Liebe DiskutantInnen,

periodisch kommt es in den Foren leider immer wieder zu persönlichen Angriffen, die mit der angesprochenen Thematik häufig gar nichts mehr zu tun haben. Es wäre jetzt weit gefehlt zu hoffen, dies durch einen Appell ein für alle Mal zu verbannen. Da ich aber davon ausgehe, dass die sehr grosse Mehrheit an einer sachlichen Auseinandersetzung interessiert ist, mag es hilfreich sein, wenn ich hier meine Beobachtungen über die Mechanismen niederschreibe, nach denen sich m.E. die persönlichen Anfeindungen aufschaukeln, und vielleicht einiges zu bedenken gebe, das Eskalationen verhindern könnte.

1. Denkt immer daran, dass ihr nicht wisst, aus welcher privaten Situation heraus jemand etwas schreibt. U.U. würdet ihr viel verständnisvoller reagieren, wenn ihr die private Situation erkennen könntet.

2. Wenn XX schreibt, er habe diese Meinung, antwortet nicht, dass XX blöd ist, sondern, dass ihr aus dem und dem Grund anderer Meinung seid. Greift nie die Person an, sondern immer nur die Meinung!

3. Versucht allgemein (z.B. angesichts von Punkt 1) eure Meinung so zu formulieren, dass der GesprächsPARTNER nicht vor den Kopf gestossen ist. Bedenkt, dass Geschriebenes ohne begleitende Mimik leicht als verletzend missverstanden werden kann. Verwendet Smilies ;-)

4. Wenn YY schreibt er ärgere sich über XX sollte XX versuchen, das grossmütig zu übersehen. Wenn er dann antwortet er ärgere sich aber auch über YY und ZZ auf den Plan gerufen wird, um einem der Streithähne zu helfen, ist die Eskalation da (wie gesagt, es geht um persönliche Anreden, nicht um Meinungen!).

5. Besonders wenig hilfreich empfinde ich Zeitgenossen, die sich meistens in eine Diskussion nur dergestalt kurz einmischen, dass sie irgendeinen der Gesprächspartner frontal angreifen (z.B. aus dem ST verbannt sehen möchten) oder Beiträge verfassen, die nur prinzipiell den Diskussionsstil beklagen anstatt einen sachlichen Beitrag zum Diskussionsgegenstand zu liefern.

6. Manchmal habe ich das Gefühl, es wurde nur der Name eines Schreibers als rotes Tuch empfunden und vor der Antwort der Beitrag nicht wirklich gelesen.

7. Insgesamt würde ich mich freuen, wenn möglichst viele folgenden Rat eines meiner Lehrer beherzigen würden, der sich mir eingebrannt hat: Versuche Deinen Gesprächspartner zu verstehen, greife die Dir positiv erscheinenden Aspekte auf. Unterstelle ihm nicht immer sofort die negativste aller Interpretationen, sondern frage nach und argumentiere in der Sache. Werde nicht ausfallend und beleidigend. Ich selbst handle auch nicht immer danach, aber versuchen sollten wir es!

Hallo, Karl, an sich ebenso plausibel wie einzuhalten, Deine Ermahnungen. Vielleicht bewirken sie ja auch einiges. Ich, jedenfalls, fühle mich von Deinem Punkt 6 geradezu persönlich betroffen und habe mir auch deshalb einen Maulkorb verpasst. Vielleicht falsch von mir, aber auch sehr erfolgreich im Niederhalten des Adrenalinspiegels.
Mit der Melodie von "es geht alles vorüber" grüsst Dich
Ruth

Lieber Karl ...

ich pflichte diesem Verhaltenskodex bei ... auch wenn es mir nicht immer gelingt ... ihn einzuhalten. Was ich manchmal verspürt habe ist, dass ich mit meiner Meinung für andere ... oder andere mit ihrer pointierten Meinung für mich ... wie ein rotes Tuch wirken können. Dann taucht ein Feindbild auf, das von der eigenen Geschichtlichkeit oder von der des Gegenübers geprägt wurde.
Ich werde mir Mühe geben.

Lieber Karl

Du hast ja so recht!
Wenn ich auch zu den schwarzen Schafen gehöre,tut es mir leid.Werde in Zukunft besser aufpassen!

Es passiert mir leider so oft,daß ich völlig mißverstanden werde.Ich möchte "Wunden heilen" und statt dessen meinen manche,ich hätte sie aufgerissen.Das tut mir dann weh,so mißverstanden zu werden,denn ich möchte niemand kränken!

