- Mörike, Altes Lied -
angeregt durch die PM einer Forums-Teilnehmerin, kam ich auf
die Idee, das wörtlich zu übersetzen (1).
Mörike hat wahrscheinlich den lateinischen Text (2) vorgefunden
und dann frei übersetzt (3). Mörike übersetzt nicht nur, sondern
er dichtet. Seine Lyrik ist unerreicht. Freilich muss man die
wörtliche Übersetzung haben, damit man versteht, in welcher
Weise er den lateinischen Text verarbeitet hat.

1) wörtliche Übersetzung:

Jesus gütiger
von dessen Feuer
ich wünsche zu brennen
und dich zu lieben.
Warum bin ich nicht entbrannt?
Warum habe ich nicht geliebt
Dich Jesus Christus?
- O unheilvolle Kälte.


2) Lateinisch

Jesu benigne!
A cujus igne
Opto flagrare
Et Te amare:
Cur non flagravi?
Cur non amavi
Te, Jesu Christe?
- O frigus triste!


3) Mörikes Dichtung

Dein Liebesfeuer,
Ach Herr! wie teuer
Wollt ich es hegen,
Wollt ich es pflegen!
Habs nicht geheget
Und nicht gepfleget,
Bin tot im Herzen -
O Höllenschmerzen!

Lieber Sieghard,
in bezug auf "Lyrik" ind der Sprachwissenschaft reicht mein Bildunsniveau nicht. Mir fehlt das Grundwissen. Die Ursache dafür ist Dir ja bekannt. Werde mich also - durchaus genüßlich - hauptsächlich als Leser beteiligen.
Koloman

Wo ist die Rubrik "Gedichte, Gedichte" wiederzufinden. Sie wird doch nicht mit den zahlreichen, wundervollen Einträgen abhanden gekommen zu sein?

Wer weiß was darüber?

Koloman Stumpfögger

Lieber Sieghard,
sehr schön Dein neues Thema. Leider ergeht es mir wie Koloman: mit meinem Latein bin ich sehr schnell am Ende.
Aber Du hast uns ja alles übersetzt und so kann ich nur sagen, es ist eben der große Dichter, der die Worte zum klingen bringt.

Darf ich ein Gedicht von Eduard Mörike anfügen, rätselhaft und schön, als wäre es einem Traum entstiegen:

Gesang Weylas

Du bist Orplid, mein Land!
das ferne leuchtet;
vom Meere dampfet dein besonnter Strand
den Nebel, so der Götter Wange feuchtet.

Uralte Wasser steigen
verjüngt um deine Hüften, Kind!
Vor deiner Gottheit beugen
sich Könige, die deine Wärter sind.

Eben wollte ich ein Gedicht hinzufügen, weiß aber nicht,
ob es vielleicht schon niedergeschrieben wurde, daher
schließe ich mich der Frage von Koloman an, oder könnte
man wenigstens eine kurze Übersicht zusammenstellen, danke
im Voraus.

Und nun doch ein ganz kleines Gedicht von Eichendorff

Es geht wohl anders, als du meinst:
derweil du frei und fröhlich scheinst,
ist lenz und sonnenschein verflogen,
die liebe gegend schwarz umzogen
und kaum hast du dich ausgeweint,
lacht alles wieder, die sonne scheint,
es geht wohl anders als man meint.

Lieber Sieghard, wo sind denn unsere schönen Gedichte? Ich danke Dir für Deine interessanten Erklärungen, kann aber nur Zuhörerin sein, da ich nicht so gebildet bin.
Gerlinde

Liebe GedichtfreundInnen,
danke für Eure Zusprüche.
Aber ich glaube wirklich:
Sagen kann jeder etwas,
Mut und Zuversicht!

Ich hätte auch gerne gewusst, ob
man noch einmal die vorige, jetzt
geschlossene Gedichtseite Aug/
Sept. abrufen kann.
Wer weiß denn, wer im "Seniorentreff"
Listkeeper-Dienste o.ä. macht?

--------------------------------------------
Und nun gute Nacht.

"Seht ihr den Mond dort stehen? -
Er ist nur halb zu sehen,
Und ist doch rund und schön!
So sind wohl manche Sachen,
Die wir getrost belachen,
Weil unsre Augen sie nicht sehn."

Zum Trost ein wunderschönes Gedicht von Walt Whitman

Aus dem wogenden Meer der Menge

Aus dem wogenden Meer der Menge sprang ein Tropfen lieblich zu mir,
Flüsternd: "Ich liebe dich, ich vergehe bald,
Weither bin ich gereist, einzig um dich zu sehen und
dich zu berühren,
Denn ich konnte nicht sterben, ehe ich dich nicht
einmal sah,
Denn ich fürchtete dich hernach zu verlieren."

Nun haben wir uns getroffen und uns gesehen, nun
sind wir geborgen,
Kehre in Frieden zurück in das Meer, mein Geliebtes,
Auch ich bin Teil dieses Meers, mein Geliebtes, wir sind nicht so sehr
voneinander getrennt,
Sieh das erhabene Rund, den Allzusammenhang, wie
vollkommen!
Dich und mich ist die unwiderstehliche See bestimmt
zu trennen,
Für eine Weile uns auseinander zu tragen, doch nicht
für immer;
Habe Geduld - eine kleine Spanne - wisse, ich grüße
die Luft, das Meer und das Land
Jeden Tag bei sinkender Sonne um deinetwillen, Geliebtes.

Aus: Walt Whitman: Grashalme. Deutsch von Hans Reisiger.
Diogenes Verlag, Zürich 1985.

an Prof. Dr. Karl Fischbach

Lieber Karl,

unter den Freunden der Lyrik (siehe dazu die neue Rubrik "Gedichte und Gedanken" und die aktuellen Einträge und dann dort die von niemandem angekündigte Entnahme von "Gedichte, Gedichte,")
Ich vermisse die wundervollen Einträge (an die
150) sehr.

