Es handelte sich wohlbemerkt um einen reinen, kostenlosen Freundschaftsdienst, dem kein Vertrag zugrunde lag).

Ich bitte um Verständnis � und das ist der Sinn dieses Beitrages -, daß ich nicht mehr sehr geneigt sein werde, Teilnehmern am Seniorentreff künftig mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, und anderen möchte ich ebenso zur Zurückhaltung raten.

Juristisch völlig unbedarft sehe ich die Angelegenheit so:

Du Jo, bist als Autor einer website eingetragen, Frau D. hat dir scheinbar eigene Dateien (Bilder und Texte) zur Verfügung gestellt mit der Bitte, diese entsprechend in die website einzubauen und diese dann mit ihrem Namen im St zu veröffentlichen.

Als Autor hast du die Rechte an dieser Website. Die Rechte für die Dateien liegen bei Frau D., diese hat allerdings die Veröffentlichung durch dich genehmigt.

Wenn - wie es scheint - Frau D. von diesen Dateien keine eigenen Kopien mehr hat, ist das m.E. ihr Problem. Sie kann dir eine weitere Veröffentlichung ihrer Dateien untersagen, aber sie hat kein Anrecht auf die von dir erstellte website.

Vielleicht haben wir einen Juristen hier im St der sich damit einmal beschäftigt. Ist sicher auch interessant für die website-Inhaber, die wie ich auch Gastseiten für andere betreiben.

lieber Johannes Michalowsky :-)

so alleine stehst du nicht im regen ... lach...hats noch platz unter dem regenschirm?

bitte nicht gleich verzweifeln :-)

so viele lob aussprechenden beiträge werden folgen...ich bin mir sehr sicher! wenn wir nun alle das eine oder andere nicht so geplante gleich zum anlass nehmen würden, nicht mehr die person zu sein, die wir doch eigentlich sind, wieviele freude an der arbeit und der hilfe würde erst garnicht entstehen können?

eine erfahrung wie auch immer ist und bleibt "deine" erfahrung und bereichert dein leben. :-)

und "feinde" vermögen immer noch zu watt juuut sein: sie lehren uns den freund vom feind zu unterscheiden.

so heute mal nicht kritisch, obwohl auch "kritische" menschen müssen nicht feinde sein :-)

"Strafe"????

Lieber Jo, ich verstehe die Aufregung nicht. Lassen wir uns doch nicht kopfscheu machen. Die Daten der kostenlosen Homepage wurden auf Wunsch von Frau Dupke vollständig gelöscht. Wäre mit dem Umzug nach 1&1 alles gut gegangen und hätte ich später des Behaltens eines Backups überführt werden können, die Aufregung und Entrüstung wäre ebenso da gewesen. Deshalb habe ich alle mir zugänglichen Daten und Backups gelöscht.

Hier hat jemand gleich mehrere Fehler gemacht, nämlich einzig und allein Frau Dupke, die einen Umzug ohne Daten vollzog (Fehler 1) und voreilig von mir deren Löschung beantragte (Fehler 2). Die durch die absolute Verlinkung von ihrer neuen Startseite bei 1&1 erzeugten Sprünge zur ST-Startseite hat sie fälschlicherweise als einen bösartigen Angriff meinerseits auf ihre neue Homepage interpretiert (Fehler 3) und mich (und offensichtlich auch Dich) deshalb beschimpft (Fehler 4).

Sie will diese Fehler nicht einsehen (Fehler 5), weshalb sie jetzt mit haltlosen Drohungen kommt (Fehler 6).

Mir fällt dazu nichts mehr ein.

Andererseits weiß ich, wieviel Arbeit eine Homepage machen kann, weshalb ich den Vorgang bedauer. Ich hatte deshalb gestern länger mit meinem Provider telefoniert, ob eventuell ein komplettes Serverbackup existiert. Dort wird zur Zeit geprüft, ob von back-up Bändern eine Rekonstruktion des Serverzustandes vom 8.Juli machbar ist. Ich werde morgen Bescheid wissen. Für mich ist das ein Fall von generellem, exemplarischen Interesse, weshalb ich das klären möchte (ich muss sagen, dass das Verhalten von Frau Dupke hierfür eigentlich keine Motivation sein kann).

