Liebe Diskutanten,

in der letzten Woche haben mich gleich zwei Beschwerden folgender Art erreicht, die auf einem grundlegenden Missverständnis und der Unkenntnis der Arbeitsweise von Suchmaschinen beruhen. Ich anonymisiere hier die letzte der Anfragen:

XX schrieb:

Ich möchte Sie doch dringend bitten, meine postings, die ich an den Seniorentreff adressiert habe, bei "google" herauszunehmen. Per Zufall habe ich mich dort wiedergefunden, sie aber nicht autorisiert mich dort ins Netz zu stellen.
MfG XX

Meine Antwort möchte ich hier veröffentlichen, da sie hoffentlich zur Information anderer beitragen kann:

Sehr geehrte XX,

die Einstellung einer Meinung oder eines Textes im World Wide Web macht diese oder diesen prinzipiell weltweit lesbar. Ihre Beschwerde beruht auf dem Missverständnis, der Seniorentreff habe aktiv Ihre Einträge in die Diskussionsforen an die Suchmaschine Google weitergeleitet. Dies ist nicht der Fall. Google indiziert selbstständig alle erreichbaren HTML-Seiten im Netz, wenn dies nicht ausdrücklich vom Betreiber einer Webseite durch unsichtbare Steuerbefehle ausgeschlossen wird.

Der Seniorentreff im Internet sieht keinerlei Veranlassung seine Seiten für Suchmaschinen explizit zur verbotenen Zone zu erklären. Viele unserer inzwischen zu Stammgästen gewordenen Besucher haben erstmalig über eine Suchanfrage bei Google zu uns gefunden. Die Diskussionsforen des Seniorentreffs sind explizit als öffentliche Diskussionsforen gekennzeichnet und das werden sie auch bleiben. Es ist prinzipiell als Mehrwertleistung anzusehen, wenn Google sogar ausdrücklich Suchformulare für Suchen innerhalb einer Webseite bereitstellt:
/seniorentreff/de/sonstiges/suchen.html
Für viele, gerade auch für Senioren, ist dies eine große Hilfe bei der Orientierung im WWW, die wir Unterstützen und nicht behindern wollen. Wenn dies dazu führt, dass an den Seniorentreff nur Beiträge geliefert werden, zu denen der Einstellende sich auch bekennen kann, ist dies ein positiver Nebeneffekt.

Wer in einem geschützten Bereich diskutieren will, kann dies im Vereinslokal des VFKS (Chatterforum) tun, welches von den Foren des ST über das Klappmenü rechts oben erreichbar ist. In diesem mit Passwort geschützten Bereich hat Google keinen Zugriff.

Ich hoffe Sie hiermit hinreichend informiert zu haben.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

So ziemlich am Anfang meiner Internetkarriere, die mich natürlich über google zu diversen Themenbereichen führte, entdeckte ich ebenfalls einige meiner Beiträge im Seniorentreff dort. Hat mich aber nicht gestört. Auf die Idee, der webmaster hätte diese dorthin verschoben, bin ich aber gar nicht gekommen. Wieso sollte er auch? So weltbewegend sind meine Geistes- und Gedankenblitze ja auch wirklich nicht.
Gruss Ruth

Lieber Webmaster, danke für Deinen Beitrag; wie immer- prima.
Johanna3

hallo zusammen

auch ich war am anfang meiner internet tätigkeit unangenehm überrascht als ich feststellte, dass alle beiträge welche man mit namen und nachnamen irgendwo setzt, auch auf google zu finden sind.

obwohl ich verständnis habe dafür, finde ich und viele andere dies trotzdem ertwas unangenehm.

das hat nichts damit zu tun, dass man etwas zu verbergen hat. jeder der irgendwo ins netz schreibt, ist sich schliesslich bewusst, dass theoretisch, jedermann und frau dies lesen kann.

warum es dann doch unangenehm ist?

zum einen mal:
wenn ich z.b. hier etwas schreibe, so wird das von einem relativ kleinen kreis mit den einigermasssen ähnlichen bedürfnissen gelesen.