Ich weiß nicht, ob jemand einen Weg zur Abhilfe kennt. Ich gehe einfach davon aus, daß Du über genügend Verbindungen im Seniorentreff-Team verfügst, um das Anliegen vorzubrigen. Ich habe die letzten Einträge leider nicht
kopiert, für mich also ab ca Seite 120 in herber Verlust. (Anderen scheint es ähnlich zu gehen.

Lieber Karl, ich wäre Dir sehr dankbar, wenn ich von Dir eine Nachricht über das Anliegen erhalten könnte, gegebenfalls bitte ich um Weiterleitung an den/die Zuständige(n)

Mit herzlichem Gruß,
Koloman Stumpfögger

Wenn ich wörtliche und dichterische Übersetzung nebeneinander stelle, sehe ich doch einige interessante Unterschiede:

in Ersterem wünscht sich der Schreiber vom Feuer Jesu zu entbrennen und Jesu zu lieben. Es ist ihm nicht gelungen und er fragt Jesu (dieser steht in der Anrede) warum ihm das nicht gelungen ist- Die letzten Worte "o unheilvolle Kälte" könnten zweierlei Deutung haben: a) er fühlt sich verlassen von Jesus - unheilvoll, kalt b) da es ihm nicht möglich ist Jesu zu lieben, spricht er diesem Kälte zu-
Ich tendiere zu a).

Mörike in seinem Gedicht, preist zunächst das "Liebesfeuer" seines Herrn, vorausgesetzt man geht davon aus, das zu seiner(Mörikes) Zeit 'teuer' mit 'wertvoll' oder 'erstrebenswert' gleich zu setzen ist. Dieses Liebesfeuer wähnt er bereits in seinem Besitz, denn er "wollt es hegen und pflegen" Wie dem ersten Schreiber ist dies auch ihm nicht gelungen. Er fragt aber nicht warum, sondern er beschreibt die Folgen und seine Gefühle (tot im Herzen, Höllenschmerzen).
------
Wortspielereien, lieber Sieghard?

Hallo Heidi!

Gottesferne wird oft mit dem Bild Kälte sichtbar gemacht.
Wir kennen es auch aus dem zwischenmenschlichen Umgang,
wo es etwa die Ausdrücke gibt:
die kalte Schulter zeigen oder gefühlskalt sein,
was eben menschlicher Abstand bedeutet.

Warum es dem Beter nicht gelungen ist, von Jesu Liebesfeuer
ergriffen zu werden, deutet Mörike in seinen Zeilen. Er hat
es besessen aber nicht gepflegt, wie Du auch sagst. Die Gründe
muss ich mir denken: Aus Gleichgültigkeit, aus Bosheit, aus ...?
frigus heißt Kälte und tristis heißt unheilvoll. Mörike sagt dafür
O Höllenschmerzen. Er geht also einen Schritt weiter und
deutet diesen gottfernen Zustand mit Höllenschmerzen.

Ich denke, dass es dem mittelalterlichen Beter und auch
Mörike nicht um Wortspielereien ging. Mörike war bekannt-
lich Pfarrer. Beiden bedeutet das Beten eine ernste metaphy-
sische Verbindung zur Gottheit.

Schön, dass wir ins Gespräch kommen.
Gruß an Dich und an alle!
sieghard

Da haben wir sie wieder, die unterschiedliche Brille, lieber Sieghard.
Mit Wortspielereien meinte ich meinen eigenen Beitrag, da mir jegliches Hintergrundwissen zu obigen Thema fehlt.Es ist trotzdem interessant die Texte zu vergleichen und ein wenig auseinander zu pflücken.Zumal meine Wissenslücken durch Deine und hoffentlich auch durch andere Beiträge gefüllt werden.
Herzlichen Gruß, Heidi

Hallo Heidi,
mit der individuellen Brille eines jeden kann ich leben.
Mein Aspekt ist begrenzt, er war in Hinsicht auf "Wortspie-
lereien" auf den Mörike-Text gerichtet. Mit Toleranz kann
ich den Blickwinkel anderer Menschen akzeptieren,
anders käme ich mit ihnen nicht ins Gespräch. Hinter-
grundwissen ist nicht besonders notwendig. Es kommt
auf Interesse und Einfühlungsvermögen an, das man den
Gedichten entgegenbringt, und dann kann man das sagen,
was man über den Text denkt und fühlt. Ja, es ist interessant,
über die Gedichte zu sprechen, dadurch vertiefen sich die
Einsichten, und der Kontakt im Forum wächst.
liebe Grüße
sieghard

ein weiteres Gedicht von Walt Whitman, übersetzt von Georg Landauer, es ist bald Mitternacht und ich bin davon sehr berührt.
Hier ist es:

Helle Mitternacht

Dies ist dein Stunde, o Seele, die freie Flucht ins Wortlose,
Weg von Büchern, weg von Kunst, der Tag gelöscht, der Unter-
richt aus,
Hebst du dich völlig empor, schweigend,schauend,deine liebsten Gegen-
stände betrachtend,
Nacht, Schlaf, Tod und die Sterne.

