Gestern griff REPORT auf, was m.E. längst fälligf war - sie berichteten über die haltlose Hetze im auch bei ST Lesern ach so beliebten und scheinbar harmlosem MUSLIM MARKT:

Erstmals in Deutschland ist nach einem Bericht des ARD-Politikmagazins REPORT MAINZ ein Mordaufruf radikaler Islamisten gegen einen kritischen Islamwissenschaftler veröffentlicht worden. Die Staatsanwaltschaft Oldenburg will deshalb Ermittlungen aufnehmen.


Nach Recherchen des Magazins wird der islamkritische Publizist Dr. Hans-Peter Raddatz auf dem wohl größten deutsprachigen muslimischen Internetportal www.muslim-markt.de massiv bedroht. Das entsprechende Zitat lautet: "Und wenn Herr Raddatz ein Hassprediger und Lügner ist, dann möge der allmächtige Schöpfer ihn für seine Verbrechen bestrafen und diejenigen, die trotz mehrfacher Hinweise auf die verbreiteten Unwahrheiten von Raddatz immer noch darauf bestehen, auch." Dieser Text wurde am 9. September 2005 veröffentlicht. Inzwischen ist der Name Raddatz durch "XXX" ausgetauscht wurden.

Die Marburger Religionswissenschaftlerin, Prof. Ursula Spuler-Stegemann, bewertet diesen Text als Morddrohung. Im Interview mit REPORT MAINZ sagte sie: "Der Aufruf gegen Herrn Raddatz ist ganz eindeutig eine Morddrohung, die verpackt ist in Form eines Gebetes, angeblichen Gebetes, aber in Wirklichkeit steht dahinter eine Verfluchung."

Gutachter sehen Aufruf zum Mord

Auch der Göttinger Islamwissenschaftler, Prof. Tilman Nagel, kommt in einem für die Staatsanwaltschaft gefertigtem Gutachten zur gleichen Einschätzung. Er schreibt in seiner Stellungnahme, die REPORT MAINZ vorliegt: "Der Gebetsaufruf missachtet das rechtsstaatliche Gewaltmonopol und die Religionsfreiheit, indem er die Muslime auffordert, das Recht in die eigenen Hände zu nehmen und die Zielperson der "Bestrafung" namentlich benennt."

Der Betreiber von Muslim-Markt.de ist Dr. Yavuz Özoguz aus Delmenhorst, tätig als Ingenieur an der Universität Bremen. Er ist seit Jahren im Visier deutscher Verfassungsschützer, und gilt als fundamentalistischer Islamist mit Kontakten zu Terrororganisationen wie Hamas und Hisbollah. Ein Interview mit REPORT MAINZ zum Thema Mordaufruf hat er verweigert.

Gegen Dr. Özoguz wurde in der Vergangenheit bereits ein Verfahren in Oldenburg wegen des Verdachtes der Volksverhetzung geführt. Anfang dieses Jahres wurde es gegen eine Geldauflage von 1.000 Euro eingestellt. Doch jetzt beginnt wahrscheinlich ein neues Ermittlungsverfahren: "Wenn man der Ansicht des Islamwissenschaftlers (Prof. Tilman Nagel, die Red.) folgt, der diesen Mordaufruf als solchen qualifiziert und begutachtet hat, dann wird man insoweit einen weiteres Ermittlungsverfahren einleiten müssen.", sagt Bernard Südbeck von der Staatsanwaltschaft Oldenburg.

Betreiber von Webseite an der Uni Bremen tätig

Auch der Arbeitgeber von Dr. Özoguz, die Bremer Universität, seit Jahren mit den extremistischen Aktivität ihres Mitarbeiters konfrontiert, will jetzt angesichts dieser neuen Internetseite und der gutachterlichen Einschätzungen als Morddrohung erneute Prüfungen vornehmen: "Wenn ich zum Ergebnis komme, dass Herr Özoguz hier aufgerufen hat, versteckt oder nicht versteckt, zum Mord oder zur Tötung, dann würde es arbeitsrechtliche Konsequenzen geben.", meint der Rektor der Bremer Universität, Prof. Wilfried Müller.