Mit Humor habe ich im Leben manche Klippe umschifft.....doch das muß auch verstanden werden.

Lieber Karl,
danke für diese Regeln!

Ähnliche Beobachtungen habe ich auch schon gemacht und wollte sie auch schon beinahe als Thema formulieren; dann dachte ich mir aber, daß das nicht meine Sache als Diskutant ist, sondern eher vom Hausherrn kommen müßte - und voilà, schon ist es soweit - kannst du Gedanken lesen? ;-)

Hilfreich ist es bestimmt auch, den eigenen Beitrag noch mal - und nicht nur einmal - durchzulesen, bevor man ihn abschickt; ihm etwas Zeit gibt, sich zu setzen, und sich dann noch mal fragt: Will ich das wirklich schreiben? Drückt das wirklich mein eigentliches Anliegen aus?

Bevor ich vorletzte Nacht im Thema "Goldene Hochzeit" einen Beitrag schrieb ("DorisW antwortete am 26.05.02 (00:09): Ja."), habe ich mich eine gute Viertelstunde damit herumgeschlagen, Beiträge vom vorangegangenen Verlauf der Diskussion nochmals nachgelesen, drei Ansätze begonnen, die ich wieder verworfen habe... bis ich endlich zur Einsicht gekommen bin und anders reagiert habe, als ich es im ersten Eifer getan hätte.

Insgesamt finde ich es sehr spannend und faszinierend, die Diskussionskultur auf ihren Wegen und Abwegen zu verfolgen. Es finden ja durchaus auch Lernprozesse statt, und gar nicht mal selten - jemand entschuldigt sich für einen persönlichen Angriff und wird dafür gelobt, oder man läßt sich mit guten Argumenten von einem zunächst abgelehnten Standpunkt überzeugen... So was gibt Hoffnung.

Den ST betrachte ich - neben dem inhaltlichen Aspekt der einzelnen Diskussionsthemen - auch als lebendiges Experimentier- und Lernfeld, was den Umgang miteinander betrifft, und möchte mich an dieser Stelle mal wieder dafür bedanken, daß diese Möglichkeit von dir zur Verfügung gestellt wird.

Hallo,

ich möchte das Bemühen von Karl Unterstützen. Auch für mich gilt, wie man in den
Wald ruft, so klingt es zurück.

NIcht jeder von uns ist in der gleichen guten Laune und man kann in einen Text
etwas hineinlesen, obwohl da gar nichts drin steht.

Ich weiss, wie sehr man Menschen auch mit Worten verletzen kann, versucht euch
auch in die Situation eines fremden Lesers reinzusetzen und manches Wort wird
euch dann sicher nicht mehr rausrutschen!

In diesem Sinne, lese ich gerne weiter hier im Forum!

Und dann gibt es noch Probleme mit Beiträgen wo ich absolut nicht sehen kann daß ich etwas >Beleidigendes geschrieben habe, es der andere aber so auffaßt.
Siehe Nuxels posting unter `Mutterliebe` nach meinem Schreiben.
Kann mir jemand erklären was da schiefläuft??
Das wäre sehr freundlich!!
Tessy
(das frage ich euch und nicht nuxel da sie ja nicht antworten will)

Liebe Nuxel,
Ich sagte zu Tessy und den anderen, nachdem du mein Gedicht wirklich ganz dolle missverstanden hattest(Thema:"Mutterliebe") dass ich wirklich nicht wolle, dass du nun niedergemacht würdest,denn du hättest es wahrscheinlich doch nur gut gemeint.
Und das Gedicht nicht recht gelesen, wo deutlich zu sehen ist, dass es sich bei mir nicht um den sogennten "Ersten Schritt, den niemand tun will" handelte.

Leider musste ich dann weiterhin aus deiner Feder sehr verletzende Demütigungen entgegennehmen:-(

Weil ich jedoch auch verständnis dafür haben muss, dass sowas unnöglich verstanden (höchstens missverstanden) werden kann von Menschen die so etwas nie erlebten, ist es nun an mir mich zu entschuldigen, dass ich das was ich sagte, nicht für mich behielt, oder es in liebvolleren worten gekleidet hatte.

Das war mein Fehler, dass ich mein beitrag an dich nicht, wie Doris es so gut beschreibt, noch eine Weile überdacht hatte.

