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THEMA:   Stil-Appeal d r e i

 19 Antwort(en).

iustitia begann die Diskussion am 22.07.04 (20:54) :

Weil ich schon vorgearbeitet habe - bitte sehr:
Stil-Appeal: Übung dro-oho-drei:

Bedenke deine � M o t i v e:

Vorbemerkung und Übung eines großen Stilkritikers:

Wir haben die Wahl zwischen zwei Übeln:
Finden wir uns ab mit dem Anwachsen der Fremdwörterflut, so gewinnen wir die Möglichkeit, einige weitere Ausdrucksabstufungen wiederzugeben. Aber dafür müssen wir die drei großen Nachteile in Kauf nehmen, von denen wir gesprochen haben: Wir machen unsere Sprache buntscheckig, weil die Fremdwörter in die edleren Schichten nicht passen. Wir ziehen die Bildungsmauer durch unser Volk. Wir gefährden die Genauigkeit des Ausdrucks und damit des Denkens, weil die Schwammnatur vieler Fremdwörter uns zu allgemeinen, unklaren Ausdrücken verleitet.
Nehmen wir das Beispiel Motiv. Je nach dem Zusammenhang werden wir im Deutschen sagen: Grund, Beweggrund, Bestimmungsgrund...

[Dann benennt der Stilist noch 23 (ehrlich!) Synonyme für das genannte Beispielswort; ja, ich werde sie samt Quelle, dem vielzitierten Stilbuch, alle nennen.]
???
Wer hat Lust, sich an dieser Suche nach so viel nominaler Variation zu beteiligen�?
Wer kennt diesen noch immer kompetenten Stilisten, der am 10. August 1957 starb, als ich in der 6. Volksschulklasse war - und Hochdeutsch lernen musste.


Karl antwortete am 23.07.04 (08:24):

Mann iustitia, wäre guter Stil nicht auch eine weise Beschränkung der Themenzahl?


schorsch antwortete am 23.07.04 (09:14):

Ehrlich gesagt: ich fühle mich geistig überfordert. Ob ich wohl der einzige bin?


Enigma antwortete am 23.07.04 (21:05):

Ich versuche mal, etwas mitzuspielen.
Synonyme für "Motiv". Hm, ich vermute mal, in einem allgemeinen Sinne und nicht nur auf Literatur bezogen?
Wenn ja, wären da vielleicht zu nennen:
- Antrieb
- Interesse
- Wunsch
- Drang
- Neugierde
- Dispositionen
- Handlungsursachen
- Bedürfnis nach Selbstverwirklichung
- Bedürfnis nach Lob
- Furcht (z.B. vor Tadel)
- Hunger)
- Durst ) als primäre Motive
- Sexualität)
Die intrinsischen Motive sind naturgemäss stärker als die extrinsischen.
Bin ich jetzt überhaupt auf dem richtigen Dampfer oder hat die Dame oder der Herr Iustitia in eine ganz andere Richtung gedacht oder Stellungnahmen erwartet?
Wenn es in etwa die erwartete Richtung war, dann hätte ich gerne ein Fleisskärtchen vom Lehrer/der Lehrerin.
Sehr gut gefallen würde mir z.B.ein "selbstgemachter"Limerick".
Gruss
Enigma


iustitia antwortete am 24.07.04 (14:37):

