Angeregt durch den Thread über das Streiforum habe ich mich mit dem Thema Diskussion und Streit (Streitgespräch) versucht auseinander zu setzen.
Für Diskussion gibt es im Internet recht brauchbare Definitionen.
Zum Thema Streit / Streitgespräch bin ich weniger fündig geworden.
Streit wurde viel mit Gericht, Krieg und ähnlichen Aussagen in Zusammenhang gebracht.

Da ich an anderer Stelle mit Seniorinnen und Senioren virtuell an der Bearbeitung eines anderen Themas zusammenarbeite, dachte ich mir: "Vielleicht geht ja so etwas hier auch".

Die Hoffnung stirbt zuletzt. :-))

Vielleicht ist es ja möglich, dass von Euch auch Beiträge zu dem Thema "Diskussion" kommen und die werde ich dann in eine schon vorhandene Sammlung einfügen.

Meine bisherige Sammlung ist unter der unten aufgeführten URL zu finden.

Na, ich bin gespannt.

Und warum nicht einfach das Thema "Wir brauchen ein extra "Streitforum"" mit deiner Meinung ergänzen?

lach herb, alter forenfreund :-)

ich antworte dir heute mal "römisch":

"VII,77
Du verlangst von mir, Tucca, dass ich dir meine Gedichtbändchen gebe.
Das werde ich nicht tun, denn du willst sie ja doch nur verkaufen, nicht lesen."

nette grüsse an dich...
aber ausarbeitungen für workshop`s gibts nur für ausgewählte kunden und dann gegen cash!
watt nix kost...is auch nix! lautet alte kölsche frohnatur-weisheit.

:-)

Hallo schorsch,

mit der "Killergegenfrage":

Warum fragst du das?

Möchte ich deutlich machen, dass das nicht der Weg ist, den ich suche.

So einfach möchte es mir doch nicht machen. Deshalb habe ich den Workshop initiert.

@ Pilli,

unsere Postings haben sich gekreuzt.
Natürlich zahle ich, in Bocksbeutelwährung. :-))

Erfüllungsort kann ja vereinbart werden.

nix da...liebelein :-)

guck wie du klar kommst...du machst das schon, ich bin mir da sicher!
aber ich flehe zum himmel...das endlich a ruah hat mit dem gestreite...ich moag nimmer...lach

gerade höre ich aud WDR3 ein karenvalslied:

"driess drop...mach dir nix draus...ett is wie ett is
spaß haben am leben kann uns keiner nehmen
wir haben noch lust und darum machen wir auch noch lange nicht schluss."

u.s.w.

ich singe lauthals mit...

:-)

sorry "karnevalslied" und "sehen" sollte es heissen...bin schon knatschverdötscht vom lachen und singen. vielleicht sollten wir mal gemeinsames lachen, singen und schunkeln andenken? tausende menschen zeigen das gerade bei einer übertragung aus der Köln-Arena im fernsehen.

virtuelles schunkeln trägt auch zur entspannung bei...lach

Hallo herb,

ich habe bei Arbeitsgeschäft (workshop primitiv übersetzt) als Seniorin ja nichts mehr mitzureden .... interessiert hat es mich dennoch, was Du Dir vorstellst.

Ich meine aber, aus lauter negativen Gedanken, Definitionen kann kaum etwas Positives entstehen.

In solch einem workshop hätte ich gerne erfahren, was ich falsch mache, wenn ich in Diskussionen immer wieder mißverstanden werde. Wie macht man es richtig?

Hallo Herb,

ufff, hab versucht mich da durchzulesen und hab erschöpft alle Viere von mir gestreckt mit dem Gedanken und der Einsicht "ich weiß dass ich nichts weiß" *grins*
Zum Dazulernen fürchte ich fehlt mir die Zeit. Hol ich aber im nächsten Leben bestimmt nach :-)))

Ich bewundere aber die Arbeit, die Du Dir gemacht hast - wie immer.

Hallo lieber Herbert,

ich habe mit grossem Interesse die angeführten Diskussions-Sünden durchgelesen. Wenn es nicht mit einem gewaltigen Arbeitsaufwand verbunden wäre, würde es mich anmachen, Beispiele aus den Foren herauszusuchen ... und den jeweiligen Diskussions-Sünden zuzuordnen.
Von mir wären natürlich auch einige Müsterchen dabei! &:>)))

Einen persönlichen Beitrag dazu könnte ich mir auch aus der Sicht der Ethologie, der Verhaltensforschung, vorstellen:
Da unterscheidet man zwischen spielerischem Streit, dem Komment-Kampf mit Spielregeln und dem Beschädigungs-Kampf, wo es auch ums Leben gehen kann. Alle drei Arten können in einander übergehen. Jede Art hat im Sozialgefüge einer Art eine wichtige Funktion.

