Es gibt viele unterschiedliche elitäre Systeme, je nachdem, in welchen Bereich man sich einwählt.

Freien Zugang oder gar eine erwünschte Mitgliedschaft gibt es bei den Eliten nicht. Nicht jeder kann die Voraussetzungen erfüllen, -> bringt blaues Blut, Reichtum oder Erbe mit sich. Nicht jeder hat anlagebedingt oder umständehalber die Fähigkeiten, sich selbst in die Eliten der Welt eingliedern zu können.

Und wehe, du gehörst zu denjenigen Untauglichen. Denn die Eliten bleiben unter sich. Sie haben keine Toleranz - sie reden nur davon.


Irina

Ja ich gehöre zur Elite der Senioren, bin aktiv im Diskussionsforum des Seniorentreff :-)

Als allererstes würde ich mal fragen, wie sich denn Elite definiert. Eine Elite durch Adel z.B. mag ja ganz hübsch sein, ich würde sie nur nicht anerkennen. Bei mir hat Elite etwas mit besonderen Fähigkeiten auf einem oder mehreren Gebieten zu tun. Nicht ohne Grund spricht man von manchen Universitäten als "Elite-Kadern"... Aber auch das Dazugehören zu solch einer Universität sagt nur in diesem Fachbereich etwas über mögliches elitäres Wissen aus, dafür aber herzlich wenig über andere Eigenschaften. Fachidioten mögen zur Elite der ....-.... gehören. Ob sie das schon zu besonderen Menschen macht, daran habe ich Zweifel.
Irgendwie verbinde ich den Begriff "Elite" - das merke ich gerade - sowieso mit Studium und einer hervorragenden AUsbildung. Nicht mit Geburt, Reichtum oder Erbe. Also wäre diese meine Elite auch durch Begabung und fleißiges Studieren erreichbar. Immerhin.
Ob diese Art von Elite unter sich bleibt?: Fachlich wahrscheinlich, weil die Spezialisierung in jedem Fach immer spezifischer wird und damit der Kreis der Elite-�"Wisser" immer kleiner. Aber menschlich: glaube ich nicht, denn auch diese Menschen haben menschliche Bedürfnisse.

Ist Elite, so wie Du den Begriff verwendest, nicht so ein Pauschalbegriff wie "Die Gesellschaft" z.B. , gegen den ich mich auch immer wehre, weil sich sowohl Elite als auch Gesellschaft immer aus Individuen zusammensetzt?

Carla

Ich gehöre nicht dazu, aber es gibt die internationale Vereinigung, MENSA, deren Mitglieder (2% der Bevölkerung) einen IQ über mindestens 150 haben. Das ist also die intellektuelle Elite.

Im Eingangstext schrieb ich von den Unterschieden bei den Eliten.
Damit meinte ich z.B. die Adligen, die nichts dazu tun müssen, elitär zu sein. Deren Grenzen öffnen sich allerdings schon ein bißchen: auch ein Nicht-Adliger darf manchmal in ein Königshaus ein-heiraten.

Die wissenschaftlichen Eliten, u.a. durch Ausbildung entstanden, sind eine andere Gruppe. Aber nicht nur ihre Aktivitäten in Beruf und Freizeit üben sie völlig unter sich aus.

Es gibt da noch die Reichen - angeboren oder erworben. Sie werden in ihren Häusern nie einen Clochard empfangen.
----------------
Aber - und das ist der Kernpunkt meines Themas - da sind diejenigen Gruppen, die sich lediglich
für elitär h a l t e n . Oft, weil sie etwas haben, das andere nicht besitzen.

Nach meiner Auffassung sind d a s die Mitleidlosen, Intoleranten, Überheblichen. Sie haben eine nur scheinbare Ethik und Moral - und halten ihre Grenzen sehr dicht.

Und das Seltsame ist, daß sich viele wünschen, dazu zu gehören. Sie versuchen die Radfahrer-Methode, denn allenfalls durch solche Verhaltensweisen läßt man sie herein. Der IQ hier ist nicht einheitlich, sondern bewegt sich zwischen weitgestellten Grenzen. Wenn sie sich untereinander verfeinden, hassen sie sich mehr als die Ex-Freunde in den anderen Gruppen.


Irina

Hallo Irina,
zu diesem Satz von Dir:

Es gibt da noch die Reichen - angeboren oder erworben. Sie werden in ihren Häusern nie einen Clochard empfangen.

