"Sex und der Vatikan"

Diese DOK Sendung heute auf SF1 hat mich wieder einmal tief erschüttert. Man fragt sich wie lange noch lassen sich die Katholiken von so menschenverachtenden Auffassungen gängeln.
Wie kann ein Papst, der sich Stellvertreter nennt, diese Schuld auf sich laden. Schliesslich sind die Verbote der Kirche mitverantwortlich für die Aidsausbreitung und für das Elend durch Ueberbevölkerung.

In Afrika leiden immer mehr Menschen an Aids - gleichzeitig veranstalten Katholiken öffentliche Verbrennungen von Kondomen. Sie glauben, dass das HI-Virus durch die Kondome hindurchgehe. Diese Theorie wird auch im Vatikan vertreten.

Das Verdikt der Kirche lastet schwer auf den Armen dieser
Welt: Jedes mechanische Verhütungsmittel ist unzulässig, die Pille ist nicht erlaubt und Abtreiben bei unerwünschter Schwangerschaft ist absolut verboten. Dass die Gläubigen in den Slums mit sieben und mehr Kindern in einer Hütte hausen müssen, ist für den Vatikan kein Grund, etwas an seiner
Doktrin zu ändern.

Auch von einem neunjährigen Mädchen, das vergewaltigt wurde,berichten Steve Bradshaw und Chris Woods in ihrem BBC-Film. Die Neunjährige durfte ebenfalls nicht abtreiben

Die Sendung wird am So, den 23.11.03 13.40-14.30 auf SF2 wiederholt.

https://www.tv.bluewin.ch/tipps/doc/2196.html

Was kann man von einem kranken alten Mann, der auf Biegen oder Brechen an seiner Stellung hängt, anderes erwarten? Viele Katholiken setzen sich schon lange über diese seine Edikte hinweg und praktizieren Empfängnis- und Aidsverhütung.

Fragt sich wieviel der alte kranke Mann ueberhaupt
noch mitbekommt und/oder er so alles -
beiss-gerecht und gut erklaert vorgelegt - bekommt und dann auch unterschreibt.

Sicherlich waere es nicht das Erste Mal in der Geschichte das Graue Eminenzen hinter der
Gallionsfigur die wirkliche Politk machen.

Und dies ist wahrlich keine Entschuldigung meinerseits fuer die Katholische Kirche. Nur bin ich
mir nicht sicher wieviel davon man dem Oberhaupt
derer alleine in die Schuhe schieben kann.

Ich finde es unzulässig, so viele verschiedene Themen zu vermischen und in einen Topf zu werfen.

Zunächst einmal: zwischen Verhütung und Abtreibung besteht ein sehr großer Unterschied. Ich halte es für wahrscheinlich, dass sich die Lehrmeinung der kath. Kirche zum Thema Verhütung über kurz oder lang ändern wird, und zwar nicht, um "mit der Zeit zu gehen" o.ä. (denn ich bin nicht der Meinung, dass dies die Aufgabe einer Kirche ist), sondern einfach aus der Schrift heraus begründet, die die eheliche Liebe zwischen Mann und Frau in so blumigen Worten preist :-)), ohne deswegen ständig mit dem drohenden Zeigefinger auf die Pflicht zur Nachwuchs(er)zeugung zu deuten...

"Sie glauben, dass das HI-Virus durch die Kondome hindurchgehe. Diese Theorie wird auch im Vatikan vertreten."
Das ist natürlich Schwachsinn, und selbst eine "Glaubens"gemeinschaft sollte sich wissenschaftlich nachprüfbaren Fakten nicht so störrisch verschließen.

@"Schliesslich sind die Verbote der Kirche mitverantwortlich für die Aidsausbreitung und für das Elend durch Ueberbevölkerung."
Das ist allerdings ein starkes Stück! Verantwortlich für die Aidsausbreitung sind m. E. einerseits Promiskuität (welche Chance hätte wohl dieses Virus, wenn Sexualpartner sich an Regeln der partnerschaftlichen Treue hielten, die von genau dieser von dir verdammten katholischen Kirche propagiert werden??) und andererseits mangelnde medizinische Sorgfalt (z.B. bei Blutübertragungen), die aber herzlich wenig mit der katholischen Kirche zu tun hat.