Jo, das ist ja wohl das allerletzte - betreffende Dame soll sich erst einmal über die Rechtslage verschiedenerPunkte genau informieren. Wie man einem Freund, dessen Dienste man gerne kostenlos angenommen hat und der viele Stunden mit der Erstellung einer Website beschäftigt gewesern sein dürfte, so dermassen in die Pfanne hauen kann, ist mir völlig unbegreiflich!

Fakt ist:

Sie hat kostenlosen Webspace zur Verfügung gestellt bekommen, der - und so ist es bei allen Anbietern ksotenloser Leistungen im Internet - rechtlich nicht einklagbar ist und dessen Freigabe vom Provider bzw Domaininhaber jeder zeit widerrufen werden kann.

Der Domaininhaber haftet nicht für die Daten, noch viel weniger für die Inhalte. Dafür ist einzig und allein die Inhaberin der Subdomain zuständig. Ein Webmaster - in diesem Falle Jo - ist nur Erfüllungsgehilfe, der mit dem material der Auftraggeberin nach bestem Wissen umgegangen ist. Das war es dann aber auch schon.Die Inhaberin der Subdomain ist selbst dafür verantwortlich, ihre Daten zu speichern und zu sichern - wie das geht, weiss eigentlich jeder 8jährige:

Man ruft seine Subdomain auf und spoeichert mittels "Datei - speichern unter" (eine Funktion, die jeder Browser hat ...) auf der eigenen Festplatte -


Also Jo - lass Dir keine Falten auf die Stirn deswegen bügeln und lass Dich vor allem nicht kränken. Es tut weh, wenn das von jemandem kommt, mit dem man angeblich "gut Freund" war - aber mit solchen Freunden brauchst Du keine Feinde ...

"Nicht Wissen schützt vor Strafe nicht" - das musst Du Dir nicht anhören, bestenfalls als Ohrfeige, die solche Leute sich selbst geben - denn wer hier nicht wissend ist, dürfte klar sein.

Ich habe unter dem anderen Thema zu diesem Fall die bemerkung gemacht, dass jemand schon ziemlich doof sein müsste oder so ... wenn er nicht weiss, dass Links umadressiert werden müssen - bitte: ich hab nicht gewusst, dass Du das so persönlich nimmst und habe es allgemein gemeint.

Also mach Dir keine Sorgen - ich denk mal, Du hast die meisten Leute hier auf Deiner Seite. Eines aber dürfte klar sein: Aus Freundschaft mal jemandem eine Website basteln, das wirst Du und auch andere sich nun leider wohl 2x hier im ST überlegen.

Mir ist völlig unverständlich, warum da für eine - mit Verlaub - private, kleine Website - so ein Terz veranstaltet wird. Die Unverhältnismässigkeit von Ursache und reaktion muss wohl ganz woanders liegen. Wer so austritt und dazu auch noch andere diffarmiert und beleidigt, der hat mehr als nur das Problem einer verlorenen Website...

Kopf hoch -

Ich bin bestürzt und besorgt zugleich, wie hier ohne genühgende Kenntnisse und beurteilt und verurteilt wird.
Eine Webseite, die für einen Provider erstellt worden ist, kann nicht einfach auf einen anderen Provider-Space kopiert werden. Es sind eben einfach Anpassungen notwendig.

Das setzt eben Kenntnissen und Fähigkeiten voraus. Und wer die nicht hat, der möge eben einfach schweigen.

Angriffe auf Johannes, der seine Zeit zur Verfügung gestellt hat, sowie Angriffe auf den Webmaster des Seniorentreff sind vollkommen deplaziert.
Wenn die eigene Fähigkeit, zur Übertragung von Webseiten von einem Provider auf den anderen nicht ausreicht, wäre es besser, um Hilfe zu fragen, als Angriffe zu starten.

Ich sehe gerade, dass die Webseite von Frau Dupke inzwischen ja sogar korrigiert ist. Die Daten waren also nicht weg, sondern nur die Links waren falsch, wie von mir bereits erklärt. Die Bemühungen um eine Restauration vom Band beim Provider blase ich somit ab.

Ob ich wohl auf eine Entschuldigung hoffen darf ;-) ?