......da irrst Du Dich:
1. Deine Aussage ist zu pauschal
2. Großstadtvagabunden können sehr liebenswürdig sein und es ist empfehlenswert, sie auch einmal privat zu empfangen

Gruß von maggy

Von mir aus gesehen, gibt es auch eine charakterliche Elite. Nur weiss die es nicht, dass sie zu einer elitären Gruppe gehört.
Wer nicht wegschaut vor fremder Not, wer nicht andere beleidigt, einfach, weil er schlechter Laune ist, wer mit andern etwas teilt, wer vergeben kann... Die Liste wäre lang.
Aber meistens wissen diese Leute gar nicht, wie wichtig sie sind, damit die ganze Welt läuft. Und wenn man es ihnen sagt, dann lachen sie einen aus und sagen: Ich? Nein, ich tue doch nur das, was selbstverständlich ist.
So einfach kann das sein. Und doch - ich meine, gerade diese Menschen sind eine Elite für sich.
Geistige Elite ist auch wichtig, ist aber nicht unbedingt nötig, auch minder begabte Menschen können ihr Leben so leben, dass es wichtig ist.
Was glaubt ihr? Ist das so, oder interpretiere ich den Ausdruck "Elite" nicht richtig? Für mich stimmt es.

Eliten gibt es in jedem Berufsstand, in jeder Gruppe, ob Tier oder Mensch - überall dort, wo Unterschiedliches zusammenkommt ....
Felix Krull und Till Eulenspiegel gehörten genauso dazu wie Florence Nightingale, Albert Schweizer, Edith Stein, der König der Taschendiebe, Alfred Nobel, Wolfgang Amadeus Mozart, Napoleone, die Ärzte von Stalingrad oder Nelson Mandela.... und viele mehr -

Qua Geburt, qua Können oder qua Einsatz etc. bildet sich eine Elite heraus

Es gibt auch noch die Elite der "Dummen", die schlimmste Spezies der Art.
Diese Elite ist derart von ihrer Gescheitheit überzeugt, dass sie andere gar nicht zu Wort kommen lassen mag und wenn schon, immer alles besser weiss und Anderer Meinung niedermacht.
Da die Mitglieder dieser Elite in der Überzahl sind, ist es sehr schwer, dagegen anzukämpfen - insbesondere weil sie sich viel schneller solidarisieren (können).
Ist das auch eine Definition ?
Schönes Wochenende wünscht Euch
Peter

an maggy:
" ... Großstadtvagabunden können sehr liebenswürdig sein und es ist empfehlenswert, sie auch einmal privat zu empfangen ..."
Na ja, das ist eine Empfehlung, aber kein Beweis für Durchführung.
----------------
an Medea
" ... Eliten gibt es in jedem Berufsstand, in jeder Gruppe, ob Tier oder Mensch - überall dort, wo Unterschiedliches zusammenkommt .... ..."

Meine Meinung: "... überall dort,
wo ... " G l e i c h e s "zusammenkommt".
------------------------
" ... ob Tier ... "
Meine Meinung: im Tierreich gibt es keine Eliten, nur alpha- und beta-Tiere.
Eine Selektierung zu Eliten - z.B. innerhalb der Rassen - macht nur der Mensch.


Irina

Nicht nur hier scheinen verschiedene Auffassungen von "Elite" zu bestehen sondern auch anderswo, wie in dem Link zu sehen ist.... :-)

Peter 13,
Dein Beitrag ist sicher nicht so ernst zu sehen. Ich musste schmunzeln.
Es gibt ausser der Elite in jedem Ort "die Gesellschaft".
Ob ererbt oder erworben ist dabei wohl nicht so wichtig.
sagt, wer gehört nicht gern "dazu"?
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende mit schönen und sonnigen Stunden
desiree