Denn- liebe Nuxel - nein ich habe dich wirklich kein bisschen missverstanden, es war ZU deutlich was du mir und auch den anderen sagtest :-(

Denn hätte ich dich missverstanden, dann müsstest du dich hier an dieser Stelle ja auch nicht dafür entschuldigen. EntSCHULDIGEN tut man sich nur für Schuld, nicht um sich zu rechtfertigen.
Ich habe mich hier zwar auch gerechtfertigt, nenne es aber nicht entschuldigen. Ausser dem einen Punkt für den ich mich ohne WENN und ABER entschuldigt habe.
MfG
Irgendwer

Liebe Chris,

>wie man in den
Wald ruft, so klingt es zurück.

ICH habe das Gedicht " in den Wald gerufen..

ich werde sicher keines mehr hineinrufen, wenn ich dann auch d a f ü r noch die Schuld tragen muss, dass ein unpassendes Echo kommt. Tessy und viele andere haben den Ruf sehr wohl verstanden und ein gutes Echo zurückgeworfen.

Es ist zum heulen..

wenn ich nur die Kraft hätte, euch endlich zu verlassen. Aber es gibt hier soviele liebe Leute mit denen man so gut diskutieren kann ohne welche Missstimmungen, Belehrungen und spitzen Bemerkungen .
Es grüsst, eine traurige Irgendwer

Eigentlich doch traurig, daß man erwachsenen Menschen Schulweisheiten predigen muß. Ich glaube aber, daß die Themenstellung hier von einer teilweisen Fehlannahme ausgeht:

Ich bin ziemlich sicher, daß manche Beiträge verletzen oder zumindest aggressiv und unsachlich klingen sollen, da nützen dann alle Bitten und Belehrungen nichts.

Einen guten Rat habe ich hier mal bekommen: In einer Replik möglichst nicht den Namen des Angesprochenen schreiben, das mag bei einem Widerspruch etwas unpersönlicher sein und somit auch nicht gleich zu einer Kränkung führen - der Betroffene weiß schon, was gemeint ist.

Und noch etwas zu dem, was hier gesagt wurde: Wenn ich neu in eine laufende Diskussion komme und 50 oder mehr Beiträge vorfinde, dann kann ich das nicht mehr alles lesen und orientiere mich an der Themenstellung und lese den Rest diagonal - oder ich verzichte auf eine eigene Beteiligung.

Ich meine, jeder Schreiber ist im eigenen Interesse gut beraten, sich kurz zu fassen - aber darum ging es hier ja gar nicht!

Als ich das abgeschickt hatte, habe ich gesehen, daß sich jemand mit dem Namen "Irgendwer" an dieser Diskussion beteiligt. Ich denke, eine solche Selbstbenennung senkt die Hemmschwelle zu persönlichen Angriffen - ich bin vor kurzem des "Schwachsinnes" bezichtigt worden (gehört leider hier zum Thema!), ich aber wiederhole mich, so oft Ihr wollt:

Es sollte hier der richtige Name angegeben werden, es gehört zu guter Form und Höflichkeit, seinem Gesprächspartner zu sagen, mit wem er es zu tun hat.

Ich glaube nicht, dass Namensnennung und E-Mail viel hilft, denn diese sind alle manipulierbar. Wie wir in den Foren sehen, schreiben auch bedauernswerte, kranke Menschen und die möchten sicherlich nicht mit voller Identität erscheinen.

@Tessy

warum gibst Du keine Ruhe?

Ich habe geschrieben:
ich werde nicht antworten,weil ich Karls Worte respektieren und nachvollziehen kann!

Der Sinn des ST ist,Gedanken,Erlebnisse und auch Humorvolles auszutauschen.

Nicht aber,trotz Ermahnungen und eigentlich selbstverständlichen Regeln, immer wieder persönliche Provokationen anzubringen!

Nuxel
Nuxel

Irgendwer

Jo, wenn du sowas ins Netz setzen würdest wie mein Gedicht an meine Mutter, dann würdest du auch nicht mit deinem Namen unterschreiben :-(

Du kannst nun sagen: "Du musst ja kein solches Gedicht veröffentlichen."

Da kannst du Recht haben oder auch nicht.
(wenn man allerdings Gewisse Reaktionen liest, dann könnte wirklich man denken, es wäre besser gewesen es sein zu lassen)

Nun , ich habe es veröffentlicht, und ich tat es Geli zuliebe !! Ob du mir das glaubst oder nicht, das ist Nebensache.