Danke, Ricardo! Nachfolgendes geht noch einen Schritt weiter:

Eden

weißt Du wo das Paradies ist?
weit dort oben in dem Blau und Gold

unsere Seelen treiben im unendlichen Raum
gewärmt von der Sonne goldenen Glanz

leicht wie eine Feder
schweben wir

ohne Gedanken
nur voller Liebe und Dankbarkeit
sein zu dürfen
hl

Lieber Sieghart, auf Deine Einladung hin habe ich mich eingefunden und versucht hier mich einzufühlen! Zur Zeit geht es mir wie Koloman, es scheint mir alles nur wie Vermutungen, d.h. so fehlverständlich? Ich glaube mir zur Zeit selber nicht! Gedichte sind in meinen Augen etwas sehr Intimes und Persönliches, Verzeih mir, wenn ich noch nicht soweit bin,daß ich hier etwas zu den von Dir vorgegebenen Gedichten sagen mag! Ich werde sie zunächst immer noch mal wieder lesen! Vielleicht fällt irgendwann auch "mein Groschen!" Ich bleibe am Ball! Finde es immer anregend, herausgefordert zu werden! Warten wir's ab! Versteh mich bitte, ja?

Hallo Ilse,
ist klar!
Nur wer mag,
wer nicht mag ist auch o.k.
jetzt oder später o.k.
lieben Gruß und gute Nacht
sieghard

Abend wird es wieder:
über Wald und Feld
sinket Frieden nieder,
und es ruht die Welt.

Nur der Bach ergießet
sich am Felsen dort,
und er braust und fließet
immer, immer fort.

Es geht mit mit den Gedichten wie mit der Musik: ich empfinde sie und möchte sie nicht zerpflücken.
Und ich bin sicher, daß jeder sie anders empfindet. Ein Gedicht lesen, es eindringen lassen und darüber
meditieren, das ist meine Methode, die ich niemandem aufreden möchte.
Seid mir deshalb nicht böse, wenn ich in die alte Rubrik "Gedichte" zurückkehre und dort eintrage, was
mich bewegt.
Da habe ich auch was zu den Erfahrungen von Heidi zu sagen - -
Trotzdem: ich wünsche Euch viel Spaß beim diskutieren über die Gedichte.

Hallo Heidi!
Wieder ein Beispiel, wo man anders verstanden
wird, als gemeint. - Verständigung ist durch
Austausch möglich. Entschuldigungen sind freundlich.
Aber es ist menschlich und ziemlich normal, dass
man sich erst nach längerer Zeit besser versteht.
Und vielleicht sagt Friedgard Richtiges, man soll nicht
zu sehr zerpflücken.

Also ich denke ein Herz. Und ich glaube, das ist
Intuition. Zuerst Deine Verse "Eden". Sie gehen in mir
um. Ich erinnere mich an FH und bringe die entspre-
chenden Strophen ins Forum. Lasse die 3. weg,
weil sie nicht passt.
Abends sehe ich von Dir wieder Eigenverse im
Forum, gerade das Gegenteil: "Sehnsucht nach Eden",
so wie die dritte Strophe bei FH in dessen
unvergänglichem "Hyperions Schicksalslied".
Morgens wäre diese 3. Strophe unpassend gewesen,
jetzt abends passt sie.
Wenn in meinem Herzen Deine Verse nicht stark
umgegangen wären, hätte ich nicht an FH gedacht.
Und dass Du abends diesen Umschwung brachtest,
konnte morgens keiner wissen.
Das war Intuition.

Hier nochmal das Gedicht im Zusammenhang:

Hyperions Schicksalslied
von Friedrich Hölderlin [1770 - 1843]

Ihr wandelt droben im Licht
Auf weichem Boden, selige Genien!
Glänzende Götterlüfte
Rühren euch leicht,
Wie die Finger der Künstlerin
Heilige Saiten.

Schicksallos, wie der schlafende
Säugling, atmen die Himmlischen;
Keusch bewahrt
In bescheidener Knospe,
Blühet ewig
Ihnen der Geist,
Und die seligen Augen
Blicken in stiller
Ewiger Klarheit...

Doch uns ist gegeben,
Auf keiner Stätte zu ruhn,
Es schwinden, es fallen
Die leidenden Menschen
Blindlings von einer
Stunde zur andern,
Wie Wasser von Klippe
Zu Klippe geworfen,
Jahrlang ins Ungewisse hinab.

Auch von Hölderlin:

Abbitte

Heilig Wesen! gestört hab' ich die goldene
Götterruhe dir oft, und der geheimeren,
Tiefern Schmerzen des Lebens
Hast du manche gelernt von mir.

O vergiß es, vergib! gleich dem Gewölke dort
Vor dem friedlichen Mond, geh' ich dahin, und du
Ruhst und glänzest in deiner
Schöne wieder, du süßes Licht!

Hallo, Lieber Sieghard, jetzt habe ich mich etwas mehr damit befaßt und will Dir/Euch gleich mitteilen,wo es mich hingebracht hat: Zunächst habe ich offensichtlich mich stets zu wenig mit Möricke befaßt und dann nur mit dem Romantiker, dieses hier war mir ein ganz neuer Gedanke! Hab nie geahnt, daß er Theologie studiert hatte u.a. Dadurch war es mir nicht so einfach "meinen Möricke" wieder zu finden,es gab zuviele total unbekannte Punkte, die ich zunächst nicht kapieren konnte.Hab also durch Dich neue Aspekte entdeckt! Werde ihnen noch weiter nachgehen.Seitdem ich weiß,daß er auch Theologe ist, entdecke ich den mir bekannten Möricke schon wieder.Dank Dir, Sieghard! werde weiter "am Ball" bleiben.

Denk es, o Seele!

Ein Tännlein grünet wo,
Wer weiß,im Walde;
Ein Rosenstrauch,wer sagt,
In welchem Garten?
Sie sind erlesen schon,
Denk es, o Seele,
Auf einem Grab zu wurzeln
Und zu wachsen.

Zwei schwarze Rößlein weiden
Auf der Wiese,
Sie kehren heim zur Stadt
In munteren Sprüngen.
Sie werden schrittweis' gehen
Mit Deiner Leiche;
Vielleicht, vielleicht noch eh'
An ihren Hufen
Das Eisen los wird,
Das ich blitzen sehe!