in 'meiner' Zugehörigkeit bin ich eine der "Besten",
in dem ich jedeN sein lasse

,,wenn man unter Elite versteht, das dazu Leute gehören, welche den anderen in ihrer Umgebung oft oder meistens oder immer eine Nasenlänge voraus sind, da denk ich so für mich,: Na da gehörste sicher auch dazu.
Begründung: Schon als Schulkind war ich fast immer Vorreiter. Durfte öfter als die anderen in der Ecke stehen
Musste öfter 100 mal schreiben: Ich soll den Unterricht nicht stören (hm naja usw,,)
,,hatte viel mehr Einträge
meine Mutter bekam öfter Besuch von der Klasseneiterin als die anderen usw,,
seltsamerweise hat sich dies im Laufe der Zeit etwas gelegt.
Hab ich mir damals beizeiten, wie man so schön sagt: Die Hörner abgestossen?
denn nun möcht ich nicht mehr vorneweg sein. Das Leben hat mir oft genug gezeigt, das es meistens ausreicht nicht am Ende zu stehen, nicht Schlußlich zu sein, keine rote Laterne zu tragen. Wer weit voranprescht, muss lange auf die Folgenden warten,, wer steil nach oben tobt, kann schnell tief fallen. Trotzdem gibts natürlich ne ganze Menge von Menschen mit Ausnahmetalent, oder angeeigneten Fertigkeiten und Fähigkeiten, die ich sehr bewundere. Aber bewundern kann man auch "stinknormale" kleine Leute in der Nachbarschft, die es schaffen mit geringsten Mittel schwierigste Lebenssituationen zu meistern. Nich bewundern kann ich Scheineliten die durch besondere Zufälle(durch Betrug oder Erbschaft oder Gewinne) zu monetärem Reichtum gelangt sind und nun damit protzen.

" ... Das Leben hat mir oft genug gezeigt, das es meistens ausreicht nicht am Ende zu stehen,..." (hugo1)

Das ist ein sehr schöner Satz, indem er völlig meiner Meinung entspricht.
Ich habe früher einmal zu einer der elitären Gruppen gehört. Als dies nicht mehr der Fall war, ging es mir besser!

Irina

auch die elitären Gruppen bestehen aus mehreren Menschen und Individuen - also bitte keine Verallgemeinerung.

"Denn die Eliten bleiben unter sich"

nööö...:-)

"Elite" ist immer da, wo ich bin :-)))

und datt is janz egal, wo nun ich gerade bin...ob ich am Heiligen Abend unter der Südbrücke von Köln mit den obdachlosen ein lekker fläschen rotwein trinke oder im Seniorentreff schreibe...ob ich den hummer im zwei sterne restaurant oder beim türken gegenüber ein kebap geniesse...ob ich bei Aldi oder im feinkostladen einkaufe.

:-)))

Als so vor 2 Jahren "der beliebteste Holländer" gesucht wurde, entschied man sich für den deutschen Claus von Amsberg.
Der hatte zwar einen holl. Pass, aber ...

Unter 16 Millionen Anderen war nix zu finden :-))

Ehrlich

@ Irina,

hast Du Probleme?

@ pilli,

soviel Selbstbewusstsein gefällt mir.

"werner5 antwortete am 17.04.04 (12:09):
@ Irina,
hast Du Probleme? "

???????????????????????????????????

Irina

Wer zu einer Elite gehört, ist meist einsam - er merkts nur nicht selber!

Seltsames ereignete sich, als unsere Nachbarn (Doppelhaushälfte) auszogen und die neue Bürgermeisterin ein.
Ganze Völkerscharen von sonntäglichen Spaziergängern strömten hier vorbei um einen Blick zu erhaschen. Noch seltsamer war, dass plötzlich alle Leute im Dorf so auffallend freundlich zu mir waren.

Hier gab es schon mal: eine Diskussison über "Bildung" - daran erinnert mich jetzt dieses Gespräch..
Mich hndert nix - auch wenn nicht viele mitziehen bei satirischen Themen und Intentionen - zu formulieren:

Es gibt keine Elite, die ich nicht dominiere...

*
Aber im Ernst: literarische Elite und Welterfolg und Verschmähung durch Leser: Ich lese viel Melville, ja den Hermann, - ja, den "Moby-Dick"-Meister .. usw. Aber viel mehr interessieren mich z. Zt. seine Erzählungen, die zu Lebzeiten verschmäht wurden von seinen "Amerikanern".
Wer kennt seine (fast letzte) Erzählung "Bartleby" - Was kann der Name bedeuten, da alle anderen Namen (Mr. Turkey = Truthahn usw.)in der Erzählunge bedeutungsvoll sind...? Wer kennt unterschiedliche Übersetzungen...?
Ja, ich werde diese Frage unter "Literatur..." noch einstellen. Aber wer denkt - für mich - nach..?

Ob Elite oder nicht.
Ich bin ich, und ich bin wie ich bin.
Ich muß auch nicht zur Elite gehören um mich wohl zu fühlen. Hauptsache, diejenigen, die meinen sie gehören zur Elite, respektieren einfach alle.
Vielleicht gehöre ich auch zur "Elite", fragt sich nur, zu welcher. :-)

chatti - es gibt sicher auch eine Elite in puncto Herzensbildung.....