Hingegen ist es schon weniger gut, wenn du mich anklagst wegen meinem Pseudonym, ohne zu wissen warum ich den gebrauchte und nun wieder gebrauchen muss um diese dumme leide sache zu klären.
Aber das komMt davon, wenn man die Beiträge nur diagonal liest, auch das ist dein Recht, doch dann solltest du auch auf die Kritik verzichten:-(

Ich kann nur sagen, es ist zum Ko....
da setzt man ohne einen einzigen bösen Gedanken, ein so ernstes und persönliches Gedicht ins Netz und schon gehts los mit belehren und Kritik. Mit diesem umzugehen wäre nicht so schwierig gewesen. Aber was da nun an Ausflüchten, AusrEden, Verdrehung und Anschuldigugen folgt, das ist einfach traurig.(WARUM NICHT EINFACH MAL ZUGEBEN: "JA ICH HABE DANEBEN GEHAUEN"?)

Es scheint einigen auch "Freude" zu bereiten mich immer wieder persönlich anzugreifen (ja, auch hinter einem pseudonym ist eine person, oder denkt ihr diese postings kommen von Microsoft?) um mich damit zu zwingen wieder zu antworten.

Lieber Karl,natürlich macht der Ton die Musik......diesen Rat gebe ich mal "Wese"mit auf den Weg,der nicht immer die Diskutanten persönlich angreifen sollte.
Gruß York

In manchen Fällen finde ich es besser und angebracht, ganz persönlich an denjenigen heranzutreten, der mit Problemen bzw. mit Gefühlen an die Öffentlichkeit tritt, welche u.U. zu verletzenden Antworten führen.
Allerdings ist dazu eine gültige E-Mail erforderlich - und wenn es die nicht gibt, halte ich mich lieber ganz raus.

Gruss Ruth

Hallo, Herr oder Frau Irgendwer,

ich weiß ja nicht, mit wem ich da diskutiere, ich ahne es allerdings, die Stilproben geben Hinweise.

Nur Eines: Wenn ich durch eine Äußerung hier in der Öffentlichkeit meinen eigenen Intimbereich gefährde, dann allerdings halte ich tatsächlich lieber meinen Mund - sonst könnte ich da noch einige Diskussionsthemen auftischen einschl. einem eigenen Beitrag zur Liebe zu meiner im März diesen Jahres verstorbenen Mutter.

Herzlichen Gruß unbekannterweise
Dein Jo (nicht und nie anonym)

York v. Selasinsky,

Du hast nichts von dem begriffen, was Karl gesagt hat. Lese mal unter Punkt 5 nach, dann erkennst Du Dein eigenes Spiegelbild.

Du hast gerade den Beweis geliefert, daß Du hier lediglich stänkerst. Du verwendest schon wieder meinen Namen, nur um Dich wichtig zu machen. Oder reagierst Du damit Deinen Minderwertigkeitskomplex ab?

Ich habe zum Thema "Auch der Ton macht die Musik" noch kein einziges Wort gesagt und trotzdem werde ich von Dir hineingezogen.

Dein "Lieber Karl" kann selbst lesen, wie ernst Du seine Bitte um Sachlichkeit genommen hast.

:-))) ))) )))

Wenn es nicht zum Weinen wäre, wäre es zum Lachen.

Hallo York,
nach Lesen des letzten Beitrages muß ich Dir voll zustimmen.

Hallo,

Karls Leitfaden gefiel mir beim Lesen sehr.
Wenn ich nun die folgende Diskussion betrachte, die im Wesentlichen ja durch Zustimmung ausgelöst wurde, dann stelle ich fest, dass Karl sein Ziel, mehr Frieden zu säen, nicht erreicht hat, sondern sogar das Gegenteil...

Woran mag das liegen? Sind wir alle so empfindsam unserem eigenen Selbstwertgefühl gegenüber, dass wir Ablehnungen oder aus Missverständnissen geborene Unterstellungen nicht ertragen können, ohne spontan zurück zu treten? Und sind wir so unempfindsam anderen Selbstwertgefühlen gegenüber, dass wir nur denken: Soll die/der sich doch nicht so blöd anstellen...?

Oder wünschen wir uns in diesen Foren eine Harmonie, die nicht machbar ist? Vielleicht spült die Anonymität des Internets Seiten in uns hoch, die wir bei persönlicher sozialer Kontrolle nicht hochkommen ließen?

Liebe Rosemarie,

beim Durchlesen der letzten Beiträge ist mir genau das durch den Kopf gegangen. Egal, wie gross und deutlich die Bitte um Sachlichkeit durch Karl geschrieben wurde, es hat nur ganz kurz gehalten. Keine Ahnung, warum das so ist, vielleicht wäre das mal ein eigenes Thema wert?

