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THEMA:   helft mir mal auf die sprünge

 34 Antwort(en).

simaja begann die Diskussion am 15.06.04 (19:54) :

BITTE nur antworten welche auch ernst gemeint sind.


ich muß mal um eure meinung fragen, oder wie ihr das empfindet. ich komme mit logischen gedanken nicht weiter.

dazu muß ich aber was erzählen.

ich habe im oktober 2002 in einem forum einen mann kennen gelernt (ohne foto) mit ihm konnte ich mich sehr gut im forum und per mail unterhalten.
ich merkte er liegt sehr auf meiner wellen/gedankenlinie. er hat zwar sehr wenig von sich erzählt, ich weiß nur schätzungsweise wie alt er ist, weiß nicht genau den ort wo er wohnt, nur bundesland, weiß auch nicht wie er wirklich heißt.

ist vielleicht kein gutes zeichen.

besagter mann interessiert sich sehr für psychologie.

mal schrieb er mir, ich seie paranoid. hat mich gar nicht so wirklich aufgeregt, weil ich von mir weiß, ich bin es nicht.

fragte aber mal bei ihm nach, warum er sowas sagt, wieso er denkt ich sei psychisch krank.

Paranoid ist doch als eine krankheit zu deuten, oder?

er sagte er sieht zwar daß ich paranoid bin, aber hält mich nicht für krank.

ich versteh diese aussage nicht, er erklärt auch nichts weiter.

ich hatte aber die ganze zeit so den eindruck, zwischen uns ist schon mehr als nur forenbekanntschaft, ist eine größere anziehungskraft.

ich lud ihn ein uns mal zu treffen, hat er nicht mitgemacht.
dann wollte er mal meine telefonnummer, gab ich ihm nicht.
dann wollte er sich mit mir treffen, wollte ich nicht.

zwischen durch war mal immer für paar wochen funkstille.

im november 2003 eröffnete er ein psychologieforum. lud mich ein da mit zu diskutieren.

ok, ich meldete mich da an.
er hatte sich mit mir 10 mitglieder eingeladen, die sich alle untereinander zoften, ich machte auch mit.
er teilet auch nach allen seiten aus, immer so, das er uns alle als psychisch krank abstempelte.

im dezember war mir das zu blöd, ich sagte ihm, das ich mit ihm nichts mehr zu tun haben will.

von januar bis april war kein kontakt, kein wort mehr zwischen uns .

irgendwann verabschiedeten sich alle der mitglieder.


ende april 04 schrieb er mir wieder eine mail (sehr nett) sagte er habe das alte forum gelöscht will wieder ein neues eröffnen.

nun ist das neue ungefähr 2 wochen alt.
ich meldete mich an, schrieb auch schon ein paar beiträge.

er hat das forum erst mal auch als anonym zu schreiben gemacht. angemeldete mitglieder sind nur ich, er als admin, und er mit meinem namen (also ich bin im forum mit einem nick , er hat sich noch mit meinem mädchennamen angemeldet, schreibt auch damit.) weiterhin schreibt er auch noch anonym.

ok, das hat mich erst mal ganz schön gewurmt, ich kann meinen namen nicht leiden.

weiß nun nicht was soll ich denken, warum meldet er sich als mann mit meinem namen an und schreibt damit

weiter hat er mir einfach ohne was zu sagen, ohne zu fragen eine moderatoren funktion gegeben.
obwohl ich ihm geschrieben habe, daß ich diese funktion nicht mag, ich auch keine ahung darin habe.

er reagiert nicht drauf.

ich komme mir echt verscheißert vor.er redet nicht mit mir darüber, hat sein mailkonto für mich gespert (mails kommen immer zurück). er sagt weiterhin ich bin psychisch krank. beleidigt mich.
gibt mir aber eine funktion in seinem forum, die eigentlich auf einer vertrauenbasis sein sollte.


WAS soll ich nun denken ??????

macht er sich echt nur über mich lustig ? spielt er mit mir ?
nimmt er mich gar nicht für voll?

ODER

ist das nur ein festlegen der "macht".

(meine das so, ich bin sehr dominant, er auch)

soll das nur sowas wie ein kräftemäßen sein.

wenn JA, WARUM

eine art der liebe ???


dirgni antwortete am 15.06.04 (21:09):

Hallo simaja,

eine Art der Liebe kann das, denke ich, nicht sein. Wenn er meint, daß Du psychische Probleme hast, hilft er Dir damit sicher nicht.