Wanda
da sagst du was,dem ich voll zustimme!

Schon jemand gemerkt, dass das Wort "Elite" aus den genau gleichen Buchstaben zusammengesetzt ist wie das Wort "Eitel"?

Übrigens gibt es auch "Elite-Soldaten".

Die haben in der Regel die meisten Toten auf dem Gewissen ...

Zitat: ...dass es meistens genügt, nicht am Schluss zu stehen, die rote Laterne zu haben.... Ende Zitat.

In einem Schuljahr, mit einer Lehrerin, die mich nicht mochte, und mich systematisch so fertig machte, dass ich nichts mehr lernen und aufnehmen konnte, WAR ich das Schlusslicht, verspottet, verschmäht, an den Pranger gestellt. (Klassenbaby, nannte sie mich bei jeder Gelegenheit.)
Auch wenn es nachher gut ging, konnte ich das nie vergessen.
Das Gefühl, vor der Klasse zu stehen, blamiert bis auf die Knochen, das Wissen, ich bin die Dümmste der Klasse...
Es gibt kein Gefühl, das dem gleich kommt.
Da kümmert man sich nicht mehr um Elite, man möchte nur ein Mal, ein einziges Mal, etwas leisten, das einem ein Lob einträgt. Nur ein Mal.

Hallo siria
Kann Dich gut verstehen.
Als Behinderte gehöre ich auch nicht zur Elite.
Man ließ und läßt es mich mein ganzes Leben spüren.

Liebe Grüße von
Clasina
die Dich mal ganz fest drückt

@ siria und Clasina,

ich kann das gut nachvollziehen. Ich war in der Unterstufe kein guter Schüler und gehörte am Schuljahresende immer zu den Wackelkandidaten, die von den Mitschülern angezählt wurden. Irgendwie habe ich die Klasse zwar immer noch geschafft, aber ohne das Selbstbewusstsein durch den Sport wäre ich völlig verzweifelt. Wendepunkt war für mich der Gewinn einer Meisterschaft, danach wurde ich in der Klasse zur "Elite" gezählt und wurde Klassenprimus. Die Lehrer benoteten mich jetzt viel besser, ich traute mir aber auch mehr zu.

Wichtig ist, dass man sich nicht unterkriegen lässt. Elite ist da, wo man selber ist, ein prima Spruch von Pilli!

Ein dickes Lob an Siria und Clasina -
einfach mal so :-))

" ... Elite ist da, wo man selber ist, ein prima Spruch von Pilli! ... " (Karl)

Philosophisch betrachtet: ja. Es geht in Richtung "gehört man sich selbst".
Aber es entspricht nicht der Realität.

Und was die sog. "Elite-Soldaten" angeht: sie werden dazu gemacht.
Ob sie sich so f ü h l e n , ist eine andere Frage.

Irina

es mag für pilli und andere ein guter Spruch sein, für mich wäre er es nicht.
für mich ist wichtig, dass ich mich wohlfühle, möglicherweise innerhalb der Elite oder auch unter Punkern.
Wenn ich immer dächte, dass ich zur Elite gehöre, gäbe es für mich keinen Grund mehr, mich anzupassen oder einzordnen oder auch nach höherem zu Streben.

Zum Thema "Elite-Soldaten": Wenn die im Ernstfall in die Hosen machen, stinkt das genau so, als ob ein Nicht-Elite-Soldat in die Hosen machen würde......

Übrigens. Die gegenwärtige "Elite" in Politik und Wirtschaft macht auch mehr Sch.... als wir "Gewöhnlichen"......

