Nur die bescheidene Frage eines Neulings im ST.
Wird das Forum Kunst-Literatur und Kultur jetzt zur Lesecke umfunktioniert?
Es ist ja noch völlig im grünen Bereich, wenn ein Schreiber/ eine Schreiberin einen Text zum Diskutieren ins Forum stellt. Pech, wenn dieser Text nicht diskursveranlassend ist, aber - so habe ich mich informiert - zum Lesen von Texten gibt es doch schon etwas im ST.
Liege ich da falsch?

Ich wiederhole hier meinen an anderer Stelle geschriebenen Beitrag:

"Hier geschriebene Geschichten verschwinden irgendwann einmal im Archiv. Da bleiben sie zwar erhalten, aber wer schaut da schon noch nach?

Um diese Kurzlebigkeit zu vermeiden - es sei denn, sie ist beabsichtigt - hielte ich es für besser, die Autorenseite des Seniorentreff zu benutzen. Dann bliebe das hier auch das, was es sein sollte: Ein Forum, das der Diskussion dient."

Lieber Jo,


ich sehe das aus der Perspektive desjenigen der die Arbeit hat. In die Autorenseiten einstellen bedeutet zur Zeit noch Handarbeit, die Verwendung der Forumstechnik ist automatisch. In den Archiven verschwinden Beiträge nicht, sondern sie sind per Klick ebenso leicht zu erreichen, wie auf den Autorenseiten (vielleicht nicht so gut sortiert). Auch die Volltextsuche (ST-Google) erfasst das Archiv.

Zudem kann in den Foren jeder oder Rücksprache ein hema eröffnen. Das schafft einen Freiraum, den man/frau Nutzen sollte.

Kein Thema hier nimmt der Diskussion anderer Themen Raum. platz ist hier genug da, deshalb sollte Toleranz leicht fallen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@Karl

Hilfeangebote liegen vor! :-)

Lieber Jo,


es gibt genug zu tun, so oder so. Wir sollten automatisch Funktionierendes und Freiheit Gebendes nicht durch restriktive Vorschriften ersetzen.

Meine Meinung, Karl

@marianne, mach doch bitte mal einen Vorschlag, wie Du Dir das denken könntest, ich weiss von früher, dass man (damit meine ich nur mich) zur Betriebsblindheit neigen kann.

Am 24.10.02 eröffnete Karl eine Rubrik "Kurzgeschichten". Außer einem kurzen Zwischen-Geplänkel gab es dort wirklich nur "Kurzgeschichten". Dann verlinkte Karl zu den "Autoren".
Ich persönlich habe nicht begriffen, daß man danach dort weiterschreiben sollte. Andere aber offensichtlich auch nicht, da ja nicht Neues mehr hinzu kam.
Stattdessen wurden x neue Themen eröffnet, die alle irgendwie im Titel "Kurzgeschichten" stehen hatten. Jemand hatte irgendwo geschrieben, daß alles ein bißchen auseinander gelaufen sei und man sich hoffentlich bald wieder auf (unkommentierte) Kurzgeschichten konzentrieren könne.

Aus diesem Grund habe ich mir erlaubt, das Thema "Geschichten zum LESEN" zu eröffnen in der Vorstellung, daß dort alle schreiben konnen, die nicht kommentiert werden wollen. Früher wurde auch nicht kommentiert. Und Kommentier-Rubriken sind ja inzwischen reichlich eröffnet worden.

@ Johannes Michalowsky: "Dann bliebe das hier auch das, was es sein sollte: Ein Forum, das der Diskussion dient." - Das ist reine Prinzipien-Reiterei eines, der selbst keinerlei Geschichten veröffentlicht.

Da alles jetzt so einen Aufruhr weckt, stelle ich Karl anheim, mein Thema zu löschen. Ich hatte keineswegs die Absicht, mich als "Webmaster" zu produzieren, oder gar, eine persönliche Rubrik zu eröffnen.

Nachdem ich mich schlau gemacht habe, was "Verlinken" in diesem Zusammenhang bedeutet, ist es für Karl doch leichter, 50 Geschichten von hier aus zu verlinken als jede einzeln.
Außerdem maßen wir Geschichten-Schreiber uns ja auch nicht an, uns für die Ewigkeit zu erhalten. Diese befindet sich auf unseren gebrannten CDs.