Und wenn er mit Dir spielt und damit für Dich zum Problem wird - weg damit, auch wenn Dir im Moment um diesen Kontakt vielleicht leid tut.

Leute, die andere zum Narren halten, gibt es im Internet genug, aber man darf da nur mitspielen, solange es Spaß macht, sobald man sich mißbraucht fühlt, muß Schluß sein.


chatti antwortete am 15.06.04 (21:17):

@oder wie ihr das empfindet

simaja, soll ich�s dir wirklich sagen?
--Zum Kopfschütteln- -

Vergiss ihn und alles was mit ihm zu tun hat.


iustitia antwortete am 15.06.04 (21:36):

simaja -

dass Du Dir so Sorgen machst - ist ja ehrlich und ernsthaft; aber "der" - der überzieht Dich mit Problemen...
Ich bin genau der Meinung wie "chatti" - das lohnt sich wohl für D i c h nicht.
Du bist die Sensible...! Er will das genießen - oder: Dir das zumuten, einfach gebrauchen, d.h. missbrauchen.
Alles Gute für D i c h!


Babette antwortete am 15.06.04 (21:59):

Simaja, mach mal das:

Internet-Tipp:


mart antwortete am 15.06.04 (22:41):

Liebe Simaja,

Bitte ! vergiß diesen Menschen so schnell wie möglich!

Und sperr seine Briefe an dich!


Beardy antwortete am 15.06.04 (23:27):

Simaja,

ich muss Dirgni, Chatti, Iustitia, Babette und Mart Recht geben: Wenn Du auch nur in irgend einer Weise unter den Spielchen dieses Mannes leidest, dann reiß Dich von ihm mitsamt seinem (Pseudo-)Psycho-Forum los!


pilli antwortete am 16.06.04 (00:20):

simaja :-)

wenn du von Oktober 2002 bis heute 16.06.2004 an diesen
"internet-dümpel-tümpel-johnny" immer noch auch nur einen gedanken verschwendest :-)

scheint es mir wohl eher so zu sein, daß datt kerlchen dich weniger...aber du ihn sehr viel mehr brauchst?

simaja :-)

mein tipp für dich:

nix mit "in die tonne" kloppen :-) halte dir den wurzelsepp an der leine...so schnell findet sich nix ähnliches...lach...denn bissi abhängig sein...da stirbt frau nicht gleich dran :-)...es hat schlimmeres!

"helft mir mal auf die sprünge"

...neee simaja, bestimmt nicht, wäre meiner meinung auch eine aktion "Sinnlos"...denn...du mußt springen und zwar alleine! :-)

das machste bestimmt auch :-)...irgendwann...

:-)))


seewolf antwortete am 16.06.04 (01:23):

sorry -

das ist für mich ein klarer fall von "wie bekloppt müssen manche leute eigentlich sein..."

Daß manche andere sich daraus ein (zweifelhaftes) Vergnügen machen, ist kein Wunder.


julchen antwortete am 16.06.04 (05:12):

Simaja...
....machst Du Witze?

Der Kerl behauptet von Dir, du seist paranoid, er
meldet sich aber MIT DEINEN DATEN zu seinem eigenen forum an..........duhhhhh....wenn das nicht
ein Leucht Turm war....

Der rueckt nicht raus mit seinem richtigen Namen, nichtmal der Stadt wo er wohnt, straft Dich mit
einer Art "Liebesentzug" (im kontakt abbrechen lassen oder deine mail nicht mehr anzunehmen)...

Den richtigen Namen nicht anzugeben ist schonmal
die erste Tippe dass der Kerl ne Missis, daheim sitzen
hat, die von alldem erst schon mal gar nix weiss!
Mann, die Frau ist zu beneiden!!!

Sein sogenanntes "Psychologisches" Forum schlaeft ein, und dann kommt er prompt wieder angeschissen und du sollst Ihn dann wieder "anbeten"????

Mein Rat: Roll den Kerl an die naechste Muell-Abhole-Stelle!
Aendere alle deine e-mail addressen. Vermeide
chats, in denen du ihn treffen koenntest.....
...Mit dem ist ganz fundamental irgendwo was nicht
richtig!
Hoffentlich hast Du diesem Verlierer nicht bereits deine
physische Addresse gegeben.


juergen1 antwortete am 16.06.04 (05:32):

Schade ...