Ich erlaube mir einmal einen Hinweis auf die Webseite:

so many trouble
so little thing

Da habe ich mir das Vergnügen gemacht ... und die Dupke zusammen mit mir in den ST Google geladen ... und die alten Geschichten nachgelesen ... köstlich ... das Gekeife mit dir lieber Jo ist geradezu symptomatisch für diese Frau ... vergiss es! ... Das Leben ist zu kurz, als das es von solchen Gestalten vermiest werden sollte ...

Lieber Jo.

jetzt hast Du eine Nacht darüber geschlafen - und schon sieht alles nicht mehr so schlimm aus ....
D a s hätte auch Frau Dupke machen sollen, bevor sie ihre Angriffe gestartet hat. :-(
Du weißt doch : Ein neuer Tag - ein neues Glück - ich jedenfalls wünsche Dir einen schönen und glücklichen Tag.
Mit besten Grüßen von mir.

Schon mehrmals ist es mir passiert, dass Daten auf meinem eigenen PC verschwanden. Aber es wäre mir noch nie in den Sinn gekommen jemand anders verantwortlich dafür zu machen, als mich selbst. Wer nicht sichert ist selber schuld, wenns verschwindet! Und wer seine Daten jemandem gibt und keine Kopie davon behält, ist ein ----- na was wohl?

Da gackern im Hühnerstall ja die Hühner.....

"Die Vorwürfe und Drohungen sind zwar haltlos, aber sie kränken, zumal man weitgehend alleine steht und einige sich hier vermutlich gar die Hände reiben."

Lieber Jo,

klar, daß sich hier einige die Hände reiben aber die sind in der Minderheit und nicht wert überhaupt beachtet zu werden. Laß Dich bitte nicht unterkriegen, Du hast mehr
Freunde als zu ahnst. Bleibe so wie Du bist.
Klecksi sollte sich jetzt aber bitte entschuldigen, sonst verliert sie noch ihre letzten Freunde.

Was ist vergeßlicher als Dankbarkeit?
(Schiller, Don Carlos)

Undank ist der Welt Lohn und Undank tut weh.
(Sprichwort)

Mit den besten Grüßen
Helga

Es sieht aber doch so aus, als ob hier beide Seiten Fehler gemacht hätten. Die gegenseitigen Anschuldigungen und Beschimpfungen sollten doch endlich ein Ende nehmen und das Kriegsbeil begraben werden. Niemand ist vollkommen.

(Bin leider auch kein Engel:-)))

Freundlichen Gruß
Helga

@ Helga,


ich bin sehr dafür das Thema zu begraben. Allerdings, Recht muss Recht bleiben und ich frage, welchen Fehler siehst Du auf unserer Seite? Ich habe keine Probleme, eigene Fehler einzugestehen, wenn ich sie begangen habe, aber hier sehe ich keinen, weder bei mir, noch bei Jo. Frau Dupke trägt für ihre Unkenntnis, für ihre Verleumdungen und Bosheiten die alleinige Verantwortung. Sie verdient unser Mitleid. Das ist es aber auch schon.

Karl

Hallo Karl und Jo. - nur mal so am Rande gefragt - ist es zwischenzeitlich gelungen, die HP von Frau Dupke wieder aufleben zu lassen?

hallo medea.

Siehe oben: Karl antwortete 17.07.03 (23:01)

Hallo Karl,

Deine Frage ist berechtigt, habe alles nochmal durchgelesen, auch die Mails, die ich zur Info von Frau Dupke zugeschickt bekam. Ich kann auch da beim besten Willen keinen Fehler bei Dir oder Jo erkennen, ganz im Gegenteil.
Es muß doch auch jedem einleuchten, daß man nicht mehr herzaubern kann, was einmal gelöscht wurde.
Ich hätte meine Daten niemandem gegeben, ohne mir selber eine Kopie davon zu machen.

Da die HP von Frau Dupke aber inzwischen wieder da ist, war doch alle Aufregung umsonst.

Frau Dupke sollte sich jetzt zumindest dafür entschuldigen, daß sie sich Dir und Jo gegenüber zu kränkenden Äußerungen hinreißen ließ.

Recht hin wo Recht hin gehört.

Mit freundlichen Grüßen
Helga