Der Islamwissenschaftler Raddatz befürchtet sogar, dass diese Drohung sich nicht nur auf ihn beschränken könnte. Wörtlich sagte er REPORT MAINZ: "Ganz besonders fühlt man sich dadurch betroffen, in dem man weiß, das auch die Familie eingeschlossen wird. Das es also nicht nur um die Person des "Delinquenten" selbst geht, wie mich in diesem Fall, sondern dass das auch im weiteren Sinn die Familienangehörigen betrifft." Die Anonymisierung des Mordaufrufes wertet Dr. Raddatz "als eine zweite Stufe und Verschärfung", da in Islamistenkreisen jeder weiß, wer damit gemeint ist.

>>>

bleibt zu hoffen, dass die eifrigen Zitierer aus diesem ach so harmlosem Muslimmarkt ihre Informationen auch mal woanders suchen und nicht jedes dort sanft dahingeflüsterte für bare Münze nehmen.

>>"Und wenn Herr Raddatz ein Hassprediger und Lügner ist, dann möge der allmächtige Schöpfer ihn für seine Verbrechen bestrafen und diejenigen, die trotz mehrfacher Hinweise auf die verbreiteten Unwahrheiten von Raddatz immer noch darauf bestehen, auch."<<

Gutachter mögen alles mögliche bestätigen, dass das ein Aufruf zum Mord sein soll, wage ich stark zu bezweifeln. Zum Ersten wird Gott gebeten, das Strafen zu übernehmen und damit auch das Strafmaß und zum Zweiten steht dort nichts von Mord. Vielleicht entscheidet sich Gott für einen Hexenschuss als Strafe?

Du sagst es ja selbst, angelottchen, dass der Muslim Markt ständig im Visier der Verfassungsschützer ist. Sie haben mal wieder ein Haar in der Suppe gefunden. Nichts weiter als Hetze ist das, um Menschen zu diffamieren, die sich zum Dialog bereit erklären. Aber zum Glück ist (bisher) auf unsere Gerichte Verlass.

es ist inzwischen ein ganzes Haarbündel, BarbaraH - dass Du es als hetze auf einen armen Muslim verstehst, war mir klar - entweder bist Du so naiv, was ich nicht glaube, oder so gutgläubig, was ich nicht glauben kann - oder aber verblendet? Du gibst hier nur die entschärfte Version wieder, warum wohl? Jemand, der Hamas und Hisbolla als gütige, mildtätige Organisationen hinstellt und der zum Mord aufruft (schleisslich soll man sich ja an die muslemischen gesetze halten) jemand, der Deutschland als gottlosen Staat bezeichnet, dem islamische Ordnung guttun würde und der weder Satire versteht (https://www.muslim-markt.de/boykott/boykott_gegen_titanic.htm) und sich und seine "Fans" von allem abgrenzt, was nicht islamisch ist, der ist nicht harmos, auch wenn Du das in Deiner kleinen welt gerne glauben möchtest.

Haben wirklich alle Unrecht, die muslim-markt eben nicht als das harmlose Forum sehen, als das es hier gerne hingestellt wird?

https://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,760021,00.html

Eines kann man den "Machern" von muslimmarkt sicher nicht unterstellen - Dummheit - denn die Texte schrabben alle haarscharf an den Gesetzen dieses Landes entlang und enthalten doch jede Menge Hass und jede Menge Aufrufe, die nichts gutes erahnen lassen.

Die Strafe Allahs für Islamkritiker und Ankläger Gesetze sollte Dir als "ISLAM Expertin" bekannt sein ...

Auch ich hoffe sehr auf unsere Gesetze, damit diesem bösen Spiel ein Ende gemacht wird und es keinen Van-Goch-Fall geben wird (Van Goch war ein Verbrecher lt muslimmarkt, nicht wahr ..)