Aber davon nur, wenn Bedarf vorhanden ist.

Zunächst all denen Dank, die sich positiv in die Diskussion eingebracht haben, ob hier im Forum oder per Mail direkt. Es geht weiter. So werde ich in Kürze einen Termin für einen Themenchat nennen.

Eine Bitte an die, die das Thema versuchen ins Lächerliche zu ziehen, oder eine Fun-Nummer daraus zu machen, haltet Euch zurück, es gibt genügend andere Sandkästen, in denen ihr spielen könnt. :-) Danke.
Was ich hier bezwecke, ist ernste Arbeit und getreu dem Motto "Ein Leben lang lernen" - aus diesem Projekt kamen viele, die sich im Herbst 1999 dem Seniorentreff angeschlossen und ihn geprägt haben - möchte ich, zusammen mit einigen Gleichgesinnten, die Arbeit fortsetzen.

Jede und jeder, die postitiv mitarbeiten wollen, ist recht herzlich eingeladen.

Ich bin nun zwei Tagen unterwegs, also Zeit genug, an meinem Stuhl zu sägen. :-)

für mich als Neuling in dieser erlesenen Runde - mit dem unverstellten Blick - hier ein sehr wohl wichtiges Thema (wie der Fall 'justitia' zeigt).

Man sollte unterscheiden zwischen dem was sich auf die Sache und dem was sich auf eine Person bezieht. Ich finde reife kulturvolle Menschen reden über die Sache.

Streit bedeutet, Argumente und Tatsachen schonungslos 'in die Tastatur zu klopfen'. Eine hitzige Diskussion lässt keine Gelegenheit für ein gutes Argument aus.

Dem Teilnehmer gebührt schon deswegen Respekt, weil man ihn nicht persönlich kennt.

Themenchat zum Thema "Diskussion"

Am Montag, den 9.2.2004 findet ab 21:15 ein Themenchat im Rahmen des Workshops statt.

Herzliche Einladung ergeht an alle, die am Thema interessiert sind.

Der Themenchat hat stattgefunden. Viele Teilnehmer haben sich aktiv an der Dskussion beteiligt. Danke dafür.

Das Ergebnis habe ich auf der unter angegebenen Webseite veröffentlicht.
Dazu noch einen Link auf auf eine vielbenutzte Netiquette.

Der nächste Themenchat findet am 16.2. ab 20 Uhr im Raum "Themenzirkel" statt. Es geht um das Thema der demorafischen Enwicklung.

Wobei wir die Hauptbeteiligten sind.

Hallo Herb,

schade, ich komme nicht in die gekürzte Fassung rein.

Gruß

jako

Ich leider auch nicht.
Es erscheint: .... kann nicht angezeigt werden ....

Jetzt geht auch dieser Link.
Entschuldigung.

Lieber Herb,

ich habe die Chat-Beiträge vom Workshop Diskussion gelesen. Ich finde sie sehr redundant.(Viel Worte - wenig Informationsgehalt) Bei einigen habe ich den Eindruck, dass sie die verschiedenen Themen in den Foren nur oberflächlich verfolgt haben ... oder gar nicht kennen. Eigene Beiträge kenne ich nur von vereinzelten, die sich im Chat gemeldet haben. Vielleicht wäre es eine Bereicherung, wenn die Kritiker sich selber aktiv beteiligen würden. Sie brächten möglicherweise einen neuen Wind in die Diskussion.

hab mich nur wechgelacht...himmel...die meisten von den wenigen namen, die ich gelesen habe, wussten tatsächlich nicht, was sache war...datt protokoll lieber herb, hättest du meiner meinung nach besser nicht veröffentlicht...ist ja wohl nur peinlich...

also...gut, dass der chat chat ist und das forum forum bleibt...wenn ich so lange zeit verwenden müsste, den leuten klarzumachen, wovon nun eigentlich die rede ist, verschwende ich doch wohl unnötige energien oder? ein bissi "nachdenklichkeit" ist manchmal gefragt.

das muss doch unendlich genervt haben? wie hast du das ausgehalten?...lach

welches forum? was ist ST? achso...kenne ich nicht...lese ich mal....himmel !!! :-))))

tiefer griff ins klo, meine ich mal!