Wenn Karle-Manne schon abwinken wollen dürfen muss oder mag - ja, da weiß schorsch auch nicht mehr zu tun dürfen was...
NEIN...! SPRACHE - WIRD NUR ALS HILFSMITTEL geduldet, nicht als ästhetisches Medium zur Ausdruckspflege, zumeist mit Humor versetzt. > Nein, nicht spürbar?
Hat der Master of critics kein Verspür für Interessen und Interessenten im Netz, die auch Stilkritik abrufen - auch Autoren, nicht nur wie Harald Schmidt. sondern was alleweil noch erscheinen kann - als da sind historische Stilisten: Reiners, Weigel (Hans), Kraus...
Stressanfällig, die Herren Alles-Meiner?
Spiel mit und über Sprache - nein, dient nicht der Selbstgefälligkeit.
Frauen - s. Enigma - sehen das meist schon sozial anders. Weil sie nicht nur "Meinungen" absetzen, sondern Kommunikation und auch Sprachspiel anregen.
*
Der Stilmeister Ludwig Reiners, der immer gerne als Vorbild zitiert wird und als Wörterbüchlein, hatte die genannte Anzahl Synonyme für Motiv parat - für ein Gespräch zwischen Lehrer und Schüler (was ich gekürzt hatte), zur Ausdrucksvariation.
Nicht nur e i n Fleißkärtchen für Enigma; sondern "versetzt" in die Sonderklasse der Stilkundigen; kann man ja auch am Interesse für Gedichte ablesen. Männers dürfen auf den Sportplatz oder in die Super-Polit-Arena und Weltanschaungs-Show!
Ja, bitte - mindestens e i n Limerick...? (Wird Karl ja nicht deleten..?)


Karl antwortete am 24.07.04 (19:17):

Alles was ich meinte war, du würdest weiser erscheinen, wenn du dich nicht gleich im parallelen Dreiklang verausgaben würdest. Ein Künstler sollte das Publikum fordern, aber überfordern?


Enigma antwortete am 25.07.04 (11:48):

Guten Morgen,

eigentlich hatte ich gedacht, dass ich von Iustitia einen selbstgemachten Limerick anstelle eines Fleisskärtchens kriegen würde.

Aber sei`s drum: Vor einiger Zeit habe ich mal einen über mich gemacht. Den gebe ich preis:

Enigma aus Nordrhein-Westfalen,
die hatte es nicht so mit Zahlen.
Das zeigte sich früh,
drum ließ sie die Müh`,
versuchte dann lieber zu malen.

PS
Mit den Zahlen klappt es immer noch nicht so, leider aber auch nicht mit dem Malen. Was will man machen..*gg*

Und so ganz pfiffig ist dieser Limerick auch nicht. Es soll ja möglichst ein Witz in der letzten Zeile stecken.
Ich versuche später nochmal einen. Vesprochen!


Enigma antwortete am 25.07.04 (13:23):

Also, einen zweiten habe ich noch fabriziert:

Mein Onkel Horst-Hermann aus Wesel,
der hatte als blutjunger Schnösel,
Probleme mit Mädchen
und war dann im Städtchen
bekannt als der schüchterne Esel.

Der dritte wird vielleicht gut. Bei dem lass`ich mir mal Zeit.

Gruss Enigma


schorsch antwortete am 26.07.04 (10:39):

Drei Damen bei Kaffee und Kuchen
wollten das Limeriken versuchen.
Doch die drei Tollen
übten nur das Wollen;
sie taten das Limeriken verfluchen!


Enigma antwortete am 26.07.04 (11:17):

Oh, nun ist einer gekommen. Danke Schorsch.
Wenn aber die drei Damen so erfolglos waren, dann lassen wir es mal drei Frauen versuchen. Vielleicht klappt es ja beim Bier auch besser als bei Kaffee und Kuchen *grins*.

Drei Frauen, die saßen beim Biere
und spülten hygienisch die Niere,
limerickten dabei -
sie waren so frei -
und im Nu schon waren es viere.

Gruss Enigma


Ruth antwortete am 26.07.04 (12:14):

Nicht Bier - nur Kaffee und Kuchen
verfüttert man an die Eunuchen.
Wenn Durst sie auch quält -
der Alkohol fehlt -
wo soll`n die Zufriedenheit suchen?


Miriam antwortete am 26.07.04 (14:49):

Und Miriam aus Nordrhein-Westfalen,
Sie sagt zwar sie hat's nicht mit Zahlen
Deswegen der Unwill zu zahlen!