ja schorsch dem Anschein nach ist dein Elitesoldat gleichgestellt mit einem Nichtelitesoldaten
In der Politik gibts da aber himmelweite (ich hätte beinahe geschrieben zum Himmel schreiende)Unterschiede.
Vielleicht haste das Hick-Hack um unseren Bundesbankpräsidenten Welteke mitbekommen. Anscheinend ein bürgernaher Typ, geht auf die Menschen zu, hält lange Reden, geht keinem Zusammentreffen aus dem Wege und legt gleichzeitig ein vorbildliches Sparverhalten- seine privaten Ausgabenpositionen betreffend- an den Tag ( jede Hausfrau könnte sich da ein Beispiel nehmen)
,und nun wird dieser "ehrenwerte Bürger" aus nichtganzunschuldigen Gründen heraus mal sowas wie arbeitslos.
Würde uns beiden das passieren- eine selbstverschuldete Trennung vom Job- dann hätten wir die patriotische Pflicht, uns sofort beim zuständigen Arbeitsamt zu melden. Da würden wir uns eventuell sogar einen kleinen Rüffel abholen vonwegen unnötiger Gefährdung unseres Arbeitsplatzes, aber nach einigem Hin und Her bekämen wir vielleicht ein angemessenes Arbeitslosengeld (beinah hätt ich geschrieben Arbeitsalmosengeld)
Dies wären bei Dir einige Franken und Rappen und bei mir einige Euros und Cent.,,und nun rate mal was die vom Arbeitsamt dem lieben Herrn Welteke sagen ?
du wirst es nicht glauben, sie sagen ihm nix rundweg garnix, die haben ihm nix zu sagen und zu bezahlen dafür ist in deren Fond kein Cent eingeplant. Nun muss der Ärmste wohl hungern, betteln, vielleicht noch schlimmer zum Sozialhilfeamt, ach iwo nee denkste da fänd der gar nicht hin der weiß gar nicht was das ist.
,,und vorgehaltener Hand kann ich dir Flüstern,,der gehört zur Elite, ob mit oder ohne Verhgehen (der bleibt Elite so wie ein Blaublütiger auch Blaublüter bleibt auch wenn er noch so anstößige Sachen machen sollte )
,,naja und von ner Elite kann man natürlich nicht verlangen , das sie ein normales Leben leben, da müssen wir kleinen Leute eben zusammenkratzen was das Zeug hält, damit der arg gebeutelte Elitemensch zumindest vorübergehend (bis er sich wieder etwas aufgerappelt hat) für einige Jahre ca 300000 Euro/Jahr Notfallhilfe bekommt.
Oh kann der nun sparen, hat ja nun den ganzen Tag Zeit sich darüber Gedanken zu machen, wie ungerecht doch die Welt ist und wo man günstig übernachten kann, und wen man bald als Neuer Chef beglücken könnte ,,,oh schorsch nun muss ich wohl enden, sonnst komm ich noch ins Schwärmen,von wegen Elite,,*g*

Hallo Karl,Hallo Juergen
Danke Euch für Eure freundlichen Worte.
Sie machen mir sehr viel Mut.
Aber ich denke,daß ich mich nicht richtig ausgedrückt habe.
Zur Elite zu gehören ist nicht wichtig für mich,
einfach nur als vollwertiger Mensch betrachtet zu werden,
das wäre für mich das Größte.
Ich kann es Heute noch niemanden Recht machen,
und das ist das Schlimme.
Körperhindert zu sein ist wohl gleich Geistigbehindert,
so empfinde ich es sehr oft.
Liebe Grüße von
Clasina

lach hugo1...nicht zu vorschnell ärgern :-)...da sind erst mal wieder ne menge gerüchte unterwegs...in den nachrichtensendungen von heute mittag wird schon heftigst widersprochen...die versorgungsbezüge "sollen" wohl deutlich weniger sein...

und fair bleiben...na zu der "Elite" zähle ich mich auch...erst wenn watt fakt ist...dann motzen!

:-)))

Clasina :-)

vielleicht ist mit ein grund, nicht zur Elite gehören zu wollen? warum eigentlich nicht? :-)

anders formuliert:

da wo ich bin ist "oben" und wenn ich "unten" bin...na dann ist "unten" eben "oben!!!

einfach mal von der anderen seite des ufers aus betrachten und nicht immer im nur das jammertal als ort bevorzugen!

:-)

Liebe Clasina

denk doch nicht so (einen Unsinn),niemand etwas recht machen zu können!
Halt den Kopf hoch und denk :"wie Goldschmitz Jung"
das bedeutet sinngemäss: rutscht mir alle den Buckel runter;-))

Was ist schon Elite?

Sich selber nicht unterkriegen lassen und vor allem so leben,dass man vor sich selber bestehen kann-dann können die Meckerer einen gar nicht erreichen!
Auch als behinderter Mensch ist man "genausoviel wert" wie ein gesunder-man muss nur wissen,wo seine Grenzen sind und wie man seine Fähigkeiten sinnvoll einsetzt.
Denk mal im Vergleich an -verflixt,jetzt fällt mir der Name nicht ein!-ein Contergankind war er,hatte keine Arme,aber einen eisernen Willen.Er wollte Musik studieren und singen-wurde wegen seiner Behinderung abgewiesen-er aber fand Mittel und Wege,um studieren zu können.Und singt heute sogar mit seiner wunderbaren Baritonstimme nicht nur Lieder sondern auch in Opern mit.