"Der hat se nich alle" :-(
Wirklich, ein echter Fiessling und Psychopat.
Weg damit.


ecelle antwortete am 16.06.04 (06:28):

"WAS soll ich nun denken ?????? "

Egal was -, nur nicht an ihn!
'Paranoia' i s t eine Krankheit! Aber nicht Du hast sie, sondern er.

Das einzig 'Paranoide' an D i r war und wäre, diese "Beziehung" so lange und vielleicht noch länger aufrecht zu erhalten.
Such' Dir lieber einen Partner über den ST unter "Bekanntschaften".


Medea. antwortete am 16.06.04 (06:47):

Simaja - es ist von mir ernst gemeint:

dieses ist nicht Dein erster Beitrag, der "sonderbar" ist .... - da gäbe es etliche nachzulesen, setzt aber allem bisher Dagewesenen die Krone auf.
Willst Du der Spielball dieses Mannes werden? Dich hin und her puffen lassen, wie es ihm gefällt?
Da ist doch mehr als nur eine Schraube los.
Auch braucht Dir niemand "auf die Sprünge zu helfen", denn Du schilderst anschaulich genug, was da abläuft und auch Deine Gedanken dazu.
Also spring aus diesem unheilvollen Durcheinander heraus -
und zwar ganz schnell .....


simaja antwortete am 16.06.04 (07:20):

hallo. ich danke euch für die antwiorten, ja ich fühle ja auch das der typ mit mir spielt, mich veralbert.

nun möchte ich noch mal allgemein was zu sagen.
besonders zu medea und einigen anderen, die immer wieder denken ich spinne.

was ich schreibe ist meine ganz ernste persönlichkeit. ich finde mich eigentlich als normal lebend.sogar langweilig.
aber ich lebe echt aktiv, nehme alle mit was das leben bietet. dabei ist auch oft sehr normales zeug, wie eben nur sport treiben, lesen....

aber mich zieht es eben auch zu dingen die schon bissel "verrückter" sind. ich brauche das einfach, ich wirble. wenn nichts los ist, dann ist es langweilig.

so stecke ich meine nase auch in alles mögliche rein, wie esoterische richtung, vegetarisch, reiki und co....

ich schreibe zur zeit grad an einer hompage, weil mich auf der einen seite immer viele leute bewundern, das ich so locker und unkompliziert, ja und auch interessant lebe. mir auch nacheifern. (besonders im realen leben) .
auf der anderen seite werde ich aber wenn ich schreibe/rede oft als spinner bezeichnet, wird wie jetzt wieder von medea von sonderbaren beiträgen gesprochen. irgendwo beleidigt das manchmal. weil ich bin ja doch noch etwas jünger als die meisten hier(1960,juni ) geboren.
ich denke dieser jahrgang ist eh etwas aufgeschlossener, ja auch vielleicht verrückter als andere genarationen.

oft habe ich schon überlegt, ob meine art wie ich mich gebe daran liegt, weil ich auch kabarettstücke,gedichte, sowie artikel/ bücher schreibe.
dazu brauche ich eine art humor, die wohl schon so ins blut über gegangen ist, das ich es gar nicht merke, mich nur dann wundere wenn andere sich über mich wundern.

viele beiträge die vielleicht sonderbar wirken, entstehen auch, weil meine umwelt mich so wie ich bin nicht richtig fassen kann. die umwelt reagiert sonderbar, kein wunder, das da was sonderbares raus kommt.ich dann aber schon mich wo dazu austauschen will.

weil ich falle (jetzt aber mehr reales leben) schon sehr auf, aber gar nicht mal negativ, eher so als belustigung(na so habe ich zumindest den eindruck)
ich fühle immer so bei den leutem da ist ein bewundern, aber auch ein auslachen bei, wenn ich erscheine.

versteh dann auch nicht wenn mir viele sagen ich bin authentisch, ich soll so bleiben.

??????????