Ich empfinde das immer als: Öl ins Feuer giessen. Wenn ich mir die Beiträge über die kleine Kneipe ansehe, da kommt mal richtig Freude auf. Es wurde geflachst und es war nett. Das geht also auch.

In den Beiträgen über Mutterliebe wurde unter verschiedenen Pseudonymen geschrieben, was ich gut verstehen konnte (einer von mir war auch dabei) ansonsten entgleitet das Thema meist schnell, was ich sehr traurig finde und leider sind es oft die gleichen Namen, die man/frau als Absender liest.

In diesem Sinne wünsche ich eine gute Nacht, geht doch mal in euch. Gibt es nicht überall genug Gewalt, auch verbale?

Eure Elena

Ich finde den Mut, ein solch offenes Forum, übrigens einmalig(nr.1) in seiner Strukutur in der Senioren-Internet-Welt, vom Webmaster geführt zu werden, das damit verbundene Risiko einzugehen, häufig intervenieren zu müssen, bewundernswert.
Das ist in etwa der richtige Begriff dafür; seine 7 Punkte betrachte ich als eine Art Präambel für die ST-Foren, obwohl ja bereits netiquette und Mahnungen der Vergangenheit genügen sollten.
Aber es kommen ja immer wieder Neue dazu, die Aufrufe der obigen Art immer wieder geraten erscheinen.

Zwei St'ler gehen im Regen spazieren. Die Sonne bricht durch die Wolken. Ein herrlicher Regenbogen entsteht.

Eine Zeit lang schauen sie den Regenbogen an, dann sagt der eine:"Schön, gell?".

Antwortet der andere:"Ja, ist schon wahr, aber ehrlich gesagt, mich ärgert die Sache: Für so was haben sie Geld, aber uns kürzen sie die Rente."

Kommt ein Dritter dazu und sagt:"Wie könnt ihr so einen Unsinn reden? Wenn euch das Wetter nicht passt, wandert doch aus nach Mallorca."

Eine fünfte, die zufällig mitgehört hat, lächelt den ersten an:"Danke, für deine schönen Worte.Ich finde auch, dass der Regenbogen wunderschön ist."

Daraufhin ein sechster:"Es ist doch perfide, die Leute zu zwingen, nach Mallorca auszuwandern. Wir hier in Deutschland haben doch das beste Wetter der Welt!"

Ein siebter ...

:-)) und wenn sie nicht gestorben sind, diskutieren sie noch heute.

Hahaha, Heidi,
hoffentlich verstehen alle, was Du sagen willst. :-)))
Aber manche können ja nicht einmal begreifen, was a u f den Zeilen steht.

rosbay, erika, wese, edwin, marques usw. sollten sich das zu Herzen nehmen.
Ich bin noch nicht lange hierbei, aber mir sind diese Namen aufgefallen im Zusammenhang mit unfreundlichem Geschreibsel. Es sind ja nur wenige, die sich bestimmt nicht an "Verhaltens-Regeln" halten werden. Man muß sich als webmaster daher keine weiteren Mühen machen, die Regeln in Erinnerung zu rufen. Wenn es kein Hausverbot gibt, bleibt nur die Ignoranz.

@ Jan:

"Es sind ja nur wenige, die sich bestimmt nicht an "Verhaltens-Regeln" halten werden."

Zu diesen wenigen Personen gehörst Du allerdings selbst. Du hast gerade 5 Namen genannt, um sie hier öffentlich zu kritisieren. Wenn schon faire Spielregeln gelten sollen, dann bitte sehr für alle, auch für Dich!

Es ist garantiert nicht im Sinne des Webmasters, daß Du Dir einzelne Namen heraussuchst und sie im Forum anprangerst.

Du hast natürlich recht, wese: ... "auch für Dich".

Der Ton macht die Musik,
so waren die Deutschen schon immer. Im ethymologischen Lexikon steht: es sind die, die um den "Tisch" saßen.
Da gab es noch keine Teller, jeder hatte eine Vertiefung im Tisch (Desc) und so w i e sie sich unterhielten, sagte man : die Tedescen. Vielleicht kommt von daher auch der Abendmahlsgedanke. Jedenfalls waren auch Kesselflicker, und Schaumschläger dabei.

Es ist kaum zu begreifen----
Karl
setzt eine Ermahnung ins Forum
in abgewandelter Form zum wievielten Mal!?
Traurig genug,daß das überhaupt erforderlich ist!