"Wenn es z.B. zu einem Luftangriff der USA auf den Iran kommt, dann müssten sowohl Europa als auch die USA sämtliche iranischen Bürger vorher festnehmen, denn jeder von ihnen könnte dann ein potentieller �Terrorist� werden, der den Luftterror der USA (mitgetragen durch Europa) dann zu beantworten suchen könnte! Die Stärke des Iran besteht in ihrer jungen Bevölkerung, in ihren Bodenschätzen, in ihrem Wirtschaftswachstum und in ihrer Vision für die Zukunft; alles Dinge, von denen Europa und die USA nur noch träumen können!

Quelle: "Europa hört nicht auf Iran zu beleidigen" Muslim-Markt.de vom 01.08.2005
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Es ist eben immer alles so geschrieben, dass es scheinbar eine Klage an die bösen Nicht-Moslems ist - viele sehen es aber auch als versteckten Aufruf. Das wirst du sicher vehement abstreiten ...

Der Beispiele gibt es viele - und es verwundert, das gerade menschen wie Du, duie sonst angeblich doch so kritisch sind, dort alles für bare Münze nehmen.

Vor Gesetz gelten Fakten und nicht Annahmen und Vermutungen... und das ist gut so. Ich habe mich auf das Zitat in dem von Dir genannten Link bezogen, angelottchen, das ja offenbar als Beweis herhalten soll und nicht auf wüste Unterstellungen.

Auf jeden Fall werde ich meine Gebete in Zukunft lieber nicht mehr murmeln, sondern nur noch im Geiste gen Himmel schicken. Wer weiß, vielleicht stünde sonst kurz darauf der Verfassungsschutz vor meiner Tür, wenn ich Gott im Gebet um einen folgenschweren Fahrradsturz für eine bestimmte Person bitte?

Ich halte den angeblichen 'Aufruf zum Mord' auch nicht fuer einen solchen. Wir werden sehen, was die Ermittler dazu rauskriegen. Und dann gibt es ja auch noch die von den Ermittlern unabhaengige Justiz, die, falls es zum Prozess kommen wuerde, ein Urteil faellen wuerde. Noch so viele Gutachten und noch so viele 'Reports' reichen eben nicht zur Verurteilung.

Allerdings reicht es zur Hetze und zum mittlerweile zum Volkssport gewordenen Muslime-Bashing. Die Frage ist also: Warum wird derzeit so massiv und masslos gegen Muslime gehetzt ? - Meine Antwort: Muslime wurden als geeignete Suendenboecke im Krieg ums Oel ausgeguckt und werden seit geraumer Zeit von den Kriegfuehrenden systematisch als 'Feind' aufgebaut. Muslime sollen an der Heimatfront die neuen 'Juden' werden.

P.S.: Fuer Rechtschreibfreaks... 'Gucken' ist umgangssprachlich und kann von Norddeutschen auch als 'kucken' geschrieben werden (s. Link).

Webtipp...

Institut fuer Friedenspaedagogik Tuebingen e. V.
Sozialpsychologische Vorurteilsforschung
Der psychodynamische Ansatz
Susanne Lin
https://www.friedenspaedagogik.de/themen/vorurt/vor_05.htm

mit Hetze hat das absolut nichts zu tun - sondern mit differenzierter Sichtweise auf die Dinge und es ist gut, dass die Medien darauf aufmerksam machen, nachem taz und titanic schon lange erkannt haben, was sich da für ein Wolf im Schafspelz präsentiert - viele Einzelpersonen wissen es schon lange und werden bei jeder kritischen Anmerkung dort im Forum sofort gesperrt, ihre Beiträge gelöscht.
Dass von so vehementen Sympathiesanten hier solche Komemntare erscheinen, war zu erwarten. Logisch: Hetze ist es immer, wenn es gegen Islamische Fanatiker - aber Aufklärung eurerseits, wenn es um die andere Seite geht?

Ich könnte hier noch hunderte von merkwürdigen Beiträgen aus dem muslimmarkt zitieren, die so von Hass und Gewalt durchtränkt sind, dass einem schlecht wird und BarbaraH und Wolfgang würden IMMER das Gegenteil behaupten.

Drum ist es gut, das nach diesem Bericht im TV auch hier im ST die schweigende Leserschaft ein bisschen aufmerksamer wird. Wer mal ein wenig im Moslemmarkt herumsurft und weiterführende Links verfolgt, dem wird speiübel von dem Hass und der eindeutigen Message - und alles schön wasserdicht verpackt, dass nur kein Gesetz greifen kann. Noch nicht.