ändern ist mir nicht möglich, weiß auch gar nicht ob ich das soll. ist zwar oft mals schwer aber auch interessant so zu leben.

naja hier bekomme ich schon sehr gute antworten die von lebenserfahrung zeugen. DANKE.

nun noch mal zu dem mann, wo ich schrieb. ich dachte ja auch ein wenig , er wehrt sich nur, damit er sich nicht in mich verliebt. weil er hat mal einem andern gesagt , "er paßt auf das er sich nicht in mich verknallt, weil er sich nicht grämen will, wenn er mich nicht real bekommen kann."

naja ich habe nicht die absicht, den typen als partner zu nehmen,(freund/bekannter aber schon)
obwohl er mich so toll anzieht, wie es noch nie ein mann tat. obwohl ich nicht mal weiß, wie er aussieht.

naja , ich werde die finger von ihm lassen.


Ursula antwortete am 16.06.04 (09:02):

@simaja,

in diesem grotesken "Spiel" spielst Du selbst zumindest EINE, wenn nicht sogar DIE Hauptrolle!

Wenn Du nach allem, was Du hier schilderst, tatsächlich selbst nicht weißt, was Du tun sollst (ich kann das Ganze übrigens nur schwer glauben), benötigst Du nach meiner Ansicht einen Psychiater oder Psychologen ...


iustitia antwortete am 16.06.04 (09:13):

Wie Ursula meint, okay! Jawohl! Aber bitte keinen Psychiater! Die holen die Tablettenkeule raus und setzen Dich matt!

Einen P s y c h o l o g en brauchst Du! Einen, der Dir zuhört - und dir dann auch sagt: Du bist ein Sorgenkind! Ein "Kind", das sich um einen anderen Sorgen macht! Lebe! (Oder: Lies auch mal den "Kleinen Prinzen" (wieder)!


schorsch antwortete am 16.06.04 (09:21):

Liebe simaja, du weisst doch im Grunde ganz genau, was für ein übles Spiel dieser "Psychologe" mit dir spielt. Viele dieser Koriphäen haben sich doch nur diesem Beruf verschrieben, um ihre eigenen, widerlichen bis paranoiden Triebe auszuleben, indem sie andere Menschen mit in ihren Sumpf ziehen.
Dass der Mann noch deine Daten missbraucht, das wäre allein schon wert, ihn hochgehen zu lassen......

Aber vielleicht ist dieser "Psychologe" ja gar keiner, sondern ein ganz gewöhnlicher titelsüchtiger Ganove, der sich einen Heidenspass daraus macht, seine Mitmenschen an der Nase herum zu führen?


Miriam antwortete am 16.06.04 (10:04):

SCHORSCH, ich lehne solche Verallgemeinerungen, wie in Deinem obigen Beitrag, ganz und gar ab: "viele dieser Koriphäen haben sich doch nur diesem Beruf verschrieben..." und dann folgen Deine Behauptungen, WARUM sich einer diesen Beruf ausgesucht hat. Es ist Verachtung durch und durch für diesen schweren und verantwortungsvollen Beruf, die da bei Dir deutlich wird. Und -erlaube mir dies zu sagen- eine Pauschalierung, die gefährlich sein kann. Wenn Du wenigsten gesagt hättest : "einige wenige" an Stelle von VIELE. Und auch nicht KORIPHÄEN - denn von Dir wird der Ausdruck hier eingesetzt, um den ganzen Berufsstand noch ein wenig madiger zu machen.


ecelle antwortete am 16.06.04 (11:05):

"Viele dieser Koriphäen haben sich doch nur diesem Beruf verschrieben, um ihre eigenen, widerlichen bis paranoiden Triebe auszuleben, indem sie andere Menschen mit in ihren Sumpf ziehen."

Man kann schon an der Schreibweise der "Koryphäen" die Nichtachtung dieses Berufsstandes erkennen. OK, wer so denkt, dem kann man nur wünschen, niemals psychologische Hilfe beanspruchen zu müssen. Starrsinn hilft ja auch über manches hinweg; die "Koryphäen" würden es als 'aggressive Selbsthilfe' bezeichnen.

Des weiteren geht es hier nicht um "widerliche bis paranoide Triebe" ausgebildeter Psychologen, sondern um einen Deutungsversuch dieser Person, zu der sich simaja m.E. in einer - wahrscheinlich nur eingebildeten - hörigkeits-ähnlichen Abhängigkeit befindet und sich in der Sicherheit des Internets in ein reales Gefühl hinein redet.