:-)

@ Felix

vielen Dank für Deine Anregungen. Mit der Redundanz und dem wenigen Inhalt, da hast du natürlich Recht. In einem chat herrschen andere Gesetzmäßigkeiten als in einem Forum. So meine ich, dass die Qualitäten der Aussagen zwischen Chat und Forum schon voneinander abweichen, daran verbessert auch nichts, dass ich den Chat-Text schon gekürzt und bereinigt habe. Ich bin aber froh, dass es überhaupt zu einer Diskussion kommt. Die Qualität zu steigern, das liegt nun in unserer aller Händen.

@ Pilli,
ich bin froh, dass du ein Lebenszeichen abgeben hast, dachte schon, du bist in der 5. Jahreszeit verschollen.

Ich meine, dass sich doch so einiges aus diesem Protokoll herauslesen konnte (wegen der großen Anzahl der Teilnehmer, von denen chatüblicherweise viele nicht mal wussten, was Sache war, hätte ich gar nicht daran teilnehmen können. Strengt mich viel zu sehr an. Aber trotzdem finde ich die Sache nicht uninteressant).

Positiv sehe ich den Vorschlag des Chatters Ziemann (ich glaube so heißt er), einen themenbezogenen Raum eröffnen zu wollen. Das hat es wohl schon gegeben, wenn ich recht erinnere, aber vielleicht war die Nachfrage nicht groß genug. Solche Räume kann man ja abschließen, sodass Störenfriede keinen Zugang haben.
Für solche Abende sollte man vielleicht öfter werben.

Da unter den Teilnehmern kaum User des Forums waren, kamen fast nur Chattermeinungen zum Ausdruck, die doch deutlich machten, warum sie keine Liebhaber vom Forum sind oder was sie sich anders wünschten. Zwar muss man sich im Chat sehr spontan äußern und kann sich also nicht lange vorbereiten ,
aber die Meinungen zeigten doch recht deutlich, worin sich die typischen "Chat-Gemüter" von den Forumanhängern unterscheiden.
Dass Kritiker besser täten, sich in den Foren zu äußern, mag zwar richtig sein, aber doch recht unrealistisch. Wenn kein Interesse da ist aus was für Gründen auch immer, bleibt man eben weg und sucht sich die Plattformen, die einem zusagen.
Internet soll doch vor allem Spaß machen - jedenfalls sehe ich das so.

pilli, hinterher sagen- es wäre nur peinlich - für mich
ist peinlich, wenn jemand, der nicht an einer Diskussion
teilnimmt im nachhinein eine Kritik übt. Wäre es nicht
fairer von Dir gewesen, teilzunehmen und an Ort und Stelle
Deine Meinung zu sagen??? Deine Wünsche zu äußern, Vor-
schläge zu unterbreiten, aktiv mitzuarbeiten ??? Wir möchten doch alle sehr gern einen sachbezogenen Themenabend
erleben. Wie es auch früher schon sehr häufig der Fall war.
An diesem Abend wurde etwas durcheinander geworfen und ich
habe "Ziesemann" darauf hingewiesen, daß Chat, Forum und
Themenabend völlig unterschiedlich voneinander wären. Liebe
pilli- wie wäre es, wenn Du uns einmal umsetzbare Vor-
schläge unterbreitetest. Wenn ich Kritik übe, muß ich auch
in der Lage sein, etwas konstruktives beizusteuern. Das
wäre für mich ein fairer Umgang mit den Teilnehmern des ST.
Wer nach einem Protokoll urteilt, handelt nach meinem
Ermessen unsachlich, da das Protokoll ja auch gar nicht
alles wiedergibt.

Noch etwas ist mir zu diesem Thema eingefallen. Ein Themenabend im Chat verlangt von den Teilnehmern, dass sie fähig sind, ihre Meinung spontan, also ohne Googlehilfe oder Anführen von Links, zu äußern. Das kann man nur, wenn man sich mit dem Argument auch wirklich befasst hat.

@pucki,

kritisieren nein, aber Stellung nehmen doch, oder meinst Du nicht?

nein pucki...

an diesem abend sollte was anderes "gespielt" werden...:-) diese tonart aber zu erkennen, das ist die kunst...lach

wenn sich leutz einfinden und das "forum" des ST thema wird...bei der dikussion über die diskussion...und wenige der leute wissen nun offensichtlich worüber sie diskutieren, dann ist das für mich...gelinde gesagt "nonsense" :-)))

meines erachtens hätte der diskussionsleiter das trennen sollen, denn was nutzt es, nicht bekanntes zu diskutieren und womöglich auch noch verbessern zu wollen???