Auch:Eduard Möricke

Hallo Ilse.
Ich habe mich sehr gefreut über das Gedicht "Denk es o Seele". In den letzten 20 Jahren habe ich es immer wieder vorgeholt, wenn in meiner näheren Umgebung ein Trauerfall eintrat, mir zu Trost und Mahnung.

1856 hatte Mörike seine kleine Novelle "Mozart auf der Reise nach Prag" - Recl. 4741 - verfasst.
Mozart und seine Frau fahren nach Prag, um dort der Erstaufführung des "Don Juan" beizuwohnen. Der Zufall lässt sie auf dem Schloss eines kunstliebenden Grafen einkehren, wo sie gastliche Stunden verleben, Verständnis und Verehrung finden. Mozart gibt aus vollem Überfluss. Sein herrliches Spiel lässt noch einmal seine geniale Kraft aufleuchten, und alle empfinden "dass dieser Mann sich schnell und unaufhaltsam in seiner eigenen Glut verzehre, dass er nur eine flüchtige Erscheinung auf der Erde sein könne, weil sie den Überfluss, den er verströmen würde, in Wahrheit nicht ertrüge".
Diese Novelle endet mit diesem Gedicht. Die Gräfin bringt darin ihre Vorahnung auf Mozarts frühen Tod zum Ausdruck.

Betrachtet man nur einmal diese Verse äußerlich,
so wird man gewahr:
Es gibt keinen Endreim, keine gleiche Verslänge,
kein eindeutiges Versmaß. Und doch versteht man
sofort, das ist ein Gedicht in höchst künstlerischer
Vollendung.
Woran liegt das?
Was bedeuten aber nur diese drei Form-Merkmale
in Hinsicht auf plötzlichen Tod?
Von allem anderen mal abgesehen.
Je länger ich über dieses Gedicht nachdenke,
desto mehr wird mir klar, was "geistige Freude" ist.

Liebe Grüße an Dich und an alle

Hallo, lieber Sieghard, Dank Dir für Deine weiterführenden Worte! Du, weißt Du, ich habe erst in diesem Chat erkennen können, daß es etwas ganz Anderes ist, ein Gedicht zu lesen oder es auch noch konzentriert abzuschreiben! Das geht soviel näher, nicht wahr? - Habe mir gerade noch eine Auswahl Gedichte von Möricke bestellt, in denen es um seine Beziehung zum Glauben geht! Er ist ja - fast - gleich alt mit Caspar David Friedrich und der religiösen Entwicklung in dieser Zeit mit G.Ludwig Kosegarten und D.E.Schleiermacher, sowie vielen anderen Romantikern möglicherweise sehr verbunden?Bin sehr gespannt und melde mich bestimmt wieder!

Hallo, Sieghard, Hab mich heute morgen 3x vergeblich bemüht, ein Gedicht von C.D.Friedrich einzubringen, jetzt muß ich wissen, ob es jetzt wieder geht! Hier nun aber leider nur das zweite, weil es mir zu viel Arbeit ist, noch einmal - und wohl wieder vergeblich, soviel abzuschreiben!

Dunkelheit decket die Erde,
Ungewißheit ist aller Wissen doch nur,
Es leuchtet im Abend der Himmel,
Klarheit strahlt von oben.
Sinnet und grübelt wie ihr auch wollt.
Geheimnis bleibet euch ewig der Tod.
Aber Glaube und Liebe sieht
Freude und Licht jenseits im Grabe.

aus Caspar David Friedrich:Bekenntnisse im Wort

Es geht also wieder: somit hier das Gedicht, welches eigentlich zuerst hätte kommen sollen:

Aphorismen über Kunst und Leben

Ihr nennt mich Menschenfeind,
Weil ich Gesellschaft meide,
Ihr irret Euch,
Ich liebe sie.
Doch um die Menschen nicht zu hassen,
Muß ich den Umgang unterlassen.

Kann dich denn Langeweile plagen ?
So hör' ich öfters Leute fragen,
Stets sieht man dich allein.
Um nicht von Langeweil' geplagt zu sein,
Halt ich mich fern von euch allein.

Warum - die Frag' ist oft zu mir ergangen,
Wählst du zum Gegenstand der Malerei
So oft den Tod - Vergänglichkeit und Grab ?
Um ewig einst zu leben.
Muß man sich oft dem Tod ergeben.

Ihr lobt mich oft mit lauten Zungen,
Wie wunderschön ist dies gelungen,
Wie tief und herrlich durchgedacht,
Oft schwieg ich still.Oft hab' ich auch gelacht,
Doch wenn ich das, was ich mit voller Seel' empfunden,
Was frei, voll Geist, dem Pinsel mit entschwunden,
gezeigt, und ihr seid kalt geblieben,
Konnt's in der Seele mich betrüben.

Fürchtet nichts! Wer noch die Menschen liebt,
Kann nicht die Menschen hassen!

aus: Briefe und Bekenntnisse von C.D.Friedrich
Einem hoch sensibelen Maler der Romantik, der trotz großer Härte im Leben stets klar zu dem stand, was ihm der protestantische Glaube bot!Selbst, wenn sein Lebensweg durch seine Offenheit von der Umwelt bestraft wurde.

Hab nach gründlicherer Lektüre nun Möricke besser kennen gelernt! Pfarrer mehr widerwillen,aber voller Humor oft.

Selbstgeständnis

Ich bin meiner Mutter einzig Kind,,
Und weil die andern ausblieben sind,
Was weiß ich wie viel, die sechs oder sieben,
Ist eben alles an mir hängen blieben;
Ich hab müssen die Liebe,die Treue,die Güte
Für ein ganz halb Dutzend allein aufessen,
Ich wills mein Lebtag nicht vergessen.
Es hätte mir aber noch wohl mögen frommen,
Hätt ich nur auch Schläg für Sechse bekommen.