"Zunehmend scheinen Antisemitismus und Islamophobie zwei Seiten jener Medaille zu sein, in die stereotypes Handeln und neues Unverstaendnis mit großen Lettern eingraviert sind.

Es gibt keine rational nachvollziehbare Erklaerung fuer die aktuelle Hysterie, die gezielt und ohne Ruecksicht auf Verluste gegen Muslima und Muslime aller Laender, Sprachen, kultureller und sozialer Identitaeten geschuert wird.

Wer so zuendelt, riskiert eine Feuerbrunst. Wir wollen das nicht!

[...]

Es geht nicht um den Islam in Deutschland. Es muss an die Aufklaerung angeknuepft werden. Lessing hat durch seinen weisen Nathan ein deutsches Leitbild der Toleranz geschaffen, auf das wir stolz sein koennen."

Dr. Irene Runge, Ralf Bachmann, Igor Chalmiev

Auszug aus dem Aufruf "Zwei Seiten der Medaille: Wider die Islamophobie" des Juedischen Kulturvereins Berlin e. V., Berlin 2004

das ist aber nicht deren Antwort auf den muslimmarkt ...
sei so gut, und frag doch mal nach ihrer aktuellen meinung im speziellen zu den in report geäusserten vorwürfen.

Und warum machst Du das nicht, angelottchen? Ich kann noch immer nichts Verwerfliches an dem Beitrag finden. Hier der Beginn der Stellungnahme des Muslim-Markt. Vollständig zu lesen unter dem Internet-Tipp:

Am 17.10.2005 hat die Sendung "Report Mainz" (ARD) unter einer Pressemeldung

"Aufruf zu Mord an deutschem Islamwissenschaftler ...."

die Behauptung aufgestellt, dass der Muslim-Markt gemäß Gutachterbehauptung zum Mord an einer Person aufgerufen habe. Trotz Bitte von Dr. Özoguz an die Journalisten von "Report Mainz", das vollständige Zitat zu bringen, und nicht nur den unvollständig missverstädnlich klingenden Teil, wurde bewusst nicht das gesamte Zitat veröffentlicht. Trotz Bereitschaft von Dr. Özoguz sowohl telefonisch als auch schriftlich auf alle Fragen einzugehen (aber nicht vor der Kamera), wurde die Behauptung aufgestellt, dass er ein Interview verweigert hätte.

Die vollständige Darstellung des Muslim-Markt vom 15.9.2005 ist nachzulesen unter:

https://f25.parsimony.net/forum63498/messages/36278.htm

Auch dieser Vorschlag des Muslim-Teams sollte vielleicht einmal überdacht werden:

>>Das Prinzip Mubahala bleibt bestehen, aber wir können es viel allgemeiner formulieren, denn dann ist es für alle Islamhasser gültig, die ihrem Hass öffentlich Ausdruck verleihen. Jeder, der den Islam und die Muslime hasst und diesen Hass zu verbreiten sucht, aber dennoch ein Fünkchen Glauben an den Schöpfer hat, möge zur Überprüfung seiner eigenen Aufrichtigkeit für sich selbst folgendes beten:

"Wenn der Islam so schlecht ist, wie ich es verbreite, dann möge der allmächtige Schöpfer alle Anhänger des Islam vernichten! Und wenn ich aber ein Hassprediger und Lügner bin, dann möge der allmächtige Schöpfer mich für das Unrecht, dass ich begehe, bestrafen.�

Allein das Nachdenken über jenes Gebet kann helfen, seinen eigenen Hass zu bändigen. Verfügt er allerdings nicht einmal über ein Fünkchen Glauben an den Schöpfer, dann wird er niemals seinen Hass bändigen können und ist � nach unserer Vorstellung � ohnehin bereits schwer gestraft, da ein Leben ohne Hoffnung auf die Ewigkeit bereits die höchste Strafe ist, die wir uns für das Diesseits vorstellen können.<<