Ähnlich mag es bei all denen verlaufen, deren Internet-Beziehungen im wirklichen Leben in Enttäuschungen enden.

Simaja,
meine Tochter ist auch "verrückt". Auf eine Weise, an die ich mich früher erst gewöhnen mußte, um sie zumindest tolerieren zu können. Später ging manches "Verrückte" in abgemilderter Form sogar in mich über. Heute befindet sie sich in einem Stadium, für das sie sich manch "verrückte" Wünsche erfüllt hat, wenn auch der Weg dahin steinig war. Irgendwie wirkt sie dabei nicht mehr "verrückt". Wenn ich so ihren Werdegang betrachte, kann man manche Art von "Verrücktheit" als Vergrößerung eines persönlichen Offenheits-Radius' bezeichnen.

Du mußt nicht Deine "Verrücktheit" ablegen, aber Du mußt auf die Steine achten. Manche sind einfach zu schwer, um sie behalten zu können/wollen/dürfen. Sobald etwas in Quälerei ausartet, die nicht nötig wäre, sollte man seine "Verrücktheit" nicht mehr als Alibi benutzen.


brigitte antwortete am 16.06.04 (11:47):

Sag mal wie alt bist du eigendlich? Läßt dir sowas gefallen ,statt daß den einfach sperrst.


wanda antwortete am 16.06.04 (15:20):

@simaja - Du fragst - ob auch das eine Art der Liebe sein kann - natürlich, ist das möglich, es gibt zahlreiche Arten von Liebe. Ansonsten ist alles gesagt worden, versuch diesen Menschen zu vergessen, ignoriere ihn einfach.
@schorsch, ich möchte mich Miriams Antwort anschliessen, selbst simaja sagt nicht, dass es sich um einen Psychologen handelt, sondern nur, dass dieser Mensch sich für Psychologie interessiert und das tun wir schließlich alle - auch Du.


schorsch antwortete am 16.06.04 (15:32):

Dass ich Simajas Satz "besagter mann interessiert sich sehr für psychologie" fehl interpretiert habe, tut mir Leid.

Aus leidvollen Erkenntnissen meines Bekanntenkreises weiss ich aber, dass meine Einschätzung über Psychologen und Psychiater nicht aus der Luft gegriffen sind. Natürlich können nicht allesamt in einen Topf geworfen werden. Leider aber schaden die "Ausreisser" dem Berufsstand sehr. Ich weiss von einigen Fällen, wo Frauen, die bei solchen Spezialisten Hilfe gesucht haben, in eine Abhängigkeitsverhältnis manövriert und sogar sexuell missbraucht wurden, so schlimm, dass sie nach der Behandlung noch mehr Hilfe brauchten.....


ecelle antwortete am 16.06.04 (15:35):

Ach, soll man immer die Ausnahmen zur Norm erheben??


moni antwortete am 16.06.04 (17:30):

Weg mit dem Typ und schnell vergeßen. Krank ist eher der!
Gruß Mo


wuermchen antwortete am 16.06.04 (18:46):

Ich denke Du spielst gerne mit dem Feuer und es macht Dir Spass wenn andere Dich bewundern. Also bist Du sehr egobezogen, darfst Dich aber dann nicht wundern, wenn die anderen ebenfalls mit Dir spielen. Du ziehst genau diese Typen an.Kann man sogar in der Esotherik nachlesen! Nur irgendwann wächst Dir die Sache über den Kopf und dann bist Du ratlos. Meiner Meinung bist Du zu vertrauensseelig und wunderst Dich dann wenn man so mit Dir umgeht.
In meinen Augen ist dieser Mann ein Sadist der diese Situation sehr geniesst und noch in seiner Art bestätigt wird, weil Du nicht das sogenannte Handtuch wirfst.
Also Du musst Dich entscheiden ob Du dieses Spiel fortsetzen willst oder beenden. Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten.


julchen antwortete am 16.06.04 (19:13):

simaja

.....ich dachte ja auch ein wenig , er wehrt sich nur, damit er sich nicht in mich verliebt. weil er hat mal einem andern gesagt , "er paßt auf das er sich nicht in mich verknallt, weil er sich nicht grämen will, wenn er mich nicht real bekommen kann."....

traeum weiter, dann werdet ihr vielleicht doch noch
DAS Traumpaar des Internets *)