Pastoral-Erfahrung

Meine guten Bauern freuen mich sehr;
Eine "scharfe Predigt" ist ihr Begehr.
Und wenn man mir es nicht verdenkt,
Sag ich, wie das zusammenhängt.
Sonnabend, wohl nach elfe spat,
Im Garten stehlen sie mir den Salat;
In der Morgenkirch mit guter Ruh
Erwarten sie den Essig dazu;
Der Predigt Schluß fein linde sei:
Sie wollen gern auch �l dabei.

Dergleichen gibt's eine Menge! Hab Spaß gehabt!

Danke, Ilse, für die schönen Mörike-Gedichte.

"Pastoral-Erfahrung"
kannte ich nicht. Gibt's da noch mehr in
dieser Art?

In welchem Buch hast Du das gelesen?
Kannst Du verraten, wie es
heißt und wer es wann bei welchem Verlag
herausgebracht hat?

liebe Grüße Sieghard

Hallo, Sieghard, habe eben wieder merkwürdige Probleme gehabt, deshalb hier wieder nur schrittweise Beantwortung Deiner Fragen:
Als erstes: Das Möricke-Buch ist ein enfaches Reclam-Heft. Ich liebe diese Dinger, weil sie kurz,knapp aber instruktiv sind: Auswahl und Nachwort von Bernhard Zeller
Hoffe, daß Dir das weiterhilft!?

Nachdem dieses nun geklappt hat, hier noch ein paar Hinweise- auf Deine Frage hin- zu Caspar David Friedrich, von dem ich die beiden Gedichte einbrachte.
C.D.Friedrich ist ein Maler der Romantik, 1774 geboren, aus "plebejischer Herkunft" wie er immer stolz betont,stark aus der Familie protestantisch erzogen. Dieses führte ihn zu einer Stärke, die ihn sagen ließ, was er für wichtig hielt, unabhängig ob er dafür akzeptiert wurde. Diese Kraft stand einer äußersten Sensibilität zur Seite, die ihn vor viele Probleme stellte!Aber in allem stand ihm sein fester Glaube zum Christentum zur Seite, und dieses empfand ich auch in seinen Gedichten so herrlich und für uns alle hilfreich! Auch seine Haltung gegenüber menschlichen Vorstellungen über das Wissen: ....Klarheit strahlt nur vom Himmel!" Ich finde diese einfache aber feste Überzeugung so herrlich auch für uns alle! Das wollte ich auch Euch mitteilen.Bin gespannt, ob dieses nun abgeht!?

Hallo Ilse,
Caspar David Friedrich ist mehr als Maler, denn als Dichter bekannt.
Was Du über seine Christlichkeit sagst, hat mir besonders gut gefallen.
Wilhelm Busch fällt mir da ein. Er war ja auch Maler und Dichter, das
ist aber bekannter.
Schicke doch nochmal ein Gedicht von Friedrich ins Forum.
Lieben Gruß
Sieghard

Hallo, Sieghart, war am Montag nur im Seminar, um für meine Quellennachweise noch ein paar Aufzeichnungen zusammenzustellen, die mir bei meiner Begeisterung für das Ihnhaltliche zum Thema entweder abhandengekommen waren oder gar nicht von mir wahrgenommen! Das Thema hat mich total mitgerissen! Aber nur beim Durchsehen der Bücher stolperte ich plötzlich über diese Gedichte, die mich dann wieder so ansprachen, daß ich sie Euch vorstellen wollte! Ich glaube, daß meine eigenen Bücher keine Gedichte bereithalten! Die waren eben in diesen beiden genannten Büchern! Wenn Du möchtest, fahre ich nochmal ins Seminar und schaue nach! Hab im Moment allerdings das Problem, meinen Probedruck für den Verlag fertigzustellen! Ist wieder - wenn auch ein schöner - Stress! Also: demnächst,ja?

Nach einem vollen und erfolgreichen Tag hier schnell noch ein liebes und wohl allen bekanntes Gedicht von Möricke:

Septembermorgen

Im Nebel ruhet noch die Welt,
Noch träumen Wald und Wiesen;
Bald siehst Du, wenn der Schleier fällt,
Den blauen Himmel unverstellt,
Herbstkräftig die gedämpfte Welt
In warmem Golde fließen.

Nicht wahr, das haben wir alle früher in der Schule gelernt und es bis heute sehr, sehr gern!?

Hallo Ilse,
immer wieder aktuell dieser "Septembermorgen"!
Danke!
An dem Reimpaar Wiesen - fließen kann man
sprachlich nachfühlen, dass Mörike Württemberger war.
Gute Nacht
sieghard

Gerlinde () schrieb am 10.10.00 (20:12):

Ich träume wieder von der Unbekannten,
die schon so oft im Traum vor mir gestanden.

Wir lieben uns, sie streicht das wirre Haar
mir aus der Stirn mit Händen wunderbar.

Und sie versteht mein rätselhaftes Wesen
und kann in meinem dunklen Herzen lesen.

Du fragst mich: ist sie blond? Ich weiß es nicht.
Doch wie ein Märchen ist ihr Angesicht.

Und wie sie heißt? Ich weiß nicht. Doch es klingt
ihr Name süß, wie wenn die Ferne singt -

Wie Eines Name, den du Liebling heißt
und den du ferne und verloren weißt.

Und ihrer Stimme Ton ist dunkelfarben
wie Stimmen von Geliebten, die uns starben.