Quelle: Muslim-Markt.de
Erklärung zur Löschung eines eigenen Textes

Natürlich sollen islamkritische Menschen durch latent verbreitete Angst zum Schweigen gebracht werden, Muslim Markt.de praktiziert wie das geht.
Hans-Peter Raddatz ist promovierter Orientalist und Wirtschaftsanalytiker, seine Fachkompetenz ist unbestritten. Er hat praktische Nahosterfahrung, hier einige seiner Bücher:
"Die türkische Gefahr? Risiken und Chancen"
"Von Gott zu Allah? Christentum und Islam in der leberalen Fortschrittsgesellschaft"
"Von Allah zum Terror? Der Djihad und die Deformierung des Westens"
"Allahs Schleier. Die Frau im Kampf der Kulturen".

Wie Bassam Tibi, Dr. Stefan Luft, Prof. Ursula Spuler-Stegemann nennt Dr. Hans-Peter Raddatz die verhängnisvolle Entwicklung Deutschlands und Europas beim Namen und ist nunmehr damit Bedrohungen bis hin zum Leben ausgesetzt - der Mord an dem niederländischen Filmemacher van Gogh sollte noch nicht vergessen sein.

barbarah - warum sollte ich noch mehr beispiele posten?
ich halte die leser hier im forum für mündig und klug genug, zu wissen, was sie von solchen propagandaforen im weichzeichner zu halten haben.

Wolfgang schrieb am 18.10.05 (12:23)

[...]"Zunehmend scheinen Antisemitismus und Islamophobie zwei Seiten jener Medaille zu sein, in die stereotypes Handeln und neues Unverstaendnis mit großen Lettern eingraviert sind.

Es gibt keine rational nachvollziehbare Erklaerung fuer die aktuelle Hysterie, die gezielt und ohne Ruecksicht auf Verluste gegen Muslima und Muslime aller Laender, Sprachen, kultureller und sozialer Identitaeten geschuert wird.

Wer so zuendelt, riskiert eine Feuerbrunst. Wir wollen das nicht!

@wolfgang!
Sie scheinen jenen Altvorderen anzugehören die Ihre Hirne nicht nur nicht mehr gebrauchen, nein, sie auch - so scheint es - komplett abgeschaltet haben.

Dazu Necla Kelek: Bremer Sozialogin zu ihren Landleuten und der deutschen Heuchelei! Zitatensammlung.

Die Linken kritisieren Israel, aber nicht die Palästinenser, weil Israel zum Westen gerechnet wird und die Palästinenser als bedauernswert empfunden werden. Sie kritisieren die einheimische Mehrheit in den westlichen Ländern, aber nicht die islamischen Minderheiten. Kritik an der islamischen Welt, den Palästinensern und den islamischen Minderheiten wird als islamfeindlich und fremdenfeindlich gesehen. Diese Kulturrelativisten sehen jedoch nicht, daß sie, indem sie nichtwestliche Kulturen skrupulös von ihrer Kritik ausnehmen, die Träger dieser Kulturen in ihrer Rückständigkeit einzementieren. Dies geschieht mit den besten Absichten, aber wie bekannt ist der Weg zur Hölle mit guten Absichten gepflastert. Es handelt sich um Rassismus in Reinform...

Eine große Verantwortung trügen aber auch die Alt-Achtundsechziger: Durch die Nazi-Zeit und den Holocaust beladen, voller Schuldkomplexe, hätten sie die Ausgrenzung der Türken durch übertriebene Toleranz unbewußt forciert: "Es gibt eine panische Angst davor, Islamisten wegen ihrer Religion oder Herkunft zu diskriminieren, lieber nimmt man deren Verletzung von Grundrechten in Kauf." (Quelle: FAZ vom 31.5.05, Abrechnung mit dem Islam)
_______ so weit!