Seit vor allem Marianne, aber auch hl, das von einigen unbeliebte Tranchieren von Geschichten wünschen, muß jetzt hier wohl jemand ein Machtwort sprechen, wie es weitergehen soll. Es sollten eigentlich beide Seiten ihren Spaß haben können.

eigenartige diskussion. worüber eigentlich?

dass hier jeder/m frei steht ein thema zu eröffnen (innerhalb der regeln natürlich) dürfte sich doch bereits herum gesprochen haben.

dass das forum Literatur.. sich ausserhalb des üblichen "Diskussions"-rahmens bewegt bzw. hier nicht nur diskutiert wird, ist ebenfalls bekannt.

zu gedichten und geschichten: warum wird geschrieben, warum wird veröffentlicht? doch sicher, weil mann/frau möchte, dass die texte gelesen werden. wenn mann/frau zum lesen auffordert müsste er sich auch im klaren darüber sein, dass der jeweilige text kommentare hervor ruft.

das wort "tranchieren" möchte ich allerdings in diesem zusammenhang nicht benutzen. konstruktive kritik oder sonstige anmerkungen können jedoch dem autor sehr nützlich sein. ich persönlich habe aus kritiken (in anderen foren) schon sehr viel gelernt.

wer nicht möchte, dass sein text kommentiert wird, sollte ihn nicht veröffentlichen.

übrigens.. "Machtwörter" werden hier nicht gesprochen :-))

geniesst doch einfach die freude am schreiben, am lesen und an den kommentaren dazu, das ist der sinn dieser foren.

Ich stimme Heidi voll zu. Ich empfinde die Diskussion als überflüssig. Donatas Vorschlag, die Kurzgeschichten im Forum von der Autorenseite her zu verlinken, werde ich auf Wunsch der Autoren individuell realisieren (erst nach der Archivierung der Beiträge, da erst dann eine dauerhafte URL gegeben ist). Einen pauschalen Link von der Autorenseite zu diesem "Forum" (ich habe es absichtlich nicht "Diskussionsforum" genannt) gibt es schon:

an Bello/ Donata

Jetzt weiß ich endlich, dass man/ frau hier unter verschiedenen Nicks schreiben kann. Das verlockt ja - ein Scherzchen- geradezu, mit sich selbst einen Diskurs zu führen - hihi - und niemand merkt`s.

Es werden sich alle an Literatur Interessierten freuen zu hören, dass ihre Lust an der Ergründung einer Textaussage als Tranchieren bezeichnet wird. Bist Du Fleischhauerin - wegen der Metaphernwahl-? Auch das ist ein bisschen spöttisch gemeint.Es ist eigentlich schade, dass frau sogar so ein bisschen Spott enttarnen muss, um nicht in irgendwelche Fettnäpfchen zu treten.

an Wanda: Ich habe jetzt aus berufenem Munde ( Karl) gehört, dass es sehr viel Arbeit macht, eine eigene Leseseite aufzumachen. - Und, wie Du weißt, kann ich nicht ohne nachzudenken lesen. Und wenn mir dann verwehrt wird, auch meine Gedanken hier zu äußern,macht es mir eben keinen Spaß. Warum sollen nur die Autoren mit ihren Fähigkeiten glänzen ( oder eben auch nicht), wenn ich als Leserin das nicht darf.
Da ich das Thema angefangen habe, fühlte ich mich noch einmal aufgefordert, diese meine Gedanken zu äußern. Jetzt schweige ich eisern zu literarischen Texten ----- lese sie aber fürderhin auch nicht mehr.

schade, Marianne, die aussicht, dass meine texte von dir scharfsinnig, amüsant und vermutlich auch zutreffend zerpflückt werden hatte mich schon animiert, mich wieder an kurzgeschichten zu versuchen. :-)))

Liebe Marianne

Du schreibst "Ich habe jetzt aus berufenem Munde ( Karl) gehört, dass es sehr viel Arbeit macht, eine eigene Leseseite aufzumachen."

Ich kann mich nicht erinnern, dass Dir so gesagt zu haben. Allerdings steht im Autorenteil zu Recht, dass sich AutorInnen in der Warteschlange in Geduld üben müssen. Hier hat Jo jedoch bereits Hilfe angeboten und die werde ich gern in Anspruch nehmen.

