Spiegel Online: "Die europäische Mars-Mission tritt in die entscheidende Phase ein. In wenigen Stunden wird die Raumsonde "Mars Express" die Landefähre "Beagle 2" ausklinken und auf den Weg zum Roten Planeten schicken."

Ich werde hier Quellen zu den produzierten Bildern demnächst verlinken.

MfG Karl

toll!
werde alles verfolgen, faszinierend Bilder von einem fernen Himmelskörper zu sehen, Analysen ducrhführen zu können, etc.

Hier schon mal der Link zum "Stern":

Hört, hört ........... die Wissenschaftler! :-)

Irina

Irina, auch noch ein paar Nichtwissenschafter interessieren sich dafür. Denn das, was den Menschen vom Tier unterscheidet, ist seine unstillbare Neugierde nach dem, was er noch nicht weiss!

Und viel Geld verschwendet, das auf der alten Erde viel sinnvoller eingesetzt werden könnte. Aber wem kümmerts, hauptsache, daß W I R (Europa) auch dabei sind.

Wissenschaftliche Erkenntnisse gehen gegen Null, Ruhm aber groß!

Hier muss ich mich doch mal wieder einmischen. Wenn immer denen nachgegeben worden wäre, die um des
momentanen Wohllebens willen jede Grundlagenforschung, hier speziell die Raumfahrt, verhindern wollten, gäbe
es heute kein Sateliten-TV, keine exakten Navigationsmöglichkeiten, keine weltumspannenden Datenaustausch,
wohl auch kaum das Internet, womit wir uns hier so prächtig unterhalten.
Woher nimmt mart die Gewissheit, dass die wissenschaftlichen Erkenntnisse "gegen Null" gehen werden? DIE
Quelle würde ich doch gern �mal untersuchen.
ICH freue mich jedenfalls schon auf die hoffentlich bald auch im Netz veröffentlichten Bilder und Berichte über
diese Mission. Exakte, wissenschaftlich fundierte, bitte, nicht die Sensationsmache einiger Tages

"Denn das, was den Menschen vom Tier unterscheidet, ist seine unstillbare Neugierde nach dem, was er noch nicht weiss!" (schorsch)

Hast Du unter Deinen vielen selbstgeschriebenen Büchern auch eine "Sprüchesammlung"?

Und welches Tier ist man nun, wenn man sich für das obige Thema n i c h t interessiert?

Irina

Irina, die "Sprüchesammlung" bin ich selber. Zu was soll ich dann noch eine schreiben? Aber du findest in meinen Büchern - wenn du guten Willens bist! - wohl gar manchen "Spruch", der die einen erfreut und den andern verärgert. (;--))))

Hier ein Link zu Informationen beim ZDF zur Marsmission:

... und auch der Link zu ehemaligen Diskussionen über den Mars im Seniorentreff. Also, ich bin fasziniert und glaube, dass der Mensch mehr zum Leben braucht als Wasser und Brot. Er benötigt auch Visionen!

Mars oder der Stern von Betlehem?

Wer sonst in der Weihnachtsnacht die Christmette besucht hat, wird sie dieses Jahr vielleicht vor dem PC verbringen:

Der Anflug der europäischen Raumsonde 'Mars Express' auf den Roten Planeten und die Landung der Mars-Landefähre 'Beagle 2' werden von NASA und ESA ausführlich im Internet begleitet.

Mehr dazu auch unter https://www.ecotrip.de/inhalt.html

Ich bevorzuge übrigens die Vision unter dem Stern von Bethlehem, nämlich die Vision von der Liebe unter den Menschen. :-)

Gibt es da einen Widerspruch?

Freundliche Frage, Karl

Visionen?
Zu wenig.

Irina

Heute - gegen Mitternacht - geht's los... Beagle 2 wird dann zur Landung auf dem Mars ansetzen. Weitere Informationen (u. a. der genaue Zeitplan) gibt's auf meiner Homepage ecotrip.de (s. Link).

https://www.ecotrip.de/inhalt.html

hi Wolfgang,

danke für den informativen tipp!

:-)

Gescheitert?


Irina

Es soll noch Hoffnung geben. Warten wir's ab.

Was seinen wissenschaftlicher Wert im Rahmen der Mission 'Mars Express' betrifft, ist der 'Beagle' eher vernachlaessigbar. Ihn hat man wohl wegen des Show-Effekts nachtraeglich ins Projekt eingebaut. Mit dem 'Beagle' soll(te) Quote gemacht werden... Auf dass die Millionen aus den oeffentlichen Quellen moeglichst lange sprudeln. Scheitert 'Beagle', ist 'nur' der Quoten-Macher dahin.