Ruth antwortete am 16.06.04 (19:21):

ja, vermutlich "Traumpaar" - vielleicht auch nur "Träumende", denn an die Realität dieser story kann ich nun wirklich nicht glauben.


iustitia antwortete am 16.06.04 (19:33):

Schorsch - der Antipsychologe...?
So äußern sich .... (na, wer, fast immer)?? Leutchen, die immer alles richtig wissen, was andere tun sollen...
*
e c e l e s Beitrag hier ist einer der wichtigsten, die ich je gelesen habe. Eine psychisch kranke Tochter (oder natürlich auch Sohn) zu haben, mit ihr zu leben! Hochachtung! (Das sagt hier einer(r), dessen Frau ihn/sie mal für verrückt erklärte, (besonders hinterm Rücken, in Absprache mit den Ärzten! Die auch noch mitspielten! Bis sie ihr Doppelspiel abbrechen mussten. Und das waren psychiatrische Ärzte! Bei Psychologinnen ist mir das nie passiert; "-innen" sind hier eher zu empfehlen als "Psycho-Männekes", die komische Interessen haben können, zwar selten, aber immerhin.
Insofern, schorsch, Pardon, da hast Du Recht bei "solchen", die sehr selten sind und immer irgendwann auffliegen.)


brigitte antwortete am 17.06.04 (00:41):

Ruth............da hast Recht. Da verarscht uns jemand.


pilli antwortete am 17.06.04 (07:21):

"Da verarscht uns jemand"

und wie lange schon...lach mich schon seit dem ersten wurst-beitrag und der gallen-geschichte wech...

egal...

für die lieblichen unter den senioren reicht es immer noch, die ein bissi mehr zu verwirren, als sie es schon sind...lach...und wer aufmerksam gelesen hat...insbesondere die beiträge, wo du simaja,

von allen süchten, die es hat, jeweils in einem anderen beitrag berichtest , wird gemerkt haben, welche sucht in welchem thema zur headline wird...

z.bsp. die sucht nicht aufhören zu können mit dem laufen ...genial!

die geschichte mit dem umzug in die Plattenbauten nach Berlin-Marzahn...auch nicht schlecht...lach...

die angst verfolgt zu werden, fand an meiner person ein aufhängerlein...hehehe...geschickt gedreht simaja :-)

nun das thema, das die frau und ihre abhängigkeit zu looser-typen beleuchtet...

tja...da sitzt sicherlich so ein alt-psycho-onkel im lehnstuhl und blättert in ehemaligen patienten-unterlagen

weiter so simaja...:-)

es sind nicht deine beiträge...neee...ich amüsiere mich köstlich über die antworten...also...bring die janze palette menschlichen elends...hihi...

danke für den "joke"!

:-)))


ecelle antwortete am 17.06.04 (07:53):

Gekonnt, simaja, gekonnt :-)))
Ein großes Lob für Dich, falls die Meckerer recht haben.


iustitia antwortete am 21.06.04 (09:17):

Andere haben Scheibkrämpfe - und sind kaum kurierbar.

pilli versucht es mit Schreibzwang! Und hat sich noch nicht in Therapie begeben; nicht mal in die der Selbstbeschreibung; oder auf die Suche, Begriffe zum Beschreiben für sich selber zu finden.
Oder ist sie therapie-resistent? Und treibt es hier öffentlich, statt mit sich selber in Reflexion. Das ist die effektivste Form der Verhinderung von Veränderung.
Veränderung macht Angst!
Angst macht stark!
Angst macht kaputt!
Angst macht andere kaputt!
Aber nicht sich selber heil!


Gudrun_D antwortete am 21.06.04 (11:35):


Leise Erinnerung:

Themen diskutieren-nicht Teilnehmer kritisieren....


schorsch antwortete am 22.06.04 (08:45):

Gudrun_D, es kommt immer drauf an, ob man einen Teilnehmer auf Unstimmigkeiten aufmerksam macht - was keine Kritik ist - oder ihm an den Karren fährt um des Ärgerns und Streitens willen.....


Gudrun_D antwortete am 22.06.04 (09:56):

Ach ja? Schorsch

DAS hätte ich doch wirklich nicht ohne deine Nachhilfe gewusst;-)
dank dir auch recht artig....