In diesem Literaturforum selbst, das jetzt über Jahre gut funktioniert hat, sehe ich keine Notwendigkkeit irgendetwas zu ändern.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

offen gestanden hab ich immer noch nicht kapiert, wo wer denn nun eigene kurzgeschichten schreiben, wo geschichten anderer autoren besprochen und hinkopiert und wo man auch seinen kommentar dazu geben darf - unter einigen themen wird gleich gemault, wenn man kommentare zu geschichten macht, andere hobbyautoren sind fast enttäuscht, wenn man sie nicht auseinanderpflückt ...hmhmhm

was ich wirklich vermisse, ist das austauschen unterschiedlicher ansichten und interpretationen, wie wir es ansatzweise bei der dürrenmatt-geschichte geschafft haben. vielleicht ist es sinnvoll, selbstgeschriebenes in ein eigenes forum zu schreiben ???

fragt sich
angelika

nachtrag: ohne den hier sehr aktiven autoren zu nahe treten zu wollen - aber ich fände es auch sinnvoll, einen "lesesaal" für eigene werke einzurichten und das thema "kunst, kultur und literatur" zum diskutieren frei zu lassen? sorry aber wir können uns sonst auch über birkle-buchstabennudeln und die möglichkeit, diese in buchform (1kg buchstabennudeln, heute: die buddenbrooks zum selbstlegen!" ) unterhalten.
ich möchte keinem zu nahe treten, der hier seine eigenen gedichte und geschichten postet - aber für mich selbst zb, die ich auch schreibe, würde ich nicht den anspruch erheben, das unter der headline "kunst, kultur und literatur" zu posten ...

es wäre natürlich ein eigenes thema wert, die headline "Kunst, Kultur und Literatur genau zu definieren
;-).
aber warum alles so ernst nehmen? im weitesten sinne passt jedes hier gepostete thema unter diese headline. jeder liest das was ihm gefällt und schreibt wo es ihm gefällt.

ich denke "headlines" gibt es ausreichend im St und man sollte diese nicht auch noch unterteilen (kost' alles geld und arbeit)

Forum Kunst, Kultur und Literatur

schön ordentlich aufgeteilt ;-)

- kunst
-- malerei
---- barock
------ ...
---- romantik

-- musik
-- schauspiel
-- bildhauerei
-- ...

- kultur

-- kultur in europa
-- kulturen fremder völker
----kultur in afrika
---- kultur in asien
------kultur in china

-literatur
--lyrik
---- eigene lyrik
---- bekannte autoren
------ Heinrich Heine
------ Brecht
-- prosa
---- eigene prosa
------ kurzgeschichten
------ romane
---- bekannte autoren
---- unbekannte autoren
-- ... usw.

die einzelnen foren dann wieder unterteilt in:

hier soll diskutiert werden
hier darf diskutiert werden
hier soll nicht diskutiert werden


neee :-))) das lassen wir doch lieber, oder?

"übrigens.. "Machtwörter" werden hier nicht gesprochen" (hl)
"wer nicht möchte, dass sein text kommentiert wird, sollte ihn nicht veröffentlichen" (hl) ---> ei, da haben wir ja schon das Machtwort !!! (bello)

Ich für mich spreche es Marianne einfach ab - auch wenn sie "vom Fach" ist -, meine z.T. sogar wahren Geschichten tranchieren zu können. Sie wird niemals meine inneren Gedanken und meine Art, Rechtschreibung und Interpunktion zu verwenden, heraus-analysieren können. Ihr ist es nur möglich, die Anzahl bestimmter Wörter, eine äußere Form und ihren eigenen Eindruck kundzutun. Das kann Dürrenmatt ganz anders gemeint haben - oder der nächste Leser hat seine eigenen Meinung.
Insofern ist das hiesige Interpretieren ein rein subjektives. Niemand nimmt sich ja auch heraus, die Elfen von hl zu zerlegen.
__________________
@ Marianne,
daß ich - Donata - auch "bello" bin, wissen hier längst alle. Indem ich unterschiedliche, auf dieselbe Adresse bezogene Unterstriche erzeuge, kann man das leicht herausfinden. Du solltest jetzt vielleicht einmal interpretieren, welchen Namen ich wann verwende.
------------------
Ich also - als weitestgehender Vegetarier - bleibe bei "tranchieren" und meine es auch so.
Aber daß ich im ST keine Geschichten mehr veröffentlichen werde -, wenigstens d a s habt Ihr erreicht. ... den Menschen ein Wohlgefallen!

Und jetzt kommt bestimmt: "Gott sei Dank, Friede im ST!"

"..Niemand nimmt sich ja auch heraus, die Elfen von hl zu zerlegen"

meine gedichte darf jeder zerlegen :-), wenn es ein gescheiter (das bedeutet nicht nur zustimmender oder lobender) kommentar ist, antworte ich sogar darauf :-)))

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Donata, du schreibst gute Geschichten. Warum willst du dich wie ein Mimöschen zurückziehen, nur weil dir ein Kommentar nicht gefällt? Es ist doch klar, dass jeder seine eigene Lesart hat und "richtig verstehen" kann sowieso nur der Autor selbst seine Texte, denn nur er kennt den Hintergrund und seine Motivation. Aber es ist doch auch interessant zu hören, wie ein Text bei anderen ankommt und welche Gedanken andere sich dazu machen, mir geht es jedenfalls so.