Und,wievielen Tieren gibst du Heimat und Geborgenheit?
Das bedeutet sehr grossen Einsatz und Verzicht auf vieles,was für andere selbstverständlich ist-Urlaub zum Beispiel......

ich sag noch mal:vergiss,was andere sagen!
Du musst dir selber wert genug sein,zu sagen:jawohl,das bin ich!

Thomas Quasthof ist der Sänger,der unbeirrbar seinen Weg ging!

pilli,
die 300.000,00 �, die hugo nannte, sind doch schon deutlich niedriger, als die vollen Bezüge von 350.000,00 �.

hugo,
ein "normaler" Erwerbstätiger bekäme beim Arbeitsamt nicht nur einen Rüffel, sondern auch eine Sperre von 12 Wochen.

@Pilli
Kannst Du mir etwas von Deinem Selbstbewußtsein abgeben?
Das wäre nett,Danke
Aber glaub mir,es sollte kein Jammern sein,
versuche das Beste aus meinem Leben zu machen.

@Gudrun
Danke Dir ganz herzlich für Deine lieben Worte.
Aber leider habe ich die Meckerer hier
ständig vor der Nase,und kann ihnen nicht ausweichen.
Aber ich werde den Kopf jetzt etwas höher tragen.:-))
Habe eine liebe Internetbekannte,die sagte auch immer das
Zitat von "Goldschmitz Jung" :-))
Dabei hat sie es selber sehr schwer,leidet unter MS,
und ist eine sehr tapfere Frau.

Ist doch super,daß es das Internet gibt,
sonst hätte ich Euch alle nie kennnen gelernt.

Liebe Grüße von
Clasina

Clasina :-)
-------------------
@Pilli
Kannst Du mir etwas von Deinem Selbstbewußtsein abgeben?
Das wäre nett,Danke
--------------------

lach...na dann los:

nix da Clasina...da ist nichts abzugeben, denn dann trägst du ein kleid, dass nicht deines ist. :-)und so manches hütchen passt nicht auf jeden kopf und darum ist datt auch nicht nett und es braucht kein "Danke" :-)

du bist selbst nett und bestimmt auch noch mehr als nur nett :-) es braucht doch nur, dass es dir bewusst ist...nix anderes meint doch "selbstbewusstsein" :-)

watt nutzt dir der blick nach hinten?...schau nach vorne und
schmeiss die stolpersteine einfach hinter dich :-)

datt hier so oft verkündete "bescheidene und genügsame leben" das darfste dennoch geniessen...denn:

"Starkes Selbstbewusstsein und echte Bescheidenheit schließen sich nicht aus, sondern bedingen sich."

(K.W.Goldschmidt)

Ja, pilli -da hast Du wohl recht. Auch ich dachte, als
ich Deinen Beitrag las, was hat diese Frau für ein
Selbstbewußtsein !! -Aber natürlich fragt man sich dann
auch -und warum du nicht?? Was ist falsch gelaufen??
Ich habe profitiert davon, daß mein Partner zur sogenannten
Elite gehörte, insofern, daß ich mit eingeladen wurde zu
Empfängen, wo ich wohl oder übel "mitmußte". Vornehm rum-
zustehen mit einem Glas Sekt in der Hand, möglichst einen
guten Eindruck machen- auch mal ein Wort mitreden !:-)) (wie verkehrt man doch denkt!) Es ist doch so einfach,
man muß sich selbst treu bleiben. Dann läuft auch alles
prima. Wer mich nicht mag wie ich bin, ja- auf den kann
ich verzichten.
"In jedem Moment unseres Lebens haben wir die Wahl: Unsere
Lebensumstände können uns verhärten, uns ängstlich und
abweisend machen, oder sie lehren uns, sanfter, mitfühlen-
der und freundlicher zu werden. Doch unsere gewohnten
Strategien mit Ängsten, Leiden und Schwierigkeiten umzu-
gehen, sind wenig geeignet, diese zu überwinden - statt-
dessen zementieren sie diese letztendlich nur".....
(aus dem Buch von Pema Chödrön - Geh an die Orte, die
du fürchtest)

pucki :-)

du schreibst:
----------

Ich habe profitiert davon, daß mein Partner zur sogenannten
Elite gehörte, insofern, daß ich mit eingeladen wurde zu
Empfängen, wo ich wohl oder übel "mitmußte". Vornehm rum-
zustehen mit einem Glas Sekt in der Hand, möglichst einen
guten Eindruck machen- auch mal ein Wort mitreden !:-))
----------

das mag für dich geeignet erscheinen :-)...aber von mir gibt`s dafür heftigen einspruch...lach...eben das hätte mich auf dauer als abziehbildchen oder abklatsch des willens eines anderen dargestellt.