zum anderen, kann jede/r die/der irgendwann und irgendwo (also nicht nur im internet) mit uns aus irgendwelchem anlass auch nur einmal in kontakt kommt (z.b. ein zukünftiger arbeitgeber)- einfach bei google unseren namen eingeben und schon kann sie/er von vorne nach hinten und umgekehrt alles was wir je geschrieben haben AN EINER UND DERSELBEN STELLE einsehen.

sie/er muss sich also nicht bemühen das ganze netz (wer kann das schon!!!:-)) abzuklappern um nach unseren sozialen, politischen, religiösen usw- einstellungen zu forschen .

ein weiterer aspekt (zumindest für mich, die meisten von euch sind wahrscheinlich besser;-)) ist der, dass man doch oft etwas schreibt was man monate oder auch schon tage später nicht mehr so schreiben würde und man darum heilfroh ist, wenn das thema endlich in die versenkung gelandet ist (WÄRE wenn nicht "google" es immer wieder präsent machen würde:-/

und darum rate ich jedem der dies auch nicht mag, nur seinen vornamen zu setzen. (ausser sie/er hat das glück meier oder müller zu heissen.

natürlich werden dennoch, anhand von stichworten in unseren beiträgen, diese in google landen.
aber das ist dann nicht so krass wie das vorfinden sozusagen einer halben biographie am stück von uns:-))
mfg
lydia h.

Liebe Lydia,


denjenigen, die Deine Bedenken hegen, kann ich das Passwort geschützte Diskussionsforum des VFKS empfehlen, das technisch wie ein Forum im Seniorentreff funktioniert und an diese über das Klappmenü (bei jedem Forum rechts oben) angeschlossen ist.
Notwendig ist die Anmeldung zum Vereinslokal unter
/seniorentreff/de/chatanmeldung.html

Mit freundlichen Grüßen

Karl

lieber karl,

das ist sicher eine möglichkeit.
doch für mich hat sich das problem ja gelöst, indem ich eben nicht mehr so blauäugig meine ganze identität eintippe;-)

ich weiss aber auch nicht ob das so interessant ist irgendwo in der versenkung mit einer (ich nehme mal an - kenne es ja nicht) sicher sehr kleinen gruppe zu diskutieren. da wäre dann doch das private mailen noch vorzuziehen.

ich habe, wie ich oben schon erwähnte, nichts dagegen, dass jeder lesen kann was man schreibt, dazu ist das internet doch da. und eben auch dafür, dass man selber (unkompliziert und ohne anmelderei) lesen kann was andere denken.

und weil es hier in erster linie um gedanken, ansichten und ideen austausch geht, ist es doch wurst, wer die beiträge schreibt. denn was sagt schon ein name und nachname, wenn kein mensch weiss ob er auch wirklich echt ist;-)

menschen die das forum zum anpöbeln missbrauchen, die würden dies auch mit einem "namen", und irgenwelcher hot- oder gmx adresse, schaffen.

und schliesslich gibt es ja immer wieder einige wenige die, wie ich, das "glück" haben mit ihrem namen und nachnamen allein im ganzen land zu figurieren, und daher jederzeit mit mehr oder weniger belästigenden überaschungen bis vor die haustüre rechnen müssen.
sei ganz freundlich gegrüsst
lydia

hi karl,

zum thema:
ohne "suchmaschinen" hier besonders gerne "google" kann ich das netz nicht effektiv nutzen :-)). internetrecherchen biete ich als dienstleistung an.

zum geschützten diskussionsforum erhalte ich meine antwort-mail zurück, was habe ich falsch gemacht? :-(

lieben, herzlichen dank,
rosmarie pilgram, die gerne ihren namen nennt:-)))

Hallo!

Will auch mal meinen Senf dazugeben.