H.Hesse


Liebe Gerlinde,
danke für den Hessetext. Du hast es wohl gefühlt,
dass er sehr gut in die Diskussion "Illusion/Realität"
passt.
Ich gehe in dieses "Gedichte- und Gedanken-Forum",
weil in dem Forum "Gedichte 2" wohl überwiegend lyrische
Texte ohne viel eigene Worte erwünscht sind.

Verlogene Plüschsofalyrik geht mit dem/r TraumpartnerIn
Hand in Hand ohne Probleme durchs ganze Leben
und sieht nicht, dass das an der Realität vorbeigeht. Liebe
gibt es nur am Anfang geschenkt, hernach muss sie
erbeten, erarbeitet, erkämpft werden [was wohl jeder im
Senioren-Stadium des Lebens mit seiner eigenen
Erfahrung bestätigen kann].

Das sagt auch der von dir ins Forum gestellte Text
von Hermann Hesse (leider ohne Titel). Hier nur mal
eine Wortliste, die zeigt, was Illusion und nicht Realität ist:

Unbekannte
Traum
Märchen
Ferne
verloren
starben

Der verzweifelt Sehnende nach einer Partnerin, die es
nicht auf Dauer gibt, erscheint im Text so:
wirres Haar,
rätselhaftes Wesen,
dunkles Herz,

die ersehnte Geliebte erscheint unerreichbar weit und
fern der Realität:
die Unbekannte,
nur im Traum gibt es sie,
ihr Gesicht ist unbekannt wie im Märchen,
ihr Name klingt verloren aus weiter Ferne,
ihre Stimme dunkel und gestorben....

Auf Illusionslosigkeit darf keine Resignation folgen.
Man mag über Dichtung verschiedener Auffassung
sein, aber mit Illusion hat echte, wahre Dichtung
nichts gemein.

Iris Berghaus () schrieb am 11.10.00 (14:04):

Für Engel suchende

Du suchst einen Engel?
Was stellst Du Dir vor?
Ist er blond oder braun?
Groß oder klein?

Ist er dick oder dünn?
Schwach oder stark?
Ist er herb oder Süß?
Oder ist er aus Stein?

Zufällig begegnest Du ihm,
er gleicht einem Traum.
Sekunden verfliegen,
Du merkst es kaum.

Er ist voller Freude
und dreht richtig auf.
Doch Du gehst vorüber,
machst nicht mal die Augen auf.

Jetzt ist dieser Engel
ein Pflänzchen am Wege.
Unscheinbar und klein,
wollt für Dich wachsen
und Dein Engel der Liebe sein.

Du siehst ihn nicht... und trittst leise drauf.
Der Engel ist`s müde und gibt sich ganz auf.

Du gehst weiter und träumst nebenbei.....
"Ach könnt ich ihn finden...egal wie er sei!"


Hallo Iris,
schön dein Engel.
Ist es dein Engel?
Hast du diesen Text gemacht?
Glückwunsch!
Engel, die uns begegnen, sind
anders, als wir sie uns in unserer
Illusion vorstellen. Da hast du
Recht.
Einen Engel erkennt man leider
erst, wenn er vorbeigeflogen
ist. Engel sind Boten Gottes
aus der anderen Welt.
Chagall hat u.a. überzeugend
davon gesprochen und gemalt.

Liebe Iris, als Kind hatte ich ein Bild mit zwei Kindern die über die Brücke gehen.Hinter ihnen,ein Schutzengel. Du kennst es vielleicht, ein bisserl kitschig.So habe ich mir damals jeden Engel vorgestellt. Heute weiß ich, es gibt viele Schutzengel aber man sieht sie nicht. Sie kommen wirklich still und leise. Mit kleinen Gesten, lieben Worten.
Ich wünsche Dir, dass Dich einer davon immer begleitet und danke für Deinen lieben Beitrag.
Gerlinde

Illusion und/oder Realität, Sieghard?

Mein Bruder schrieb (vor sehr langer Zeit) im Rahmen einer Klassenarbeit "..erwachsen sein bedeutet - ohne Illusionen zu sein..". Ich habe mir das als damals zwölfjährige sehr zu Herzen genommen und mir geschworen niemals erwachsen zu werden. - Ich bin, in diesem Sinne, auch heute nicht erwachsen und möchte es immer noch nicht sein.
Natürlich ist es tägliche Arbeit, Realität und Illusion auseinander zu halten.
Aber was wären wir ohne Illusionen oder ohne unsere Träume.

Meine Gedichte sind aus beiden entstanden - Illusion und Realität, sie erheben allerdings auch nicht den Anspruch "echte,wahre Dichtung" zu sein.

Vielleicht könnten wir, nach Abhandlung dieses Themas einmal darüber sprechen, was der Einzelne unter "echter, wahrer Dichtung" versteht?

Herzlichen Gruß, Heidi

Traumtänzerin

ich balanciere auf meinem Lebensseil
mit dem Blick nach oben
den Abgrund unter mir
die Arme weit offen
bereit zum Sprung
wird es Höhe oder
Tiefe sein?

hl

Noch ein typisches Gedicht von dem Romantiker C.D.Friedrich:

Der Abend

Stille,horchet,stille,
Nicht einmal die Grille
Zirpt im hohen Gras.

Alles nickt und schweiget
Selbst die Blume neiget
Sanft ihr Haupt herab.

Auch ich will mich schlafen legen,
Gottes Schutz und Gottes Segen
Wird beschirmen mich.

Selig, wer mit frommen Herzen,
Ohne all Gewissens Schmerzen
Ohne Not und frei von Pein,
Schlummert sanft und ruhig ein.

Dunkelheit decket die Erde,
Ungewißheit ist aller Wissen doch nur,
Es leuchtet im Abend der Himmel,
Klarheit strahlt von oben.

Sinnet und grübelt, wie ihr auch wollt,
Geheimnis bleibet euch ewig der Tod.
Aber Glaube und Liebe sieht
Freude und Licht jenseits dem Grabe.