ich habe mit einigen männern zusammengelebt aber doch nicht nur um ihnen zu gefallen :-) nööö...da war schon anderes wichtiger...reden, lachen und auch weinen...aber doch auf meine art und weise :-)und an die hand nehmen, das mag ich nun garnicht...:-) ich besuche viele veranstaltungen mit aber auch ohne begleitendes schmuckstück...gerade wegen der unterschiedlichen art, dinge zu erleben.

dieses "alleine" etwas zu erfahren, das ist es doch, was die sache so spannend machen kann :-) und das mir bewusst macht, was ich selbst kann....ohne anleitung und hilfreiches nebeneinander hocken :-)...aber das tun auch die wenigsten meiner jüngeren aber auch der älteren bekannten- :-)

auch meine tochter besucht das opernhaus mal alleine oder mit anderen freunden während mein schwiegersohn sich häuslichen angelegenheiten widmet und umgekehrt. da feiert er einen geburtstag mit gemeinsamen freunden und sie liest lieber derweil ein buch :-) sich bewusst werden, was will ich eigentlich und was tut mir gut...auch davon profitiert eine partnerschaft :-)

da entwickelt sich selbst bewusstes handeln und denken auch schon mal :-)

zieh dich hübsch an...ein keckes lächeln und besuche mal ne nette hotelbar...du wirst staunen, wie du dich amüsierst...janz ohne hilfreiche hände ...lach...frei nach dem motto,dass du nennst:

"geh an die orte, die du fürchtest" :-)

aber auch:

"Besser der eignen Kraft vertrauen als auf fromme Fürbitten bauen" (Span. Sprichwort)

oder warum sind gerade soviele schüchterne, gehemmte und zerbrochene menschen oft im umkreis von sekten zu finden?

:-)

@ hugo1: "...Vielleicht haste das Hick-Hack um unseren Bundesbankpräsidenten Welteke mitbekommen. Anscheinend ein bürgernaher Typ, geht auf die Menschen zu...

Mensch, der du aus dem gewöhnlichen Volke stammst, nimm dich in Acht wenn ein Politiker auf dich zukommt um dir die Hand zu drücken - er könnte dir vielleicht mit der anderen deinen letzten Groschen aus dem Hosensack ziehen ):--((((

Oh oh Pilli :-(

Nun wissen wir Alle alles über dich und deine Nächsten.
Wer wann und warum welches Buch liest usw. usw.

Was hat das aber mit Pucki's besserer Hälfte zu tun ?

lach..."Alles" ? juergen1,

wie wenig fantasie hast denn du? datt sind winzige streiflichter...und nicht "alles". :-)

ich kenne pucki`s bessere hälfte nicht :-) aber sie wird schon wissen, warum sie ihn zum beispiel nimmt, meine ich mal sehr vorsichtig. ich schrieb an pucki und werd mich hüten, mich an ihren liebsten zu wenden.

:-)

:-)))

pilli :-))) ich glaube, das ist klug von Dir gehandelt:-)))
denn mein Mann ist Politiker, der läßt sich nicht die
Butter vom Brot nehmen, auch nicht von einer überzeugten
Singlepilli -- das ist nett gemeint :-)))

lach..da hast du watt falsch verstanden pucki

mein umfeld halte ich frei von politikern...zu viele verlogene hat`s in Köln...da ist keine chance...pilli kennenzulernen...die sollen ihr jahrzehntelang geübtes lügengewebe mal alleine verbreiten...da würd ich mich bei manchen glatt schämen, mit ihnen in einem atemzug genannt zu werden.

vielleicht hat`s wahrhaftigere in der nächsten generation...frau gibt die hoffnung so schnell nicht auf!

:-)

Ihr seid auch eine Elite, nämlich die des ST :))

Chapeau -
liebe Piroschka - ;-))

"Clasina antwortete am 19.04.04 (14:49):
@Pilli
Kannst Du mir etwas von Deinem Selbstbewußtsein abgeben?"