Sie malt auch sehr knallige Bilder
Ein Ahn war wohl ein ganz und gar wilder
Dies legt sich wie alles im Alter
Wo ist denn die Glut hin, ach Walter?

Ruth, leih mir doch den Eunuchen
Samt Alkohol, Kaffee und Kuchen!


Enigma antwortete am 26.07.04 (15:34):

Hallo Ruth, hallo Miriam,

ja, die armen Eunuchen, wo soll`n sie Zufriedenheit suchen??

Denen muss ich aber jetzt auch mein Mitgefühl ausdrücken:

Die Eunuchen aus Morgenlande
sind leider nicht dazu imstande
die Frau`n zu beglücken
zu deren Entzücken -
das fühlen sie oft dann als Schande.

PS
aber so mit Kaffee und Kuchen und schönem Geplauder bei Miriam; da wären sie vielleicht dann doch ganz zufrieden.


ricardo antwortete am 26.07.04 (16:21):

Auch ein Versuch:

Ich bin so an Günterstäler
Und hab halt die üblichen Fähler.
Doch wenn ich im Netz
Mich umsehe jetzt
Gibt�s solchne noch viiiel viel mähler!


Miriam antwortete am 26.07.04 (17:39):

Enigma, Glück ist wie ein Traum
Es nähert sich - wir ahnen's kaum
Denn was der Eunuch kann nimmer,
Mit Phantasie schafft er es immer!


Ruth antwortete am 26.07.04 (22:06):

Miriam, da hört ich fluchen
ich wollt ihn dir leihn, den Eunuchen.
Er hats bei mir gut
bleibt gern bei der Ruth -
er muß dort nichts finden - nichts suchen.


Miriam antwortete am 26.07.04 (22:33):

Ach Ruth, ich dachte an etwas fun
Deiner, der klingt ja wie'n echter Mann
Nein, einen solch faulen Eunuchen
Den kann ich mir auch anderswo suchen!


Ruth antwortete am 26.07.04 (23:40):

Miriam
Mag leicht sein auch emsiges Suchen
nach einem so tollen Eunuchen -
das Finden wird schwer;
wer gibt denn schon her
den Boy, der bringt Kaffee und Kuchen?


iustitia antwortete am 27.07.04 (00:22):

*** Also, übernommen hab ich mich nicht. Fibelchen sind leicht zu handhaben; das Thema um Stilfragen ist immer interessant, weil ja auch Geschmackssache; ich hatte einfach etwas vorgearbeitet.
**

Also: LÖSUNG von Ludwig Reiners:

Beispiel M o t i v. Je nach dem Zusammenhang werden wir im Deutschen sagen: Grund, Beweggrund, Bestimmungsgrund�.
[Hier benennt der Stilist noch 23 Synonyme für das genannte Beispielswort; ja, ich werde sie samt Quelle, dem vielzitierten Stilbuch, nennen.]

Reiners Vorschläge als Synonyme für �Motiv�. Man kann Sätze danach bilden:

Antrieb, Anlaß, Anstoß, Anreiz, Sporn, Ansporn, Wurzel, Anregung, Stachel, Trieb, Triebfeder, Veranlassung, Köder, Zweck, das Warum, Leitgedanke, Stoff, Zug, Vorbild, Eindruck, Vorwurf, Gegenstand, Stück usw.
�Wir können also mit den deutschen Wörtern den Ausdruck viel stärker differenzieren, auf deutsch abstufen, der Besonderheit jedes Falles anpassen. Mögen uns die Fremdwörter auch hier und da zusätzliche Ausdrucksmöglichkeiten bescheren: im ganzen wird die deutsche Sprache durch die Fremdwörter ärmer gemacht, weil meist die deutschen Wörter die schärfere Unterscheidung gestatten.
Aus diesem Grand soll man auch auf die Frage: Wie übersetzen Sie das Fremdwort Motiv? stets antworten: In welchem Zusammenhang?� � meint Reiners.
(Ludwig Reiners: Stilfibel. 7. Aufl. 1968. dtv 154. S.149.)
**
Zwar kein Limerick, aber ein mittelreimloser Fünfer, dem eine sechste Zeile angedichtete wurde:

Ein Stück Verantwortung,
ja, das sei Motivierung.
Sein schickliches Motiv -
das Ziel seines Begehrens,
Doch nicht die Absicht eines Vermehrens �
Des Menschen Stil � ob passiv oder eruptiv.


iustitia antwortete am 28.07.04 (10:52):

M O T I V - Wer sich darüber bei der Wortschatz-Analyse der Uni Leipzig erkundigt, erhält solche Auskünfte:


Wort: Motiv - Anzahl: 10109
Häufigkeitsklasse: 10 (d.h. der ist ca. 2^10 mal häufiger als das gesuchte Wort)
Beschreibung: musikalisches Thema

musikalischer Thementeil
Sachgebiet: Allgemeines
Relationen zu anderen Wörtern:

Synonyme: Anhaltspunkt, Anlaß, Grund, Leitgedanke, Melodie, Tonfolge, Tonweise, Triebfeder, Ursache, Verursachung, Weise

ist Synonym von: Anlaß, Antrieb, Auslöser, Ausschlag, Beweggrund, Daseinsberechtigung, Grund, Handhabe, Ursache, Veranlassung, Verursachung, Wurzel

wird referenziert von: Antrieb, Argument, Beweggrund, Gegenstand, Grund, Leitgedanke, Ursache, Zweck

Links zu anderen Wörtern:
falls positiv bewertet Hauptmotiv, Originalmotiv
Grundform: Motiv
-lich-Form von: motivlich
Form(en): Motiv, Motive, Motiven, Motivs, Motives
Untereinträge: Motiv, Motiv, Motiv, Motiv

Dornseiff [ein Sprachwortschatz-Forscher, mit Wörterbüchern bei Klett]-Bedeutungsgruppen:

5.1 Existenz, etwas, wirklich: Ding, Erscheinung, Erscheinungsform, Etwas, Gebilde, Gegenstand, Inkarnation, Körper, Motiv, Musterbeispiel, Objekt, Organismus, Phänomen, Sache, Stoff, Substanz, Tatsache, Verkörperung, Welt der Erfahrung

5.31 Ursache: Agens, Anlass, Anregung, Anreiz, Anstoß, Antrieb, Basis, Bedingung, Beweggrund, Einfluss, Faktor, Motiv, Stimulans, Triebfeder, Ursache, Ursprung, Veranlassung, Voraussetzung, das Warum

9.12 Veranlassung, Beweggrund: Anhaltspunkt, Anknüpfungspunkt, Anlass, Beweggrund, Empfindung, Gefühl, Gespür, Grund, Motiv, Reiz, Triebfeder, Ursache, Vorstellung, das Warum

11.5 Thema: Anliegen, Ansatzpunkt, Aufgabe, Ausgangspunkt, Fach, Fachrichtung, Fall, Feld, Gebiet, Gegenstand, Gesprächsstoff, Grundgedanke, Hauptgedanke, Moment, Motiv, Objekt, Sache, Schlagzeile, Thema

14.12 Musikstück, Konzert: Bläsersatz, Fortissimo, Kadenz, Kammerton, Leitmotiv, Motiv, Periode, Phrase, Satz, Sequenz, Thema, Tonsatz

Beispiel(e)[Auswahl]:
Nur mag ihr niemand innerhalb der Rot-Grünen Koalition so recht das hehre Motiv einer rein verfassungsmäßigen Klärung glauben. (Quelle: Der Spiegel ONLINE)

Ihr Motiv: die Suche nach einem Job. (Quelle: Der Spiegel ONLINE)

Das Motiv des 52 Jahre alten Kidnappers liegt für die Polizei auf der Hand. (Quelle: Der Spiegel ONLINE)

Internet-Tipp: https://dict.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www.exe?site=2&Wort_id=23586