Anstatt jedoch darüber nachzudenken,ob man nicht vielleicht selber voller Impulsivität nicht auch schon mal....
wird jetzt hier,ausgerechnet unter der Ermahnung von Karl
unvermindert aufs Neue polemisiert.

Muß das denn wirklich sein?

wir haben sicher alle den größten Teil unseres Lebens hinter uns
wir diskutieren über Kriegführung,deren Sinn oder Unsinn

hat es vielleicht "SINN",sich gegenseitig wirklich völlig unnötig anzufeinden?
es kann passieren,daß geschrieben Worte völlig anders verstanden werden,als sie gemeint waren
wenn denn Mißverständnis oder Zweifel aufkommen,warum nicht einfach nachfragen oder über private Email sich austauschen?

Wenn wir schon im kleinen Kreis nicht in der Lage sind,uns zu verständigen---mit welchem Recht regen wir uns dann über Kriegsgeschehen auf?!

Welcher Gastgeber würde Gäste wieder -(wieder)- einladen,von denen er vorher wüßte,daß sie Unfrieden stiften könnten?

Ich denke,Karl hat seine mahnenden Worte nicht hierher gesetzt,um einen neuen "Streitplatz" anzubieten

laßt uns doch fairer miteinander umgehen,bitte!

Nuxel

Hallo miteinander,

über Heidis Geschichte habe auch ich fröhlich geschmunzelt... Dennoch glaube ich nicht, dass sie sich so zutragen könnte. Denn wenn sich die ST-Streiter persönlich treffen würden, kämen viele der Missverständnisse sicher nicht auf. Allein durch die Mimik und Gestik würde manches Sich-angegriffen-Fühlen fortfallen. So rechthaberisch, wie es hier manchmal erscheint, sind die meisten Menschen gar nicht. Nur verstehen wir uns im konkreten Umgang halt leichter und besser.

Natürlich kommen auch immer mal aggressive und besserwisserische Besucher vorbei, die Spaß dran haben, ein Forum möglichst aufzumischen... Aber das sind die wenigsten.
Im allgemeinen sind hier doch wirklich nette Leute, oder nicht? :-)))

Vielleicht können wir ab und zu auch das Positive aussprechen. Das nimmt man oft stillschweigend als selbstverständlich hin. Aber wenn es ausgesprochen wird, tut diese Rückmeldung vielen gut und ist vielleicht ein kleines Gegengewicht zu dem Kritischen.

Liebe Diskutanten,

Heidis Parabel ist herrlich. Ehrlich gesagt habe ich auch geschmunzelt über die Streitereien, die hier wieder ausgebrochen sind, denn sie machen doch sehr deutlich, wo der Hase begraben liegt, nämlich in der Tendenz am liebsten den Schreiber namentlich zu tadeln, was dann wieder Widerworte provoziert.

Wie ich eingangs schon sagte, sollten wir realistisch davon ausgehen, dass sich persönliche Streitereien nicht immer und vollständig vermeiden lassen, schon weil ständig neue Besucher kommen, die sich erst einüben müssen. Wenn aber die Stammbelegschaft, die auch immer größer wird, sich einig ist, sich auf die Sache zu konzentrieren und auch grossmütig über einzelne "Verfehlungen" hinwegsehen kann, dann schaffen wir es schon, auch weiterhin unsere Foren lebendig zu halten.

Ich möchte mich hier ausdrücklich bei allen bedanken, die mir helfen, Streitereien eher zu schlichten als neu anzufachen!

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Jan

Mein lieber Schw(j)an,

ich wollte mich eigentlich hier nicht an Beiträgen beteiligen.
Aber wenn Du hier einige Leute an den Pranger stellen willst, lies Dir doch mal diese besagten Beiträge, die Du angreifst richtig durch, und überlege Dir doch mal, ob Du dieses "unfreundliche Geschreibsel" auch verstanden hast.
Edwin

@ Edwin:

Rege Dich nicht auf! Es gibt hier Leute, die sich allen Ernstes einbilden, daß die Regeln nur für vorbestimmte Personen gelten. Das zeigt die ganze Verlogenheit der Debatte.

Wer mich persönlich angreift, der kriegt von mir auch die gebührende Antwort. Und dabei ist es mir egal, wem meine Antwort gefällt oder nicht gefällt. Ich lasse mich hier nicht zum Spielball von ein paar arroganten Narren machen.

