Im Programm für das neue Winterhalbjahr sehe ich bei zwei Volkshochschulen Lehrgänge für den Gebrauch von Ebay, der eine Lehrgang an nur einem Abend, 2 1/2 Stunden zu � 12,50, der andere an drei Abenden, 4 1/2 Stunden zu � 24,00, also auf die Zeit bezogen so gut wie gleich. Bestimmt gibt es da noch Dutzende weiterer Angebote.

Nun frage ich mich, was lernt man da außer den Gebrauch einer Web Site, die sich, das darf man sagen, benutzerfreundlich und selbsterklärend präsentiert? Ein Zubrot für die Volkshochschulen?

Seit ich einmal das Gefühl gehabt hatte, bei Ebay über den Tisch gezogen werden zu sollen - ich habe rechtzeitig den geordneten Rückzug angetreten -, ist Ebay für mich mausetot.

Mein Sohn nutzt Ebay um alles Mögliche zu verkaufen (ohne jemanden über den Tisch zu ziehen). Das haben wir nun benutzt, um uns von ihm Keller und Speicher leer räumen zu lassen. Alte hochhackige Stöckelschuhe meiner Frau wurden von ihm unter "Kult" verhökert. Er erzielte einen höheren Preis als der Kaufpreis gewesen war.
Offensichtlich spielt bei vielen Bietern der Spassfaktor eine große Rolle, aber es gibt auch schon mal richtige Schnäppchen. Übrigens kann und sollte man bei jedem Kauf die Bewertungen des Verkäufers durch seine vorherigen Kunden ansehen. Bei seriösen Bietern funktionieren die Geschäfte fast immer.

Ich habe bei ebay auch noch keine schlechte Erfahrungen gemacht.
Mein Sohn hat allerdings einmal rd. 2000,00 � in den Sand gesetzt (Vorkasse und keine Ware).
Also, mindestens bei höheren Preisen, die Treuhandversion der Zahlung nutzen.
Außerdem immer über den Wert, Neupreis etc. schlau machen und sich selbst ein Limit setzen und dies nicht beim Bieten � weil es ja Spaß macht � überschreiten.
Das sind wahrscheinlich auch die Hinweise, die man bei einem Kurs lernen kann.

@ Karl: "...Er erzielte einen höheren Preis als der Kaufpreis gewesen war..."

@ Jo: "...bei Ebay über den Tisch gezogen.."

Kommentar nötig???

Wenn es um Artikel geht, die nicht mehr im Handel sind, ist es sehr gut möglich, daß der Preis über dem Anschaffungspreis liegt.
Kann auch passieren, wenn sich die Bieter hochschaukeln ohne auf den Preis zu achten. Daraus zu schließen, es würde jemand über den Tisch gezogen, weil er zuviel geboten hat, halte ich für falsch.
Wer etwas unbedingt haben will, bietet auch schon mal bewußt über dem Wert.
Es wir ja niemand gezwungen, so hoch zu bieten.
Echte Abzocke ist m. E. eine Originalverpackung (leer) so anzubieten, daß der Eindruck entsteht, das Gerät sei noch drin, also originalverpackt.

Wenn durch die Schulung die Leute aufgeklärt und
davor bewahrt werden, auf Trickbetrüger hereinzufallen,
dann kann sie nur gut sein.

Gutgläubigkeit kann und wird immer ausgenutzt werden.

Eine Kollegin von mir nutzt EBAY regelmäßig und kauft
preisgünstig Schuhe und Kleidung dort, die wirklich
einwandfrei ist. Habe selbst schon mehrere günstige
Käufe von ihr gesehen, die keinerlei Anlass dazugaben,
dass da irgendwas nicht ok ist.


Chris

In diesem Zusammenhang möchte ich auf die Möglichkeit hinweisen, die das Internetcafe "Von Senioren für Senioren" in Würzburg mit seinem Nachbarschaftsladen Unterfranken geschaffen hat.

Hier gibt es die Möglichkeit, alle Facetten des Kaufens per Internet, in einem Mustershop, der recht gut ausgestattet ist, zu üben.
Ware wird allerdings keine geliefert, auch wenn eine Auftragsbestätigung per E-Mail verschickt wird.