Warum machst du dir so viele Gedanken, liebe Lydia? Völlig unerkannt durchs Netz zu surfen ist schon lange nicht mehr drin. Den "gläsernen Nutzer" gibt es schon lange und selbst, wenn du "nur" deinen Vornamen verwendest, so hast du doch eine eMail-Adresse eingegeben. Suche ich jetzt mit einem geeigneten Programm (muss ja nicht immer eine Suchmaschine wie Google sein...) und gebe hierzu deine eMail-Adresse ein, so sehe ich noch eine Menge anderer Beiträge, die nicht unbedingt immer im ST abgegeben wurden. Erinnerst du dich zum Beispiel noch an die "geprellte Käuferin" bei beobachter.ch?

Stell dir jetzt mal vor, du hast diese eMail-Adresse zu dem damaligen Zeitpunkt noch nicht gehabt und ein anderer hat sie verwendet, der sie danach nicht mehr haben wollte und durch Zufall bist du daran gekommen, so könnte jetzt dein Arbeitgeber einen völlig falschen Schluss ziehen, wenn er die Summe der gefundenen Resultate vergleicht. Es entsteht vielleicht eine komplett andere Person in seinen Augen durch die abgegebenen Meinungen und das Bild von dir wird total verschoben...

Wenn du also vor einem "zukünftigen Arbeitgeber" Bedenken hegst, so darfst du im Grunde gar nicht mehr deine Meinung im Netz preisgeben - zumindest nicht mit eMail-Adresse.

Abschliessend möchte ich sagen, dass man einmal abgegebene Meinungen natürlich wieder revidieren kann, aber IN JEDEM FALL sollte man dazu stehen. Und zu meiner Meinung stehe ich auch vor einem potentiellen Arbeitgeber. Schliesslich leben wir demokratisch und jeder hat das Recht seine Meinung in die Öffentlichkeit zu schreien...

Darum: Cool bleiben, Rückgrat zeigen und beweisen, dass einen so etwas nicht sonderlich tangiert. Wer nicht will, dass er mit Beiträgen in Suchmaschinen auftaucht, der hat vielleicht sogar etwas zu verbergen. Und das haben wir sicherlich nicht!

In diesem Sinne,
Steini

ach lieber stein,
du hast leider gar nichts verstanden von dem was ich schrieb:-(

wenn du richtig lesen würdest , so könntest du sehen, dass es mir (ich bin damit nicht alleine auch wenn andere darüber nicht schreiben;-) einzig und alleine gegen die GEBALLTE blossstellunng bei google ging.
und NICHT um das verstecken.

es ist immer wieder interessant für wie dumm man gehalten wird, wenn man nur versucht irgendwann und irgendwie einige aspekte aufzuzählen.
schade:-(
das alles was du da aufschreibst, das ist mir doch längst bewusst, aber (auch da gilt: wenn du genauer gelesen hättest;-) das macht arbeit!!, im ganzen netz alles zusammenzukratzen! ist also nichts für faule voyeure (oder für gestresste arbeitgeber;-).

und noch was- wenn du recht liest, so siehst du dass ich schrieb : "Z.B!!ein zukünftiger arbeitgeber"- ich bin selbständig, kann mir also wurst sein.

ja, lieber steini, es gibt halt auch noch die spezie menschen, die sich in einem forum nicht nur für die eigene sache einsetzen, aber das dies längst nicht mehr mode ist, das vergesse ich immer wieder und brenne daher sehr oft an.

ich werde dich und andere also nicht mehr belästigen mit diesem google thema.

mfg
lydia
ps auch ich benutze sehr oft und gerne google zur infosuche, aber nicht zum schnüffeln nach den vorlieben meiner mitmenschen. dazu würde mich, auch bei der geballten zusammenfassung die zeit reuen.

Fazit: Wer etwas in die Tasten haut, überlege vorher genau, ob er/sie das auch verantworten kann. Auch wenn ich einen Leserbrief schreibe, setze ich mich der Öffentlichkeit aus und muss mit Reaktionen (bis morgens halbvier!) rechnen.