liebe pucki...ich habe weder wünsche noch vorstellungen und schon garnicht das bedürfnis, etwas verbessern zu wollen. zu verkrampft empfinde ich die oft mühsamen prozesse "etwas lenken" zu wollen. ich agiere aktuell...so wie ich meine das tun zu wollen oder ich lasse es...that`s the way...jedenfalls meiner :-)

ich bin es auch sehr zufrieden, mit netten und interessanten gästen in meinem chatraum der "kölschen kaffeebude" ab und an nur kurz oder aber auch stundenlang
...je nach gusto...ernstes und heiteres zu erleben. es tut nicht not, dazu einen themenabend anzukündigen um zunächst zu diskutieren, wie dann diskutiert wird. :-)

die gäste schmücken den raum und die gedanken und geschriebenen worte beleben das gespräch...meine ich mal..

die tür bleibt für "alle" geöffnet und dennoch habe ich interessanterweise nie festgestellt, dass langeweile den ton angibt :-))sollte ich einige wenige male andere räume besucht haben, bin ich stets höflich und sehr nett begrüsst worden. von "gutgelaunt" einmal sogar als "sonnenschein", dafür allerherzlichsten dank an dieser stelle. :-)

ich habe also liebe pucki, in keinster weise einen anlass konstruktive gedanken zu entwickeln :-)
eine jede und ein jeder gestaltet sein erscheinungsbild nach aussen und ich akzetiere das gerne. :-)nur eines das erlaube ich nicht in meinem raum:

über nicht anwesende negativ zu reden bzw. zu schreiben. :-) das gebietet die höflichkeit :-) und das sollten auch die hofschranzen, so es die denn hat, m.e. so halten :-)
dann hat�s vielleicht auch weniger probs mit dem chat-nachbarn.

schon Marie von Ebner-Eschenbach wusste:

"Man kann unterscheiden zwischen einer Höflichkeit, die anzieht und einer Höflichkeit, die fernhält."

liebe pucki, herb hat meiner meinung nach eine sehr kluge entscheidung getroffen, nur das gekürzte protokoll einzustellen. ihm obliegt die pflicht als diskussions-leiter darauf zu achten dass manches geschützt bleibt .:-) und sei versichert, diejenigen die nicht nur lesen sondern auch das zwischen den zeilen lesen verstehen, die hatten einen guten einblick; jedenfalls beweist mir das der sachliche beitrag von Felix.

:-)

Nach dem Lesen des Protokolls hatte ich den Eindruck, dass die Probleme der Diskussionsforen besser in den Diskussionsforen diskutiert werden sollten und die Probleme des Chats im Chat. Ansonsten laufen wir Gefahr, dass eventuell vorhandene Probleme durch Unwissenheit und Missverständnisse noch potenziert werden.

Ich persönlich bin von dem Niveau der Diskussionsforen überigens weiterhin überzeugt. Es liegt in den Händen der Diskutanten!

Ich hab das Protokoll sehr aufmerksam gelesen, weil ich leider zum Chat zu spät gekommen bin, da hat er sich schon aufgelöst.

Ich bevorzuge das Forum, wenn es um Themen geht, den Chat, wenn ich mal Lust zum Plaudern habe.
Ein wichtiger Umstand kam m.E. zur Sprache, nämlich daß die Beiträge in den Foren im Netz erhalten bleiben und nachgelesen werden können, während das im Chat Geschriebene wieder verschwindet. Vielleicht könnte das auch der Grund sein, daß empfindlicher auf Kränkungen im Forum reagiert wird. Gehört mehr Mut dazu, in einem Forum zu schreiben, als zu chatten?

Bedauerlich finde ich, daß viele aus dem Forum nicht im Chat anzutreffen sind, und umgekehrt. Es könnte doch interessant sein, gelegentlich über ein Thema aus dem Forum auch zu chatten.

Danke Dirgni,
ein Miteinander ist wesentlich besser als ein Nebeneinander.
Der Seniorentreff ist eine vielschichtige Gemeinschaft mit Angeboten für Viele.
Und um die Qualität der Gemeinschaft zu verbessern, dafür kämpfen wir.
Teamgeist geht mir, und nicht nur mir, vor Egoismus und Primadonnentum.

ein Satz von dirgni:
Es könnte doch interessant sein, gelegentlich über ein Thema aus dem Forum auch zu chatten.

.....das wird seit jeher praktiziert. Themen im Forum werden sehr oft ausgiebig im chat diskutiert oder wurden in der Vergangenheit als Themenchat angeboten.

Ob aber in den Räumen, in denen ich mich nicht aufhalte darüber auch diskutiert wird, entzieht sich meiner Kenntnis.