Im Rahmen unserer Arbeit im Internetcafe haben wir schon vielen Leuten geholfen, sich mit eBay vertraut zu machen.

Wenn genügend Interesse besteht würden wir auch einen "Fernlehrgang" anbieten können. In Form von Lernschritten, untermauert mit Beispielen und einer besonderen Lehrmöglichkeit (dem Bildschirm Ausdruck, mit zugefügten Erklärungen - hergestellt mit dem ViewletBuilder) kämen zum Einsatz.

Allerdings würden wir auch einen Unkostenbeitrag verlangen, der sich an der Zahl der Teilnehmer orientiert. Aber in jedem Fall unter den oben genannten Werten bleiben würde.

Kaufen im Internet und Kaufen/Verkaufen bei eBay sind zwei grundsätzlich verschiedene Dinge.
Das normale Kaufen im Internet unterliegt dem Fernabsatzgesetz, während bei eBay nur deren Geschäftsbedingungen gelten.

Aber auch eBay hat seine Berechtigung, wie das Beispiel von Karl zeigt, und seine Tücken, wie in anderen Beispielen hier aufgezeigt wird.

Vorkasse ist natürlich nie zu empfehlen, da ist bei so manchem Anbieter ein nicht unerhebliches Risiko mit verbunden.

Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.

Also nun fröhliches Ein- und Verkaufen per Internet.

hihi...

auf daß sie immer mehr werden, die ahnungslosen, unbeleckten und durch zig-einführungen geschulten und dennoch nix begreifenden newbies, die zudem oft nicht gewillt sind auch mal watt selbständig nachzulesen.

solche nutzerInnen braucht das netz! :-)

himmel...wie manches senioren-elend da freimütig und bar jeglicher kenntnis darob, wie erst mal son compi funktioniert, im www-ein-und-verkauf-dschungel wandert, das bereitet mir immer mehr sorge und angst.

da treffe ich während des besuches einer schulung zum thema "Internet für Fortgeschrittene" eine lady, die, nachdem sie die hälfte der unterrichts-zeit für ihre fragen "mißbraucht" hat...auf meine frage, welchen provider sie nutzt, antwortet:

"keine ahnung...das weiß meine tochter, ich frage gleich mal nach".

meine daran anschließende frage, warum sie denn nicht den
"Einsteiger-Kurs" gewählt hat, beantwortete sie fröhlich mit "nö...brauch ich nicht, den pc hab ich schon länger, ich frag halt öfter nach!"

"aber nicht auf meine kosten", antwortete ich ihr und gab gleich zu verstehen, daß es nicht fair sei, auf kosten der anderen, die zeit füer einfachste fragen zu verschwenden.

nur eine gelegenheit, die ich schildere, mir begegnen viel, viel mehr nutzerInnen, die mal eben während der schulung bekanntgeben, welch aufwendige datenbanken und anderes während der beruflichen tätigkeit zum arbeitsgebiet gehörten aber null ahnung haben, watt nu der unterschied zwischen Titelleiste, Menueleiste, Adressleiste oder Symbolleiste ist und noch viel weniger ahnen, watt sich hinter den "Extra`s" oder den Internetoptionen versteckt.

nur eines möchten sie, "chatten" und bei "ebay" billigst einkaufen, welch mutige leutz! :-)

und darum Jo

braucht es diese kurse...je mehr je besser; ganz gleich wie selbsterklärend manches ist! :-)

die leute gut zu schulen, d.h. auch mal nachhaken und hinterhältige fragen stellen, um zu checken, is ett nun begriffen oder nicken er oder sie nur stoisch bei nachfragen, daß wäre mein wunsch an alle diejenigen, die leute egal ob 50+ oder 50- "fit" machen für das Internet und anderes nettes.

ich lese so oft von begeisterten rückmeldungen, wie toll die "ollen" ins netz mehr oder weniger deftig geschubst werden und dann "wissend" in die "internet-freiheit" entlassen werden; nur watt danach passiert, das bleibt verborgen.

da erfuhr ich von einer anderen lady, daß ihr die bözen tricks der warenanbieter nix anhaben könnten, sie habe rasch gesehen, daß bei einer warenbestellung in den USA 250,00 $ versandkosten zu zahlen seien!