@ Karl:

Man darf ein öffentliches Diskussionsforum nicht einer selbsternannten Elite (Admins & ausgesuchte Stammkunden) überlassen und vom Rest der Menschheit fordern, daß sie nach deren Pfeife zu tanzen hätten.

Ich bin im politischen Forum heute bereits wieder von einer Person angegriffen worden, die ich selbst nicht angesprochen habe. Aber bitte, ich beklage mich nicht! Ich nehme mir allerdings die Freiheit, dann auch entsprechend zu reagieren.

Solange im Forum Beiträge erscheinen und stehen bleiben, in denen ich vorsätzlich verunglimpft werde, solange werde ich mich dagegen zur Wehr setzen. Das ist mein gutes Recht. Und dieses Recht stelle ich nicht zur Diskussion.

Mein Fazit:

Entweder gelten die Regeln für ALLE oder sie gelten für NIEMAND.

Leute, Leute,

ich stelle mir gerade vor, wie denn die Runde in einem Lokal diskutieren würde. Was hier wieder abläuft hat doch mit der von uns allen gewünschten Diskussionskultur nur wenig zu tun. Ich glaube, würden alle in München im Hofbräuhaus sitzen, dem einen oder anderen würde der Bierkrug an den Kopf gehauen. Nun sind wir aber nicht im Hofbräuhaus, sondern in einem Diskussionsforum für Senioren. Ich weiß nicht wie alt die einzelnen Diskutanten sind, denke aber, alle im Rentenalter, und da sollte man doch inzwischen abgehärteter und ruhiger geworden sein, wollen wir es nicht wenigstens mal versuchen ? Ich bin sicher, es macht mehr Spaß, als sich bei unterschiedlicher Meinung, zu streiten.

Sir Winston Churchill

muß auch "menschliches" nicht fremd gewesen sein,denn er sagte folgende Worte:

An bösen Worten,die man ungesagt hinunterschluckt,hat sich noch niemand den Magen verdorben

Mark Twain:
"Wir lieben die Menschen, die frei heraus sagen, was sie denken. -
Sofern sie genauso denken wie wir."
;-))

Lieber Wese,

wir beide sind doch genaue Leser ;-) Ich habe nirgends geschrieben, dass die Regeln nicht für alle gelten, ich habe nur gesagt, dass die Stammmannschaft, die sich hier schon besser auskennt, Neuankömmlingen gegenüber schon einmal nachsichtig sein sollte.

Die Regeln gelten für alle, aber ich bitte um Toleranz, auch darum nicht auf einen Tiefschlag gleich mit dem Gegenschlag zu antworten. Dann sehen die "Erstschläger" nämlich erst recht dumm aus ;-)) Diese Verhaltensweise ist hier nicht so schmerzhaft wie im realen Leben. Nehmt alles etwas mit Humor, auch wenn nicht immer alles lustig ist, wie ich zugebe.
Ich werde noch zum Churchill-Fan, danke Nuxel für das Zitat.


Mit freundlichen Grüßen

Karl

Lieber Karl!

Erklärung in eigener Sache:

Heute ist der 28.05.2002, es ist kurz nach 19:00 Uhr. Ich werde ab sofort keine unfreundlichen Beiträge mehr verfassen. Ferner werde ich keine Personen mehr persönlich kritisieren.

Im Gegenzug erwarte ich, daß ich hier im Forum in gleicher Weise behandelt werde. Sollte das nicht der Fall sein, fühle ich mich an diese Erklärung auch nicht mehr gebunden.

Herzlichst, wese

Lieber Wese,


danke für diese Bereitschaft. Nur als Anmerkung: Ich persönlich würde Dir raten, mach Dich aber nicht in Deinen Handlungen so abhängig von den anderen ST-Besuchern. 99,9% mögen gutwillig sein, aber wir haben 3000 Besucher pro Tag, verbleiben also 3, die vielleicht aus purer Bosheit testen, wie weit sie es (Dich) treiben können. Verderbe ihnen den Spass, denk an Churchill und vertraue darauf, dass ich reinen Mist ohne mit der Wimper zu zucken, wenn ich denn rechtzeitig vor dem PC sitze, eliminiere.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo an alle,

leider reicht meine freie Zeit nicht aus, um alle Beiträge
hier im Forum zu lesen. Aber ich finde, es sollte für uns
Senioren doch gelten: "Erst überlegen und dann schreiben!"