Bist Du sicher, daß 'der langen Worte kurzer Sinn' bei pilli "Selbstbewußtsein" ist? Daß die vielen und wiederholten Kritiken an anderen nicht einfach den (erfolglosen) Zweck haben, über den Mangel an Selbstbewußtsein hinwegzutäuschen? Daß das oft zu lesende 'Beharren' auch anders bezeichnet werden kann denn als Selbtbewußtsein?

In meinem stillen Kämmerlein deute ich das jedenfalls ganz anders :-) Vielleicht gehören solche Menschen zu einer "Vordergrund-Elite".


Irina

Irina :-)

na hoffentlich liegst du bei deiner einschätzung dieses mal auf der richtigen seite ...

eigentlich dachte ich, du hättest noch reichlich an deiner fehleinschätzung des Babett`schen forums zu deuten und wenn ich mal sehr vorsichtig vermute, dass auch deine in der vergangenheit nicht immer glückliche auseinandersetzung mit einigen usern eben nur aufgrund deiner falschen interpretationen erfolgten...

vielleicht solltest du bei mondlicht nackttanzenderweise deinen nachttopf befragen, ob er gewillt ist, mit dir gemeinsam ein seminar zu besuchen:

"Mundwinkeltraining -die etwas andere art wollüstige freude empfinden zu dürfen"

:-)

Irina -- ich glaube doch, daß die meisten Menschen, die
zur sogenannten Elite gehören, ein enormes Selbstbewußt-
sein haben müssen. Sie sind dermaßen von sich überzeugt,
auch dominant, daß man als "normaler" Mensch zusieht, diesen zu entkommen :-)))) Natürlich gibt es wie überall
auch Ausnahmen. So war der Chef einer hiesigen Firma mit
über 400 Arbeitnehmern sich nie zu schade, auch einmal
zur Schaufel zu greifen, man konnte sich wunderbar mit
ihm unterhalten, es war eine große Freude, mit diesem
Menschen zusammen zu sein. Er tat nie überlegen -trank
gern ein Bier mit anderen - -in der Firma aber knallhart.
Das sind für mich die wahren großen Menschen- - sie akzep-
tiere ich als Elite !!!

Es gibt Menschen, die führen einen Riesenhund mit sich um mehr zu scheinen........

"pucki antwortete am 20.04.04 (10:22):
Irina -- ich glaube doch, daß die meisten Menschen, die
zur sogenannten Elite gehören, ein enormes Selbstbewußt-
sein haben müssen. Sie sind dermaßen von sich überzeugt, ..."

Ich halte das nicht für "Selbstbewußtsein", sondern für Neu-Reichtum, In-Szene-Setzen, Angeberei und ähnlich Unedles.
Ausgerechnet diese Menschen müssen an manchen Punkten winzig auftreten.

Irina

" ... vielleicht solltest du bei mondlicht nackttanzenderweise deinen nachttopf befragen, ob er gewillt ist, mit dir gemeinsam ein seminar zu besuchen: ..." (pilli)


pilli,
Du schaffst es einfach nicht, Deine verbalen Fäkalien in meiner lifebox zu platzieren!

Irina

hi irina :-)

noch nicht mal lachen kannste?

nix anderes bedeutet "Mundwinkeltraining" :-)

und datt mit dem nackttanz bei mondlicht...noch nie von den eso-tanten gelesen? beliebtes beschwörungsritual bei den elitären grashalm-wedlerinnen. :-)

wo liest du da watt von fäkalien oder haste mal wieder watt falsch interpretiert...beleidigen wolltest du doch sicherlich nicht?

:-)

Lediglich wollte ich bewirken, daß Du bei Deinen eigenen Nachtgeschirren bleibst.

Irina

Im Zusammenhang mit dem Rücktritt von Herrn Welteke wurde heute von der "selbsternannten Elite" gesprochen. Das gefällt mir ganz gut als Formulierung, zeigt sie doch, wie schwierig es ist, objektiv von einer Elite zu sprechen. Das hängt doch immer davon ab, wer welchen Maßstab wo anlegt...

Wenn so eine selbsternannte Elite hauptsächlich ein Bäumchen-wechsel-dich-spiel miteinander spielt, geht ihr meiner Ansicht nach langsam aber sicher die Fähigkeit verloren, eigenes Verhalten noch nüchtern zu betrachen, wie das Beispiel Welteke auch zeigt...

werden hier Minderwertigkeitskomplexe gebadet? Oder was?