"darf ich mal sehen, auf welcher seite Sie denn waren?"

habe ich gefragt und siehe da, mein vorher laut in den raum gebrülltes "absoluter quatsch" hat sich bestätigt.

zu lesen war, daß bei einem wareneinkauf von mehr als 250,00$ die zu zahlende tax 7% betrug!

ich könnte tage und nächte schreiben, von dem was mir so als "geschult" begegnet und suche immer noch nach dem sinn, warum sich die leutz nicht nach der schulung selbst bissi klug machen, denn da ist doch wahrlich nix geheimnisvolles aber gelesen und gelernt, das will es schon werden.

sehr gut erinnere ich mich an eine frage von Medea., die bei ihrem besuch bei mir nachgefragt hat, wo ich denn die zeit finde, so viel für das forum zu tippen :-)

vielleicht erinnert sie sich? :-) ich habe erst nicht verstanden, was sie meinte und antwortete ihr, daß sei doch nur eine zeitspanne von wenigen minuten:

"googeln, markieren, kopieren und in das textfeld einfügen...fertig!"

Medea. hatte tatsächlich angenommen, ich tippe gegoogeltes mühsamst ab; und auch diese annahme begegnete mir während der schulung :-), da meinte eine teilnehmerin, sie habe schon drei dicke ordner gefüllt mit druckwerken aus dem netz; von Dateien speichern, Ordner anlegen, Favoriten...null ahnung! :-)

daß es eine "Hilfe" hat, wo über "Suchen" fragen gestellt werden können, die wenigsten wußten das und da ist meine bitte an alle "schulenden", gebt hilfe zur selbsthilfe, behaltet nicht alles an pc-wissen im geheimen kämmerlein damit man euch bepusselt und belobhudelt sondern teilt es mit uns, die gerne lernen und dann weitergeben können...geben und nehmen. :-)

ich las von einer sonderbaren sache in einem anderen senioren-forum. da hatte es ein gewitztes helferlein, daß sich genau diese userInnen gesucht hat, die einfachste fragen stellten und bot ihnen dann den kontakt über e-mail an; hat mich schon beim lesen sehr nachdenklich gestimmt, wieso sollte ich jemand per mail anfragen, wenn ich doch den weg des öffentlichen forums wähle?

nicht lange hat es gedauert, bis eine mutige userin dann schrieb, watt dieses kerlchen sich per mail erdreistet hat und flugs meldeten sich auch andere geschädigte.

die verzweifelt nach lösung suchenden von allen pc göttern verlassenen newbies hatten sogar nutzer-kennwörter dem helferlein per mail bekannt gegeben und der hat nun auf wundersame art und weise zugang zu vielem!

nicht zu glauben? :-)

leider doch; die not sich nicht selbst helfen zu können hat sie veranlaßt, einem menschen, den sie noch niemals persönlich getroffen haben bereitwillig per telefon tür und tor zu öffnen; in den threads aber wurde er gelobt, wie gut er doch immer zu helfen gewußt habe...yep...datt sind pc-schicksale, da lache selbst ich nicht mehr!

also..."macht hoch die türen und die tore breit auf" und schult :-) aber vergeßt die warnungen nicht!

meine empfehlung lautet, bitte nicht nur unter dem aspekt "kostenfreie schulungen"...denn...

gutes kostet; und "nur" ehrenamtlich ist meiner meinung nach nicht immer förderlich.

:-)

Ich bin erfreut, ob des Sinneswandel. :-)

Wir machen es ehrenamtlich, d.h. erhalten persönlich kein Geld, aber diejenigen, die unsere Angebote in Anspruch nehmen, die müssen/dürfen schon was bezahlen.

Damit können wir wieder investieren, in Hard- und Software.
Außerdem lernen wir auch dabei, das ist dann Hilfe, die einem auch selbst hilft.

Oder sollte ich was verstanden haben? :-)

@Pilli

Wie sage ich es, ohne daß die Meute hier gleich wieder über mich herfällt?