"Dass die Gläubigen in den Slums mit sieben und mehr Kindern in einer Hütte hausen müssen, ist für den Vatikan kein Grund, etwas an seiner
Doktrin zu ändern." Naja, Felix - für die Lebensbedingungen (Slums, Armut) wirst du kaum die katholische Kirche verantwortlich machen können!

Elend durch Überbevölkerung? Du bist gut! Afrika stirbt!!

Es ist nicht so einfach, wie du es in deinem blinden Hass auf die Kirche gerne hättest.
Ich möchte gerne mal wissen, wieviele Aidsfälle darauf zurückzuführen sind, dass ein Pärchen im Eifer des Gefechts das schon ausgepackte Kondom in hohem Bogen von sich wirft mit den Worten "nein, mein Papst erlaubt das nicht". *fg*

Ich bin übrigens nicht katholisch. Aber um eine etwas differenzierte Betrachtungsweise bin ich trotzdem bemüht ;-)

Doris,
Du hast Recht, zwischen Verhütung und Abtreibung besteht ein großer Unterschied. Trotzdem gehören beide zusammen, denn Verhütung macht Abtreibung unnötig.
Der Vatikan verteilt Feuerzeuge und verbietet die Feuerwehr.

Gummi und Pillen


Der Mensch, als Unikat erträglich,
nervt in Massen uns unsäglich.
Wie die Tiere im Gehege,
steh`n wir ständig uns im Wege.
Und wir fragen uns im Stillen:
Was nützen Gummis denn und Pillen,
wenn in Rom ein frommer Mann,
sie nicht will, weil ER nicht kann!?

Schorsch

PS. Ich halte es bereits als Fortschritt, dass der Vatikan nicht mehr behauptet, die Erde sei eine Scheibe, und die Sonne drehe sich um die Erde.....

Dieser kranke alte Mann hatte auch als er noch gesund war dieselben Ansichten - das hat nix mit Krankheit zu tun. Aber richtig ist dass die katholische Kirche, dort wo sie über Unwissende Macht hat, genausso schädlich wie der Islam ist...

@ DorisW

"... Ich finde es unzulässig, so viele verschiedene Themen zu vermischen und in einen Topf zu werfen."

Muss dieser belehrende Ton sein? Meinst du im Ernst nur d u hättest eine differenzierte Meinung?

"... zwischen Verhütung und Abtreibung besteht ein sehr großer Unterschied. "

Aber sicher ... Das eine macht das andere unnötig!

"... Verantwortlich für die Aidsausbreitung sind m. E. einerseits Promiskuität ....
und andererseits mangelnde medizinische Sorgfalt (z.B. bei Blutübertragungen), die aber herzlich wenig mit der katholischen Kirche zu tun hat."

Ja klar .... Ohne Partnerwechsel gäbe es weniger Ansteckungsgefahr! Nun gibt es den aber ... und die Kirche verbietet, sich mit Kondomen zu schützen ... Und damit verbreitet sich die Seuche rapid! Hat also doch etwas mit der Kirche zu tun ... Logo?

Ich habe engen Kantakt mit Sozialhelfern von "Terre des Hommes", die dir klarmachen könnten, wie sich die kirchlichen Autoritäten in Entwicklungsländern sogar gegen die Aidsaufklärung stark machen und damit jede Prävention verunmöglichen.

Wie steht es mit den abertausenden von Neugeborenen, die mit dem HIV-Virus zur Welt kommen? Werden die einfach in Kauf genommen?

"... für die Lebensbedingungen (Slums, Armut) wirst du kaum die katholische
Kirche verantwortlich machen können!"

Mitverantwortlich aber schon. Ich habe die im Bericht gezeigten Slums dicht an den Bahngeleisen in Manila mit eigenen Augen gesehen. Da Verhütungsmittel verboten sind wächst die Bevölkerung in diesen Bevölkerungsteilen exponenziell an.
Die "Entsorgung" der illegal abgetriebenen und aus Verzweiflung getöteten oder ausgesetzten Föten und Neugeborenen ist eine besonders traurige Angelegenheit.

"... Elend durch Überbevölkerung? Du bist gut! Afrika stirbt!!"

Braucht keinen Komentar!

"... Es ist nicht so einfach, wie du es in deinem blinden Hass auf die Kirche gerne hättest."