Er ist der Herr der Erde,
Er, der da sprach: Es werde,
Und alles ward.

Wie ich schon schrieb,war C.D.Friedrich sehr stark und entschieden auch gegen den Feudalismus zur Zeit der franz.Revolution offen aufgetreten, wie er auch für den religiösen Fortschritt sich stark einsetzte, das führte natürlich dazu, daß mancheiner dieses nicht schätzte, somit wurde er überprüft und schließlich erhielt er nicht die Stelle des Professoren an der Hochschule nicht, wegen seiner Offenen und mutigen wie klaren Darstellung allen dessen, was ihm wichtig war! So zog er mehr und mehr seine Kraft aus dem von seinen Eltern erlernten Glauben.

Sieghard schrieb am 11.10.00 in Gedichte2:

welch ein Reichtum ach zu dumm
Reichtum Siechtum Witwentum
welch ein Reichtum dideldum
Reichtum Deutschtum Dichtertum
welch ein Reichtum rundherum
Reichtum Konsum Künstlertum
welch ein Reichtum wiederum
Reichtum Psycho-Pharmakum
welch ein Reichtum noch posthum

Nach dem 7. Lesen!!, Sieghard, "glaube ich" es verstanden zu haben. 'Psycho-Pharmakum' habe ich mir nach dem Ausdrucken rot angestrichen.
Du hast schon manchmal eine schwer zu verstehende Sprache.

Heidi Lachnitt ([email protected]) schrieb am 17.10.00 (23:28):

Gedichte Gedichte - aneinandergereiht

Schläft ein Lied in allen Dingen
- das Leid der Erde, es schweigt nie
So sollst Du nun die Worte hören:
Statt mit den Sternen im Traum zu versinken
schneidet mein Lied Deine Träume entzwei

Ein neues Lied - von unbekanntem Leid
nur Worte, aneinander gereiht
Ihr hört an mir vorbei
und in die Almosenschale
- fällt Schweigen

O Trost der Welt, du stille Nacht
das Schreiben hat mich müde gemacht
Nehmt wahr - was Euch gebührt
Das Leid - endlos in seinen Reih'n
spiegelt sich in meinem Sein

Wer trägt die Schuld für Unzulänglichkeit
Verliebt in Leid und Schmerz?
Weil ich ein menschlich Antlitz hab'?
Gott gebe uns allen jeden Tag
Die Würde des Menschen und Liebe zu ihm

..seltsam im Nebel zu wandern!
Leben ist einsam sein
Kein Mensch kennt den andern
Jeder ist allein

Ich mach' die Augen zu
und lass' mich fallen.....

hl


Liebe Heidi!
Schön gestern Abend (17.10.) dein Gedicht.
An zwei Stellen habe ich meine Wortmeldungen
im Forum wiedererkannt:

"Schläft ein Lied in allen Dingen"

"und in die Almosenschale
- fällt Schweigen"

und es geht auch um (unser Thema) Realität/Illusion:
"Statt mit den Sternen im Traum zu versinken
schneidet mein Lied Deine Träume entzwei"

"Ein neues Lied - von unbekanntem Leid
nur Worte, aneinander gereiht
Ihr hört an mir vorbei"
"Nehmt wahr - was Euch gebührt"

Leid und Schmerz und Einsamkeit.
Aber es gibt auch Trost.
Es gibt Menschen - auch hier im Forum -
-- wahrhaftig --
die zumindest versuchen, einen zu
verstehen. Die die Texte genauer lesen und
sich ein wenig näher kommen.
Die Einsamkeit, die Schmerzen sind gelindert.

Danke nochmals für dein Gedicht
sieghard

Lieber Sieghard... hier - bei den "Gedichten, Gedichten..." - öffnen sich die Menschen etwas mehr, als sie es in anderen Situationen tun. So jedenfalls mein Eindruck. Auch wenn jemand nur "sein" Gedicht ins Forum stellt, ohne jeglichen Kommentar, will er trotzdem etwas sagen: Dass er nämlich gerade dieses Gedicht für wichtig hält.

Sprachlosigkeit und - damit einhergehend - Verständnislosigkeit feiern heutzutage fröhliche Urständ. Viele Foren sind ein Beispiel dafür. Immer, wenn man sich nicht versteht, wird geholzt, dass die Brocken fliegen. Es ist ein generelles Problem - ich schliesse mich selbst nicht davon aus.

Gedichte können Fronten aufbrechen und - ich gebe Dir vollkommen recht - Einsamkeit vertreiben und Schmerzen lindern. Diejenigen allerdings, die ausschließlich mit der grossen Axt holzen und nie mit dem kleinen Messerchen schnitzen, die wird kein Mensch erreichen - auch nicht mit einem Gedicht.

Einen Gruss an Dich und die anderen "Einsamen"... Wolfgang.

Neuer Eintrag im Diskussionsforum Kunst, Literatur & Kultur
Thema: Gedichte, Gedichte 2.Teil
Wolfgang Maul ([email protected]) schrieb am 18.10.00 (09:07):

Erich Fried

Zu den Steinen hat einer gesagt:
seid menschlich
Die Steine haben gesagt:
wir sind nicht hart genug.

Ja, lieber Wolfgang, das ist ganz auch meine Meinung. Gedichte bringen zum
Nachdenken und können Fronten öffnen, und Realität sehen, möglicherweise!


Steine, die nicht hart genug sind, um menschlich zu sein - das ist ein hartes Urteil
über das "steinerne Herz" des Menschen. Ein Herz aus Stein kann nicht fühlen,
wenn es böse ist, wenn es Leben zerstört. Es empfindet weder Liebe noch
Mitgefühl noch Dankbarkeit.