Von dem, was Du anmahnst, steht schon seit Jahren etwas in meiner HP, Eigenprodukt, nicht irgendwo herauskopiert / -geklaut. Was aber soll man machen, wenn es a) nicht genutzt wird, und man b) hier wie gerade gehabt verteufelt wird, wenn man auf sein Produkt hinweist?

Also schau mal in meine HP (URL unten), unter Software für die, die es genauer wissen möchten, und dann Dateiverwaltung, ein sehr wichtiges Thema . . . Oder, an anderer Stelle, die Erklärung der Google Toolbar. Und wenn es ja ankäme, ich arbeite da gerne dran weiter, aber nicht für mich alleine, ich kenne den Gegenstand schon ein wenig. Leider ist der ST anscheinend nicht die richtige Plattform, Derartiges zu verbreiten.

Ich habe schon sehr viel Unkenntnis in elementaren Dingen erlebt und z.B. das daraus resultierende Chaos auf privaten PC's. Wer mich kennt, weiß, daß ich den Mangel an Grundausbildung immer kritisiere und entsprechende Ausbildungsangebote einfordere. Da braucht man sich nur mal die einschlägigen Seiten in Katalogen von VHS' anzuschauen. Oft genug wird da der zweite Schritt vor dem ersten gemacht.

Ein Problem dabei scheint mir zu sein, daß die Betroffenen gar nicht wisen, was alles sie nicht wissen - und wie einfach es wäre, wenn man sich da mal dransetzt und ein klein wenig Griffe klopft!

Während ich Vorstehendes schrieb, wurde etwas von Seiten des VfKS zum Thema mitgeteilt. Ich habe das erst nach Absenden meines Beitrages gesehen. Tut mir leid, möchte natürlich nicht in den Verdacht geraten, Konkurrenz machen zu wollen.

@ Jo,

bin ich blind, oder schon so verkalkt? ;-)
Wo hat der VFKS was geschrieben.

Du machst keinerlei Konkurrenz, sondern bietest an, was dringend, aus meiner persönlichen Sicht, notwendig ist.

Also, weiter so, es kann nicht genug Hilfen geben, um

"Fit fürs Internet" zu sein.

watt für nen sinneswandel? :-)

lieber herb,

nix anderes hab ich dir bei unserem seinerzeitigen telefonat versucht ans herz zu legen! :-)

kümmert euch, wo es watt zu kümmern hat, aber kümmert euch auch um die, die sich kümmern! :-)

ich zahle z.bsp. zur zeit für drei schulungen je 1,5 std. 24.-� und wir sind zu viert d.h.; vier teilnehmer zahlen insgesamt mit tipp = 100.- � ist doch akzeptabel :-)

...

lieber Jo,

ich besuche deine seite recht oft und habe vieles gelesen und ich besuche andere seiten und lese auch da; m.e. kann ich erst dann vergleichen und finde manchmal das eine hier und das andere dort.

ich habe mich nicht getraut, euch anzusprechen :-) aber es ist mir unvorstellbar, daß nicht auch die fleißigen helferlein daß erfahren haben, watt sich mir seit monaten an erkenntnissen im wahrsten sinn des wortes "aufdrängt"...

ich wage es, dieses problem des "nicht mitlernen wollenden users" einfach mal unter foren-bekanntschaften anzusprechen, denn...

wenn wir immer die gleichen fragen im Internet-Thread lesen und sicherlich auch gerne beantworten :-) dann kommen wir nicht einen schritt weiter und es hat doch noch soooo viele unbekannte wege und ich will alle kennenlernen! :-)

auf die frage des kursleiters, welche kenntnisse ich habe, habe ich ihm gesagt, daß ich von manchem viel und von anderem wiederum wenig, wenn nicht gar nix weiß und das hat mir mut gemacht, eben dieses problem mal öffentlich anzusprechen :-)

die wege, die haben mir andere gezeigt, aber auf den nebenwegen, da habe ich mich so manchen tag und so manche nacht alleine getummelt...

es hat z.bsp. mit weses foren-hilfe ein wochenende gedauert,
bis ich erkannt habe warum ich keine musik mehr hören konnte, daß treiber dabei eine rolle spielen könnten, welche treiber ich benötige und wo ich diese downloaden kann...:-) hat gefunzt, ohne daß ich am samstag morgen überhaupt wußte watt nun watt überhaupt ist.

ein technisches genie bin ich bestimmt nicht aber ich weiß zu goggeln und datt mache ich, egal wie die bözen mäuler datt googeln verdammen, die laß ich dann ohne schlechtes gewissen einfach weiter murksen :-) mir hat es jedenfalls geholfen.