Mit solchen gehässigen Unterstellungen ... Hast d u es dir zu einfach machen wollen!

Am Schluss frage ich mich, was diese menschenverachtenden Dekrete überhaupt mit dem christlichen Gedankengut zu tun haben könnten?

Der Kampf gegen Aids wird solange ein Kampf gegen
Unwissenheit bleiben, wie man den Menschen, die dort
leben, nicht die Möglichkeit gibt, sich dagegen zu schützen.

Gerade die Kirche sollte hier mal Vorbild sein, ist sie
aber nicht!!!

Was nutzen die ganzen Sammlungen für Menschen die Hunger
leiden, wenn man die Zunahme der Kinderzahl nicht begrenzen kann. Wenn die Kinder schon mit Aids auf die Welt kommen ??
Dafür will niemand Verantwortung übernehmen. Auch der Papst nicht!

Erst, wenn die Frauen erfahren, wie sie sich dagegen
schützen können, ungewollt Kinder zu bekommen, erst dann
hat auch Afrika und Indien eine Chance!

Wenn die Seuche sich weiter verbreiten kann, richtet sich
die Menschheit selbst zugrunde!!! Ist das etwa das,
was die katholische Kirche will?


Chris

Die Kirche sollte hier Vorbild sein, Chris? Wieso?

Sexual- und Gesundheitsaufklärung ist in meinen Augen eine Angelegenheit weltlicher Behörden.

Glaubt ihr nicht, dass ihr den Einfluss der katholischen Kirche da leicht überschätzt, wenn ihr sie für das Elend der gesamten Dritten Welt verantwortlich macht?

@ Doris

Aber die Kirche verbietet ja die Verwendung der
Verhütungsmittel, wie Kondome, sowie sie die Verwendung
der Pille anlehnt. Hat sie deswegen weniger Verantwortung?

Keiner will dafür verantwortlich sein, einer schiebt es
auf den anderen, damit wird diesen Ländern sicher nicht
geholfen.

Erst wenn man erreicht, dass Frauen aufgeklärt werden
über ihre Rechte, das sie die Möglichkeit haben, sich
zu schützen vor ungewollter Schwangerschaft und auch vor
Aids, erst dann haben wir eine Chance Aids und unendliche
Hungersnot in den Griff zu bekommen.

Ich sehe es auch eine Aufgabe der Kirche hier an der
Aufklärung mitzuwirken und nicht sich weiter an mittel-
alterlichen Vorstellungen festzuhalten.

Ich für mich hätte nicht ein Kind großziehen wollen, von
dem ich nicht weiss, was ich ihm morgen zu essen gebe.


Chris

.... und wenn die Frauen dann endlich wissen, wie man verhüten könnte, damit die Kinderzahl nicht ins Unendliche steigt, verbieten es ihnen ihre Männer, die Pille oder die Spirale oder anderes anzuwenden.

Ähnlich wie bei der Bekämpfung der Beschneidung, müssen m.E. zuerst die Männer für solche Aktionen gewonnen werden.

Würde jemandem einfallen, einem Menschen, der sich in den Urwald begibt, mit Waffen zu schützen? Gewiss nicht, werden wohl die meisten sagen. Aber warum gibt es denn Leute, die anderen Leuten verbieten wollen sich zu schützen - gegen AIDS zum Beispiel.....?

Ich muß einmal eine Lanze für den alten Mann auf dem Stellvertreterstuhl brechen:

Die Generation, die jeden nichtehelichen und nicht der Fortpflanzung dienenden Verkehr und jede Lust als Sünde beichten mußte, ist noch nicht ausgestorben.
Unseren Großeltern und Eltern wurde vom Stellvertreter der Wunsch und Wille des himmlischen Chefs vermittelt. Diese Generation muß sich doch veräppelt vorkommen und an der Zuverlässigkeit des Lieben Gottes zweifeln, der so mir-nix-dir-nix seine Gesetze ändert.

Einen sehr diesseitigen Grund für die Weigerung vieler Paare zur Schwangerschaftsverhütung aus der Dritten Welt gibt es auch:
In vielen unterentwickelten Ländern ist zum einen die Säuglingssterblichkeit hoch, ein Paar muß 6 - 8 Kinder bekommen, um 2 großziehen zu können und zum anderen sind Kinder die einzige Altersversorgung.