Ich stelle mir immer vor, ich schaue dem Leser meiner
Antwort in die Augen und dann fällt meine Antwort eben
persönlicher aus. Versucht es einfach auch.

Wir sollten doch auch ein wenig Beispiel geben für jüngere,
die auch hierher kommen und lesen.

Für mich steht hinter jedem Namen und Nick eine Person, die
es wert ist, dass ich die Meinung des anderen respektiere,
ich muss ja nicht immer die gleiche haben.

In diesem Sinne, wünsche ich euch allen weiterhin viel
interessantes hier im Forum :-))

...kein kommentar (is besser so!)...

so,
"viel interessantes hier im forum"

ST wird zur zeit von 5 oldies aus köln "gelesen" sie tuen das in wenigen minuten, mehr zeit bedarf es nämlich nicht "all" das interessante zu lesen.

schade seewolf, ich werde am wochenende kommentieren..., "heiße zeiten" für webmaster und admin sind angesagt. :-))

"streitkultur" unter beachtung "streitwissenschaftlicher
streitregeln", "streitforschung" und vieles mehr gilt es zu nennen, denn auch davon "lebt" ein forum.

es wird reichlich "zu löschen" sein...

@Karl, ab wann gehört man zum Stamm ?
entschuldigt, dass auch ich noch komme -- Takt muss m.E. sein, aber ganz ohne Biss wird es leicht seicht. Deshalb schätze ich Kontroversen mit Niveau !
Ich muss schon sagen, ich freue mich aufs Wochenende.

@ Wanda
Einigkeit und Meinungseinfalt in den Foren wäre ihr Tod. Das ist hier nicht das Thema. Ich bitte aber darum in der Sache zu streiten und dabei fair miteinander umzugehen, den anderen nicht zu beschimpfen etc.
Für mich z.B. - um gleich ein extremes Beispiel zu nennen - ist es ein Unterschied, ob ich eine Aussage als rassistisch und falsch klassifiziere oder gleich den ganzen Menschen in eine Ecke stelle, aus der ich ihn dann nicht mehr rausholen kann.
Ich bitte einfach nur Sachauseinandersetzungen von persönlichen Verunglimpfungen frei zu halten.

@ Wanda,

ich vergass, Du fragst "Ab wann gehört man zum Stamm?". Das ist doch keine feste Kategorie. Ich würde locker sagen, diejenigen, die immer wieder in den ST kommen, weil dieser ihr Leben interessanter macht ;-))

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo pilli,


nicht ganz logisch Deine Aussage. Wie nur picken deine 5 Oldies all das Interessante in nur 5 min heraus? Dazu müssten sie doch trotzdem alles lesen - oder (lach)?

Hallo bernhard,
meint sie vielleicht, es gibt nichts Interessantes?
Denn auch Ironie ist in so einem Forum schwer zu erkennen.

@WANDA - Zitat von Dir:

"Deshalb schätze ich Kontroversen mit Niveau !
Ich muss schon sagen, ich freue mich aufs Wochenende."

Einverstanden, aber Niveau ist erfahrungsgemäß nicht zu erwarten, da gehe ich am Sonntag lieber ins Grüne!

Würde ich hier nur "Interessantes für 5 Minuten" finden, wäre ich wohl längst nicht mehr in diesem Forum!
Heute bis Mittag war ich im Garten, hatte also keine Zeit, mich hier umzugucken. Und nun sitze ich schon fast eine halbe Stunde am PC - und habe wohl kaum die Hälfte der interessanten neuen Beiträge gelesen!

Schorsch

Hallo pilli,
am Wochenende soll die Sonne scheinen. Laß das Helle Freundliche auf Dich einwirken! Am Wochenende " heiß" zu kommentieren, also ich weiß was Besseres! Ich lass mir heiße Grillwürstchen munden :-)).
Gruß
Vroni

@e-l-e-n-a hast Du schon mal etwas von der Erwartungshaltung gehört, oder weisst Du vielleicht wie sehr diese beeinflussen kann. ( soll nicht etwa belehrend gemeint sein.)

@ liebe Wanda,

meist überhaupt nicht,- leider. Eine Erwartungshaltung habe ich in bezug auf Pilli nun wirklich nicht,- eher Befürchtungen :-)))

Ist auch nicht belehrend gemeint.

Schönen Abend noch.
Deine Elena

hi vroni,

laß dir die grillwürstchen gut schmecken...

für dich ist es bestimmt die "bessere" alternative :-)),
da gebe ich dir aus freudigem herzen, erhellt von so netten gedanken, gerne recht.