Donata/ Bello

Ich verfüge über ein weitaus größeres Instrumentarium,
Texte zu analysieren- wie jede/ r vom Fach. Aber, sehe das
Ganze doch einmal von der humorvollen Seite, wenn alle Autoren so dächten, wie Du, auch bedeutendere, würdest du eine ganze
Industrie ruinieren .
Lächelnd
Marianne

Dass Donata bello ist, wusste ich nicht und es entzieht sich auch meinem Verständnis, wieso man unter soundsovielen Pseudonymen schreiben muss - aber wenn ich mir "bellos" letzte headline anschaue (...geschichte zum LESEN) steckt da geradezu der Schrei, die geschichte ja nicht zu kommentieren ..deshalb plädiere ich weiterhin für einen Lesesaal, in dem alle, die ihre eigenen Werke posten wollen, sich ergiessen können ...

@hl: Kultur kann man so kaum beshreiben, denke ich - ich behaupte aber, dass nicht jedes Gedichtchen und Geschichtchen Kultur ist - Kultur ist aber, wie man damit umgeht.

Zwei Menschen haben sich in der Wüste verirrt und sind schon fast verdurstet. Einer von beiden findet plötzlich eine volle, verschlossene Flasche Mineralwasser im Sand.

1.) Er dreht den Verschluß auf, setzt die Flasche an den Mund und trinkt sie leer.
Das ist primitiv.

2.) Er dreht den Verschluß auf, setzt die Flasche an den Mund und trinkt sie halb leer. Dann reicht er sie freundlich seinem Mitwanderer.
Das ist zivilisiert.

3.) Er dreht den Verschluß auf, reicht seinem Kollegen lächelnd die Flasche rüber und sagt: "Wohl bekomm's ! Endlich was zu trinken !"
Das ist Kultur.

Und wenn ich mir so manche Diskussionsverläufe hier ansehe, dann sind wir von Kultur schon noch ein Lichtjährchen oder auch 2 entfernt :-)

Die Worte sind Dir ja ausgegangen, Marianne, nur die Seitenhiebe nicht.
Das Dumme ist nur, daß auch ich zwei Ellenbogen habe.

Macht weiter so -, vielleicht ist das dann die erwünschte Kultur in einem Forum.

@ hl,
da sieht man, was aus einer Interpretation wird: "Mimöschen" ist nicht meine Intention.

"eigenartige diskussion. worüber eigentlich?" (hl)
Du führst sie doch auch fort. Weshalb eigentlich?

Wenn ich mir das mir ziemlich unverständliche Hick-hack hier durchlese, gelüstet es mich doch nach einem Machtwort (kommt von machen);-))

1. es gibt im ST den Autorenteil /seniorentreff/de/autoren/index_autoren.html
Hier kann kostenlos und ungestört gelesen (und publiziert) werden. Die Möglichkeit Kommentare zu addieren gibt es nicht. Wer also nicht kommentiert werden möchte, dem bleibt nur übrig, seine Geschichten dort hin zu bringen. Für längere Texte ist das sowieso die einzige Möglichkeit. Bitte mailt die Texte im Word oder HTML-Format an: [email protected]

2. Wer die hier im Forum kostenlos angebotene Möglichkeit nutzt, Kurzgeschichten oder Gedichte zu publizieren, muss damit leben, dass diese kommentiert werden, denn dazu besteht die technische Möglichkeit (daran wird auch nichts geändert).

3. Es ist einer Gruppe natürlich unbenommen zu vereinbaren, dass sie sich gegenseitig nicht kommentieren, aber ich übernehme keinerlei Garantie (und auch nicht die Putzarbeit), dass dann Dritte sich an solche Abmachungen nicht gebunden fühlen.

Sic!

Allseits ein frohes Neues Jahr,


Karl

Statt Theorie - praktische Philosophie: Vielleicht hilft ein bißchen Text, mal keine Kurzgeschichte, sondern ein GEDICHT.
(Aber mich interessieren schon Prosatexte, möglichst mit vielfältigen Komentaren; keine(r) sollte sich da wie im Abitur fühlen...)Also: Prost, nachträglich!

ERNST WIECHERT:
DAS NEUE JAHR

Wir wollen still beginnen
das neue, dunkle Jahr,
das alte hat gegeben,
was süß und bitter war.

Es hat uns tief gezeichnet
wie einen Baum im Wald,
und ferner, immer ferner,
die helle Axt noch hallt.