Zu Ezechiel 36,23-28

...Ich schenke euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch. Ich nehme
das Herz von Stein aus eurer Brust und gebe euch ein Herz von Fleisch. Ich lege
meinen Geist in euch und bewirke, daß ihr meinen Gesetzen folgt...

für Wolfgang von Sieghard

Zwischen Steinen.


Kein Mensch ist hier.
In Mauern eingeschlossen
ist jeder-festgegossen
im ich statt wir.

Dass keiner schrei
damit die Mauern sprängen.
Er bliebe nirgends hängen
Blieb vogelfrei.

Drum keiner wag
die Hand auf mich zu legen
wo sie mich zu bewegen
nicht früher lag.

Keiner verlier mich
Igel zwischen Steinen -
Dies mit mir zu beweinen
kein Mensch ist hier.

zu Allerseelen
kein Gedicht zwar, aber zum heutigen Tag ein
aussagekräftiger Text:

In seinem Roman "Erklärt Pereira" schildert Antonio
Tabucchi einen Mann, der sich jeden Abend
vor dem Schlafengehen mit dem Foto seiner verstor-
benen Frau "unterhält". Er erzählt ihr, was er tagsüber
erlebt hat. Er richtet Fragen an sie, vor allem wenn
es um wichtige Entscheidungen geht usw. Auf Reisen
packt er das Foto in seinen Koffer. Diese "Gespräche"
helfen ihm, mit seiner Einsamkeit zurechtzukommen.
Man mag diese Kommunikation mit einer Toten ver-
schroben finden oder den Mann einfach für verrückt
erklären - aber zeigt seine "Zwiesprache" nicht vor al-
lem, dass trotz des Todes die Liebe weitergeht?

ein
bein
bockt
ogger

ein
bockbein
neckt
huther

keck
steckt
stumpf
kolo

stein
stockt
frater
perse

ich
brech
dich
doch
noch


Damit läßt sich die Spalte beleben, Sieghard, Inzwischen kennst Du mich so weit, daß mich hie und da einmische, grundsätzlich aber icht gerne fechte. Ist nicht mein Sport. Weder Florett, noch Säbel.

lieberovidbittebiegmichlieber

kNs kNs kNs kNs kNs kNs kNs = 7 x kNs

Hier ist ja nun gar nichts mehr los.
Macht wohl zu viel Arbeit?

Sehr geehrte Damen und Herren!
Ich gehöre noch nicht zu ihrem Forum, suche aber dringend nach einer Gedichtzeile von Erich Kästner. Per suchmaschine wurde ich auf ihre Seiten verwiesen, kann sie aber dort leider auch nicht finden. Ich wäre ihnen für ihre Hilfe sehr, sehr dankbar. Ich arbeite an einem Aufsatz... Die Zeile lautet: "Wer noch nicht starb, dem steht es noch bevor." Wo steht das bei Erich Kästner??? Vielen Dank!

Diese Zeile, liebe Elli, steht im Novembergedicht von Erich Kästner, entnommen dem Bändchen: "Die 13 Monate".

Das ganze Gedicht - das wir schon im Gedichtforum stehen hatten - lautet so:

Der November

Ach, dieser Monat trägt den Trauerflor...
Der Sturm ritt johlend durch das Land der Farben.
Die Wälder weinten. Und die Farben starben.
Nun sind die Tage grau wie nie zuvor.
Und der November trägt den Trauerflor.

Der Friedhof öffnete sein dunkles Tor.
Die letzten Kränze werden feilgeboten.
Die Lebenden besuchen ihre Toten.
In der Kapelle klagt ein Männerchor.
Und der November trägt den Trauerflor.

Was man besaß, weiß man, wenn man's verlor.
Der Winter sitzt schon auf den kahlen Zweigen.
Es regnet, Freunde, und der Rest ist Schweigen.
Wer noch nicht starb, dem steht es noch bevor.
Und der November trägt den Trauerflor...

.
In diesem Zusammenhang möchte ich Friedgard
danken, dass sie immer pünktlich die Monatsge-
dichte von Kästner veröffentlicht.
Sicher kommt bald "der Januar" in Gedichte VI
.

Ich bin erst heute auf dieses interessante Forum gestossen
und möchte die bemerkenswerte Wandlung eines Gedichtes zur
Diskussion stellen :

Goethe hat ein sizilianisches Gedicht "L`Occhi" (Poesie
siciliane des Abbate Meli, Palermo um 1787) wie folgt
übersetzt:

Ihr schwarzen �ugelein, / Wenn ihr nur winket,
Es fallen Häuser ein, / Es fallen Städte;
Nur diese Leimenwand / Vor meinem Herzen -
Bedenk doch nur einmal - / Die sollt nicht fallen !

Georg Friedrich DAUMER (1800 - 1875), ein seinerzeit sehr
beliebter Schriftsteller, "verbesserte" die Übersetzung
1853 wie folgt:

Ihr schwarzen Augen, / Ihr dürft nur winken -
Paläste fallen / Und Städte sinken.
Wie sollte stehen / In solchem Strauß
Mein Herz, von Karten / Das schwache Haus !

Karl SIMROCK (1802 - 1876) benutze diesen Gedanken in
den letzten Versen seines Sonettes "Auf die starke Stimme einer Sängerin" :

Kirchtürme fallen um, des Himmels Kerzen
Erlöschen, rings zergeht die Welt in Rauche,
Da selbst die Toten aus den Gräbern hinken.

Und diese dürre Wand vor unserm Herzen,
Die niederfällt vor jedem leisen Hauche,
Aus holdem Munde, sollte die nicht sinken ?


Als Kommentar könnte man Wilhelm BUSCH zitieren :

...gebraucht sind die Gedankensachen,
solange diese Welt besteht ...