Ein Teufelskreis: Die Menschen haben so viele Kinder, weil sie arm sind und sie sind arm, weil sie so viele Kinder ernähren müssen.

@ Usch

Das würde also heissen, dass diese vom Papst und Vatikan postulierten Verhaltensvorschriften vom "lieben Gott" selbst diktiert sind?
Falls das zutreffen würde, wäre die ganze Problematik indiskutabel.
Wer hat an einem solchen Diktat ein Interesse?
Vielleicht eine Machtstruktur, die damit Millionen von Gläubigen abhängig und damit manipulierbar macht ... wozu eigentlich?
Eigentlich würde es ausreichen, wenn man sich an die äusserst soziale Ethik des Urchristentums halten würde.

So lange ich in der Geschichte herumstochere immer das gleiche Bild: Die Katholische Kirche richtet sich nach den jeweiligen Machthabern....

....und umgekehrt!

Felix, solange die Menschen arm sind, hoffen und glauben sie auf Besserung mit Gottes Hilfe. Haben sie schon etwas mehr sitzen sie bereits auf den Kirchenstühlen weiter hinten. Sind sie aber reich, gehen sie sehr selten, oder gar nicht mehr in die Kirche. Sie spenden Geld und kaufen sich, wie um Luthers Zeiten frei und die Kirche hat nichts dagegen. Wenn das Geld im Kasten klingt die Seele in den Himmel springt. Diesen Ablaß können sich nur reiche Christen erlauben und die Armen beten und vernehmen die Worte ihrer Hirten. In Deutschland kaufen sich mittlerweile weit über 90 % der Christen frei. Evangelische Christen eingeschlossen.

Tobias, ein Katholik der Kirche und Glaube nicht mehr im Zusammenhang sieht.

Hallo Tobias,

woher weisst du, dass sich über 90% der Christen freikaufen sollen.
Ich wüsste nicht einmal, wovon ich mich freikaufen soll? Von der sog. Erbsünde oder der Strafzeit im Fegefeuer?
Diese Machtinstrumente ziehen nur beim Naivgläubigen und wurden immer wieder auch von denkenden Katholiken angeprangert. Die durchsichtige Geschichte mit dem Gnadenschatz Gottes, den die katholische Kirche eigenmächtig verwalten soll, war ja mit ein Grund für die Reformation.
Wer glaubt sowas noch?

von karl marx:
die religion ist opium für's volk.

Und ich frage mich immer wieder:

"Wie lange noch will das Volk .... abhängiges Volk bleiben? Schliesslich sind in unseren Kulturen die Voraussetzungen für eine Emanzipation längst vorhanden!"

Ein weiterer Unsinn: Wohlhabende Erben zahlen demm Pfarrer eine gewisse Summe, damit er für die lieben Verstorbenen eine Messe hält. In dieser Messe wird die Dreifaltigkeit und sämtliche dafür zuständigen Heiligen beschworen, dem Verstorbenen das Leben im Himmel zu erleichtern.

Ich sehe in Gedanken die lange Kolonne der armen Armen Seelen, die keine über das erhaltene Erbe dankbaren Erben aufweisen können, die den Pfarrer schmieren, damit er im Himmel eine Vorzugsbehandlung erwirken kann.....

Und dann betrachte ich in Gedanken die lange Kolonnen der auf den Eintritt ins Himmelreich Wartenden etwas genauer - und sehe darin so manchen, dem seine Erben vergeblich eine Messe bezahlt haben.....

"So lange ich in der Geschichte herumstochere immer das gleiche Bild: Die Katholische Kirche richtet sich nach den jeweiligen Machthabern....

....und umgekehrt!"

Auch im alten Rom gestochert? "Geld regiert die Welt" heißt ein alter Spruch. Nicht nur bei den Katholiken ;-))

schorsch :"Ein weiterer Unsinn: Wohlhabende Erben zahlen demm Pfarrer eine gewisse Summe, damit er für die lieben Verstorbenen eine Messe hält."

Zumindest als evangelischer Pfarrer hält man eine solche Andacht auf Wunsch der Angehörigen selbstverständlich kostenlos....allerdings wird dies nur ganz selten gewünscht.