Noch gehn durch unsre Kronen
die Winde fern und groß,
doch tropft aus unsren Zeichen
das Harz ins dunkle Moos.

Nun wird es sich erweisen,
wie tief die Schneide schlug,
und ob das alte Jahr uns
die letzten Früchte trug.

Noch nisten stille Vögel
in unsrer grünen Welt...
o laß die Jungen singen,
bevor die Krone fällt!

(Ernst Wiechert: Sämtliche Werke 10; 540f.)

Zitat:
@ hl,
da sieht man, was aus einer Interpretation wird: "Mimöschen" ist nicht meine Intention.

"eigenartige diskussion. worüber eigentlich?" (hl)
Du führst sie doch auch fort. Weshalb eigentlich?
----------
a) dacht ich eigentlich auch, liebe donnabella :-))

b) keine ahnung, manchmal macht's mir spass ;-)


-- @ A.R. prosit.. auf ein neues :-)

Sehr schade,dass die leisen Verse von Ernst Wiechert
nicht wahrgenommen wurden!

Das Wort "tranchieren" hätte auch von mir sein können, es hat so etwas rohes. Und als roh empfinde ich auch, dass hier diese ersten Versuche, diese zarten Pflänzchen gleich so unters Messer sollen.
"Wanda hatte endlich das Zeitliche gesegnet. Wie erwartet kam sie in den Himmel. Petrus eröffnete ihr, dass sie, um im kulturellen Bereich zu landen, einen Vortrag halten müsse. Vieles kam infrage aber man einigte sich auf "die grosse Flut". Plakate wurden gedruckt - alles war in Aufregung. Zum angesetzten Termin war kein Stuhl mehr frei und an den Seiten drängten sich die Menschen. Wanda - gut vorbereitet - stand auf dem Podium, ein Splitter des Salbeibonbons löste sich mehr und mehr auf, die pulsierenden Handgelenke strömten den Duft von angel aus, beide Fusssohlen ertasteten den Boden, um auch unterhalb der Taille eine Mitte zu finden. sie atmete ein letztes Mal tief durch ... da kam Petrus auf sie zu, ging auf die Zehenspitzen um an ihr Ohr zu kommen und flüsterte, Mädchen pass auf, Noah sitzt im Saal."

Das war ihr zuviel.

Herrlich, Wanda!!
Und ich bewundere Deinen Mut.

@ hl,
nix mit Blümchen.

Da ich ahnte, daß Karls Machtwort kommen würde mitsamt dem Versprechen, daß unsere Geschichten kommentiert werden dürfen, ich das aber eben nicht will und mich auch keineswegs als "Autor" empfinde, ziehe ich es vor, hier keine Geschichten mehr zu posten, die dann "zerpflückt" werden.

Entzugssymptome werde ich nicht bekommen, da ich auch noch auf zwei anderen Internetseiten schreibe, auf denen man - *freu* - sogar (eigene) Bilder hinterlassen kann.

D a s war meine Intention.

Beinahe wäre Wanda getürmt und hätte sich mit der Unterbringung in der Abteilung "Haustechnik und Versorgung" abgefunden.
Aber Noah - ein lustiger Kerl mit roten Apfelbäckchen - zwinkerte ihr zu, und so faßte sie sich doch ein Herz und hielt ihren Vortrag. Denn es wäre doch schade um die gute Vorbereitung gewesen.
Das Publikum hing an ihren Lippen.
Alle Herzen hatte sie endgültig erobert, als sie mit den Worten schloß: "Noah, wir haben dir viel zu verdanken. Aber - warum, um Himmels willen, hast du die zwei Stechmücken mit an Bord genommen?"

@DorisW nein, Wanda dachte gar nicht ans Türmen, natürlich hat sie ihren Vortrag gehalten, schliesslich war sie vorbereitet und überhaupt, so schnell räumt man nicht das Feld.

Aber nun weiss sie, dass Noahs unterwegs sind und deshalb braucht sie Pause, hat keinen Bock mehr.

Keinen Bock mehr? Soll sie sich doch schleunigst wieder einen zulegen (;--))))

hallo wanda,
wie wärs mit einer nagelneuen Fortsetzungsgeschichte,
mit Noahs Einverständnis ?

Danke allen, die es gut mit mir meinen - bin für 10 Tage fort - bleibt am Ball und vor allen Dingen gesund. Eure Wanda

Hallo erstmal
Ich hätte da eine Frage:
Weiss irgendjemand wann das Gedicht 'Schneelied' von Peter Härtling geschrieben und herausgegeben wurde? Ich bräuchte so schnell wie möglich eine Antwort....
Gruss Billy