Mehr ueber die Mars-Mission gibt's hier:

https://www.ecotrip.de/inhalt.html

Nach Meldung der der Süddeutschen Zeitung ist Beagle 2 möglicherweise in einen Krater gestürzt.

"Letzte Gewissheit werde die europäische Sonde �Mars-Express� bringen, die am 4. Januar ihre endgültige Umlaufbahn um den Roten Planten erreicht und dann systematisch nach dem Roboter suchen kann, hieß es aus dem europäischen Raumfahrtkontrollzentrum ESOC in Darmstadt. "

vielleicht interessiert ein artikel von Alexandra Klaus aus dem KStA vom 27./28.12.03 über den "Vater" von Beagle2, Colin Pillinger, dem wissenschaftlichen leiter der "Mars-Mission"?

Schau'n mer mal, wo sich der 'Spuerhund' versteckt hat. Meine Schwerpunktseite zum 'Mars Express' ist mit aktuellen Fotos des Landegebietes (dort, wo 'Beagle 2' vermutet wird) wieder up-to-date .:

ecotrip.de
https://www.ecotrip.de/inhalt.html

Zur Überbrückung der Wartezeit, hier ist ein interessantes Interview mit Robert Zubrin. SPIEGEL ONLINE sprach mit dem amerikanischen Experten und Mars-Visionär über die Möglichkeiten einer bemannten Mission zum Roten Planeten:

" ... Beagle 2 möglicherweise in einen Krater gestürzt.
" (Karl)

Aaamer Hund :-((

Irina

Vor allem Laien und durchgeknallte 'Fortschritts'-Freaks waren es, die wunders was in solche Missionen hineingeheimnist haben. Beliebt in der Geruechtekueche ist die Maer, dass in absehbarer Zeit einmal Menschen auf dem Mars leben koennten. Das ist natuerlich Unfug (auch wenn dieser Unfug im wissenschaftlichen Gewand vorgetragen wird, vgl. INTERVIEW MIT MARS-VISIONÄR ZUBRIN: "Wir müssen es nur tun", SPIEGEL ONLINE vom 07.10.2003).

An Mars-Projekten Beteiligte sind in aller Regel Realisten und wissen um die wenig einladenden Umweltbedingungen und um die eigenen aeusserst beschraenkten wirtschaftlichen und technischen Moeglichkeiten. Nicht Utopien treiben die MacherInnen an, sondern (gut bezahlte) Neugierde. Um Spurensuche geht es. Wie so oft in der Wissenschaft. Und das ist teuer und schwierig und (zumindest fuer die InitiatorInnen) Begruendung genug.

Die Zukunft wird entscheiden, ob es wirklich Humbug ist, dass jemals Menschen auf dem Mars leben werden. Jedenfalls scheint mir deine kategorische Ablehnung hiervon etwas gewagt zu sein, lieber Wolfgang.

Mittlerweile droht den Europäern, dass ihre Mission in den Hintergrund gedrängt wird, denn diesen Sonntag schicken sich die Amerikaner an, ihre Sonde Spirit auf dem Mars zu landen. Bitte auf das Bild klicken:

Ich lehne die Show um den Mars nicht ab, Karl... Ich berichte ja nur, was die am Projekt Beteiligten selbst bewegt. Dass niemals Millionen oder gar Milliarden Menschen der Erde werden entfliehen und zu bezahlbaren Kosten woanders werden leben koennen, ist allen serioesen Beteiligten klar.

Die anderslautende Maer ist die Show, die gemacht wird, um dem fuer etwas tumb gehaltenen Publikum die Notwendigkeit der Raumfahrt zu verkaufen.

Ich selbst freue mich ueber die schoenen Bildchen aus dem Weltraum (vgl. das aktuelle Thema 'Mars Espress' auf meiner Website ecotrip.de). Dass ein paar Leute ihre Spielzeuge haben und damit herumexperimentieren und auch noch auskoemmlich davon leben koennen, halte ich nicht fuer verwerflich. Es schadet nichts, aber es nuetzt auch nichts.