Schorsch

Hallo Lydia,
ich glaube, Du siehst auch den Aufbau der Suchmaschinen falsch. Dort ist nicht der GEBALLTE Inhalt Deiner verschieden Beiträge gespeichert, die Suchmaschine durchsucht jeweils das Netz und speichert nur Stichworte und die zugehörigen Adressen. Wird also ein Beitrag dort gelöscht, wo Du ihn eingestellt hast, ist er auch für die Suchmaschine gelöscht, bzw. nicht mehr auffindbar.

Jetzt kann ich mir doch eine augenzwinkernde Antwort nicht verkneifen. Sorry schon mal für die folgenden Zeile:

Danke, liebe Lydia, für die Aufklärung! *g*

Es ist nicht so, dass ich dich für dumm halte, wie du schreibst, aber gestatte mir zu sagen, dass es sicherlich auch Informationen gibt, die nicht nur dich, sondern auch andere betreffen resp. interessieren könnten/würden.

Ich habe mich auf deine Zeilen bezogen, wollte aber auch gleichzeitig anderen, weniger erfahrenen Leserinnen und Lesern dieses Forums (dein geschätztes Profi-Wissen mal ausgenommen) eine etwas ausführlichere Antwort geben, welche auf deinen Schilderungen aufsetzt, so dass diese (Leser) sich ihr eigenes Bild von der Sachlage machen können. Fühl dich also nicht gleich auf die Füsse getreten!

Noch eins:
Belästigen tust du hier niemanden - zumindest mich nicht!

LG
Steini

Lieber Rolf,

auch eine kleine Korrektur. Wenn eine in Google indizierte Seite nicht mehr gefunden wird, bietet Google sein Archiv an. Wenn dieses auch leer ist, kann man immer noch nach

https://www.archive.org/index.html

gehen und dort z.B. den zustand des Seniorentreffs im Jahr 1999 studieren.

So leicht ist es also nicht, einmal Losgelassenes wieder einzusammeln. ;-)) oder ;-(( ??

Hallo, Karl!

Zumindest, was Google betrifft, gibt es zwei MetaTags, die in eine Seite eingebaut werden können, um zumindest das Archivieren zu verhindern:

<meta name="googlebot" content="nosnippet">
<meta name="googlebot" content="noarchive">

Der erste verhindert, dass Google Bilder indexiert, der zweite verhindert, dass Google Seiten ins Archiv aufnimmt. Wir setzen das erfolgreich für unsere Präsenz ein und die Seiten werden nicht archiviert.

Gruß,
Steini

Hallo Steini,

vielen Dank, ich werde das einbauen. Die Archivierung gelöschter Beiträge ist widersinnig.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

In meiner HP habe ich im Hauptordner die Datei mit dem Namen robots.txt und folgendem Inhalt stehen:

User-agent: *
Disallow: /

Dies soll jegliches Indizieren verhindern, unter Disallow kann man weitere Spezifikationen angeben (z.B. Dateierweiterungen) - ich hoffe, das funktioniert, es ist halt ein Versuch.

Im übrigen ist immer nur von Google die Rede, das aber ist nicht die einzige Suchmaschine und noch nicht einmal die erfolgreichste, wie man in der neuesten Internet World 05/2002 nachlesen kann.

Hallo, Jo!

Die haben wir auch, aber es gibt noch wesentlich mehr Möglichkeiten, um sogar einzelne Suchmaschinen anzusprechen. Natürlich ist Google nicht die einzigste, aber eine der Besten!

Vielleicht gibt dir mein Internet-Tipp noch mehr Anregungen zum Thema...

LG,
Steini

Hallo Jo,

laß uns mal teilhaben an deiner Lektüre: was heißt "die erfolgreichste"? Die am meisten benutzte oder die beste (nach welchen Kriterien auch immer)?

Welche Suchmaschine wird denn dort (in der Internet World) als die beste bezeichnet? Ich habe mich nämlich auch an Google gewöhnt, würde aber auch mal wieder was Neues ausprobieren.

Die erfolgreichste = die mit der höchsten Trefferquote (Google eben nun nicht), tut mir leid, wenn das unklar war.

Neugierig bin ich aber schon. Welche Suchmaschine ist denn noch frequentierter als Google? Irgendwas mit der Zahl 7?