Herb, Jo (ich habe die alphabetische reihenfolge gewählt)

:-)

und all die anderen helferlein,

da ich seit fast zwei jahren alles lese, watt so im ST und hier besonders die themen "Internet" betrifft, darf ich mir vielleicht erlauben, euch alle zu bitten, nicht so persönlich betroffen zu reagieren, wenn nur die
"technische feinheiten" sich unterscheiden; der eine weiß den weg und ein anderer kennt eine andere möglichkeit; mancher kommt schnurstracks ans ziel und mancher liebt die umwege, hat auch watt! :-)

schreibt klartext und zeigt möglichkeiten auf, wo watt steht, denn...

für mich ist die beste schulung, die, die mich selbst "suchen und finden" läßt :-)

laßt euch nicht von den sich ständig wiederholenden nervsätzen "bin sooo neu und ob ich das kann...?" beeinflussen, denn so manche userin ist tatsächlich nicht mehr "neu und hätte sicherlich schon längst verstehen können, watt nu sache ist.

den pc zu besitzen, ist m.e. noch keine kunst, aber wissen watt wo und wie zu tun ist, daß lernen heute schon erstklässler...na :-) und datt können wir doch wohl auch noch leisten!

achso und eine letzte bitte hätte ich dann auch noch :-)

verschont die seniorenwelt mit so faszinierenden sachen wie engelchen, blümchen und poesie-bildchen; statt dessen zeigt ihnen, wie mit word gearbeitet werden kann :-)

das www ist zugemüllt mit fliegenden sternchen und blütenblättern, mit kätzlis und hundis mit oder ohne schleife; ich denke wir sind zu vielem anderen auch noch fähig...

zeigt uns, wie watt funzt und wir beweisen, es geht auch ohne datt janze hundert mal abgegriffene gif-jedönse...

:-)

@Herb

Du stehst doch für VfKS??

Nö, sehe ich nicht so.

Dass ich zur Zeit Vorstand beim VFKS bin, dazu wurde ich gewählt. Na klar, ich habe mich ja auch angeboten. :-)

Aber, wenn ich unter "Herb" schreibe, dann bin ich die Person und nicht der Verein.

Wenn ich als Vorstand für den Verein was schreibe, dann unterschreibe ich auch mit "Vorstand des VFKS".

Aber was soll es?
Pilli hat ja Recht, fällt mir diesmal gar nicht schwer, wenn sie einfordert, dass wir (ich schreibe bewußt wir) helfen sollen, wo wir können.
Dazu gehört natürlich auch, sich um die Helfer zu kümmern.

Es gibt viel zu tun, packen wir es an. (Diese Erkenntnis stammt nicht von mir) :-)

Eigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts mehr sagen. Aber als ich einen Beitrag "PC-Führerschein" hier ins Forum gestellt habe, habe ich fast nur herbe Kritik geerntet. Ich erhielt u.a. die Antwort: "Wozu das alles? .... Laßt uns doch einfach machen!"
Nachzulesen im Archiv "Internet & Computer", Beitrag "PC-Führerschein" vom 22.07.04.

@Dietmar

Nun, das hat mal gerade einer gesagt, von dem man noch nicht einmal, wie hier normal, weiß, wer dahinter steckt. Ansonsten sehe ich nicht, wo Du da herbe Kritik geerntet haben willst. Jürgen hat da überwiegend diskutiert und ist das Thema sehr sachlich angegangen.

Auch in Hilfefunktion war ich, wie hier jetzt gerade wg. meiner HP, stark angefeindet worden, gebranntes Kind scheut das Feuer.