Unsere Probleme werden wir auf der Erde loesen muessen. Wenn die Loesung hier nicht gefunden wird, gibt es kein Entrinnen. ;-)

AmerikanerInnen koennen's besser... Ihre Mars Exploration Rover Mission scheint erfolgreicher zu verlaufen (zumindest der spektakulaere Teil fuer's Publikum). Hier gibt's aktuelle Informationen (das erste Foto der Landestelle auf dem Mars aufgenommen von 'Spirit' ist auch schon da):

NASA
Mars Exploration Rover Mission
https://marsrovers.nasa.gov/home/index.html

Nach Meinung der Süddeutschen Zeitung kann von einem Versagen der Europäer im transatlantischen Vergleich noch nicht gesprochen werden:

300 Mill. Euro für diese Marsaktion, die doch sicher gewaltige Erkenntnisse in der Grundlagenforschung bringt ?!sind doch nur peanuts, die die europäischen Nettozahler im Vergleich mit dem Mißbrauch von EU - Mitteln aufbringen.


"Offensichtlich hat sich nach dem Rücktritt der EU-Kommission nicht viel geändert. Betrügereien und "Unregelmäßigkeiten" in knapp 7.000 Fällen haben zu einem Schaden von 2,28 Milliarden Euro (31,37 Mrd. Schilling) geführt. Das geht aus dem Anti-Betrugsbericht hervor, den die EU-Kommissare in nicht öffentlicher Sitzung bereits Mitte 2001 verabschiedet haben.

"Fachleute gehen davon aus, daß eine Dunkelziffer in mehrfacher Höhe dazuzurechnen sei. Die Kommission habe, so ein Sprecher, die Schwächen in ihrer Buchführung bereits seit langem erkannt. Jetzt muß sich Haushaltskommissarin Schreyer vom Präsidenten des EU-Rechnungshofes, Juan Manuel Fabra Valles, sagen lassen, daß die Kommission die Fehlerhaftigkeit des Systems zwar kenne, bei der Beseitigung der Mängel aber überhaupt nicht voran komme. (Sollte da vielleicht Absicht dahinterstecken? Anm.d.Red.)"

Weil der europaeische 'Spuerhund' patzte, gibt es jetzt die schoenen Bildchen per amerikanischem 'Spirit'... Zum Beispiel dieses hier, gestern aufgenommen:

https://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040104b/new_overhead.jpg

Es zeigt 'Spirit' unmittelbar nach der Landung auf dem Mars, von oben aufgenommen mittels der eigenen Navigationskamera (sozusagen ein Selbstportraet). In dieser Phase wurden die Huellen entfernt und die Solarpaddel ausgebreitet (im Weltraum ist die Stromerzeugung per Solarenergie naemlich unwidersprochen das non plus ultra *fg*).

Spiegel Online meldet soeben:
"Die ersten Farbfotos des Mars-Rovers versetzen die Nasa-Wissenschaftler in Verzückung. Die gestochen scharfen Aufnahmen zeigen eine Wüste aus rotbraunem Sand vor rötlichem Himmel. Irritiert zeigten sich die Forscher über eine lehmähnliche Substanz zu Füßen des Mars-Landers."

Versteh ich nicht, wieso die irritiert sind.

Ich dachte, sie wollten Lehm aufm Maaars finden?

"Weil der europaeische 'Spuerhund' patzte ..." (Wolfgang)

Recht hatte er!!
Weshalb nehmen sie auch immer die Beagles als Versuchstiere :-((

Irina

An DorisW,
vielleicht wollten sie Gold finden.

Das würde zu den Amis passen, die sich ja jetzt vielleicht auch als "Eigentümer" des Irak-Öls sehen.

Irina

Den 'Spuerhund' hat wahrscheinlich das Zeitliche gesegnet... Der Show-Teil wird ab jetzt alleine von 'Spirit' bestritten. Schlecht gelaufen fuer das fuer solch eine Mission wohl zu alte Europa. *fg*

Irritierend ist der 'Lehm' schon... Die Fachleute gehen davon aus, dass es kein wirklicher Lehm ist, denn dafuer muesste es auch Wasser geben (was sehr unwahrscheinlich ist). Klebrig, zaeh, aber vermutlich kein Lehm oder Schlamm - was ist es dann ? - Das gibt prima Diskussionsstoff fuer zig Diskussionen. *gg*

frisch aus der mailbox...die ersten bilder...

Eine wunderbare Seite (mit z. B. interaktiven Grafiken) bietet auch die englischsprachige Zeitschrift 'Nature' an:

Nature web focus: Mars
https://www.nature.com/nature/focus/mars/

Lehm? Aus was hat denn Gott Adam und Eva geformt? Vielleicht hat ER sich ja dorthin zurückgezogen und bastelt einen neuen Menschen? (;--))))

Ich sehe schon die wissenschaftl. Erkenntnisse und insbesondere die früher angesprochenen Ergebnisse der Grundlagenforschung sind überraschend.

Insbesondere wenn man "Lehm" mittels Fotographie feststellen kann.

Aber die Idee Adam sei auf dem Mars geformt und dann auf die Erde gebeamt worden, hat schon etwas Faszinierendes an sich.

Gab es Wasser auf dem Mars. Neue Daten liefert der Marsrover:

Gibt es Gerümpel auf dem Mond?
Vom Olympos herab könnte man das Blechzeugs prima überblicken - und den ganzen irdischen Summs zurückbeamen. Schade, dass es keine Götter mehr gibt; die Männer früher erfunden haben, um ganze Völker, Städte und immer auch sich hier auf der Erde umzubringen. Da musste der rötlich glitzernde Mars mächtig mitschuften, um die Missliebigen wegzuputzen.
H e u t e denkt man sich tolle, "wissenchaftl." Fragen aus: Wo gibt es da Wasser? Finde ich da Gold? Kann ich von da - als strategische Basis das ganze Sonnensystem beherrschen?(Ja: Wasser - wg. der Kanäle, die man früher mal sehen wollte?)
Aber es ist schon friedlicher gemorden, äh -worden - der Männer Morden.

als das Rückstossprinzip entdeckt wurde, z.B. durch Prof Oberth, aber auch andere, so um die 100 Jahre her, dachte man zunächst, ausser sich davor zu fürchten, wie auch vor dem Automobil, hauptsächlich an Raketen, zur Erforschung des Planetenraums, Start zum Mond.
Antriebe aller Art erweckten immer schon auch die Begehrlichkeit der Menschen, diese für Zwecke der Macht, also militärisch zu nutzen, also ein negatives Ziel, weil es ja die UNO erst seit Ende des grossen Kriegs gibt.
Mit der Weiterentwicklung des Rückstoss-Phänomens entstand nicht nur die "böse V1", sondern auch die Entwicklung der Jets.
Alles hat voneinander technisch profitiert, und quasi als Abfallprodukt wurden Flughäfen gebaut, Personal erforderlich, eine eigene Welt entstand.
Natürlich auch Bomber, Düsenjäger etc.
Aber es freut sich (fast) jede(r), dass er, wenn er mal Lust hat, sich in einen Jet setzen kann, um irgendwo hinzufliegen, ein schönes Nebenergebnis, das sich aus der Neugierde des Menschen, Antriebe zu finden, mit entwickelt hat.
Natürlich ist Weltraumerforschung nicht zwingend notwendig, aber es wird auch wieder Dinge entdecken lassen, Technologien bringen, die man heute nur ahnen kann.

Übrigens ist unser PC letztenendes auch ein (angenehmes)Nebenprodukt der Planetenraumforschung, denn die Miniaturisierung der Chips erzwang in erster Linie aus dem Muss der Gewcihtsreduktion von Logikbausteinen für Raketen.
Und eines darf man hier bei uns schon unterstellen, dass wir alle geniessen, dass es den PC und Internet gibt.
War auch nur durch Miniaturisierung möglich, denn das Können eines unserer Wohnzimmer-Computers entspricht dem eines früheren Rechenzentrums mit 300 Quadratmeter-Fläche, vielen Geräten und viel Personal.


Ich geniesse aber z.B. die Bilder vom Mars schon wegen der Exotik, die alleine dadurch bei mir entsteht, dass es "gruselig" weit weg ist von hier, tausend mal so weit wie die Entfernung zum Mond.
Was daraus einmal werden wird, na ja, das wird schon.
Auch aus dem Ergebnissen der Marsexpeditionen wird auch wieder Gutes und "Böses" machbar sein.

Gruss Jürgen Schmidbauer

juergenschmidb antwortete am 16.01.04 (09:27):

"...als das Rückstossprinzip entdeckt wurde, z.B. durch Prof Oberth, aber auch andere, so um die 100 Jahre her.."

Und was anderes als Rückstossprinzip waren die Raketen, die die Chinesen schon vor über 1000 Jahren in die Luft liessen?

naklar, schorsch, die chinesen habens auch schon empirisch draufgehabt, aber niemand griff es offensichtlich mehr auf bis in die Neuzeit.

juergenschmidb antwortete am 16.01.04 (15:35):

"naklar, schorsch, die chinesen habens auch schon empirisch draufgehabt, aber niemand griff es offensichtlich mehr auf bis in die Neuzeit."

Es war der westlichen Hemisphäre vorbehalten zu erkennen, dass man mit Raketen nicht nur Freudenfeuer, sondern Tod bringende Waffen antreiben kann.....