Sehen Sie @Wolfgang. Durch Ihren Pseudopazifismus und philistischen Dogmen schüren Sie die Feuer an denen Sie laut eigener Worte nicht verbrennen wollen. Gleicher Pazifizmus hat den 2ten Weltkrieg ermöglicht - werter Herr. Auch im Alter kann man lernen. Oder glauben Sie ernsthaft rot sein friedlicher als braun? Der rote Faschismus - beginnend im Zarismus werter Herr - hat mehr Tote auf dem Gewissen als der braune Faschismus. Womit ich keineswegs den industrialisierten babarischen grausamen und nicht zu rechtfertigen Holocoust an Millionen Juden schönreden möchte. Niemals! Allerdings werter Herr: Faschismus ist keine deutsche Sache. Will sagen: Sozialistischer rot-faschismus in Kambotscha zB. hat Millionen Menschen unter POLPOT das Leben gekostet. Stalin und MAo dabei nicht mal erwähnt.

Achten Sie in erster Linie auf den türkischen Nationalismus @Wolgang. Jener wird Ihnen - vielleicht auch noch mir - das fürchten lehren. Und nur weil phillistiene Wegschauer - sprich alt68ger - keine Ahnung von der Geschichte haben - muß nicht auch ein ganzes Volk dumm sterben. Fischer - im übrigen - besaß auch kein Geschichtswissen noch weniger über der Geschichte Folgen. Oder wie erklären Sie sich den völkerechtswidrigen Krieg den er im Kosovo vom Zaune brach?


freundlich Cumulus

Dann frage ich mich, was Dein Beitrag von 12:45 sollte, angelottchen.

>>Gleicher Pazifizmus hat den 2ten Weltkrieg ermöglicht<< (Cumulus)

Und so ein Schreiber gibt vor, Ahnung von der Geschichte zu haben. *graus + schüttel*

@barbaraH -
mein Beitrag von 12:45 weist darauf hin, barbaraH, dass wolfgangs darüberstehender Beitrag und der von ihm zitierte Satz des Juedischen Kulturvereins Berlin e. V., sich NICHT auf Muslim-Markt und NICHT auf die neueste Entwicklung dort bezieht sondern VOR dem Mord an van Goch in Holland geschrieben wurde und wieder einmal durch wolfgang versucht wurde, gemachte Äusserungen zu bestimmten Fakten auf andere, neuere Fakten zu übertragen. Ich denke wie Cumulus - wir alle - auch du - werden sich noch schwer wundern in diesem Land. Zum Teil werden wir es dann Sozialromantikern wie dir zu verdanken haben.

@BarbaraH,

Ihr Outing bedarf keines Kommentars. Ausser Sie sind lernwillig!

Dazu!

Heiner Geislers Diktum (s.o.) gilt heute als common sense der Geschichte. Die Gegeneinanderstellung der beiden Grundsätze �Nie wieder Krieg" und "Nie wieder Auschwitz" gehören somit zu den zentralen ideologischen Legitimationsmustern des Krieges gegen Jugoslawien, ausgesprochen durch Außenminister Fischer. Sie verstehn @BarbaraH, dass Pazifismus so ad absurdum geführt wurde.

Daß die realen Opfer des Nationalsozialismus, SerbInnen und Roma, nach dem Einmarsch der NATO aus dem Kosovo mit passiver Zustimmung der NATO-Armeen oder mindestens ohne konsequente Gegenwehr vertrieben wurden, ist ein Treppenwitz einer ideologischen Kriegsrechtfertigungsgeschichte die behauptet, Gewalt muß IMMER mit Krieg beantwortet werden.

So sind se die Pazifisten!




Sie wollen mir mit o.E.doch nicht wirklich bedeuten Ahnung zu haben Verehrteste? - oder?


lächelnd grüßend
Cumulus

Ich habe hier ein Problem als Webmaster. Was sind die Pflichten und Rechte eines Webmaster? Inwieweit ist er für die Inhalte dessen, was ein Diskutant schreibt verantwortlich? Angelottchen, du schreibst doch über den Beitrag in einem Forum, wenn ich mich nicht irre. Nach Kenntnisnahme des Inhalts wurde, wie du mitteilst, die Namensnennung in XXX geändert. Der direkt geschriebene Text ist zudem sicherlich auch anders interpretierbar als wie geschehen. Als argloser Mensch wäre ich z. B. nicht darauf gekommen, dies als Mordaufruf zu werten. Ob es aber nicht anders gemeint war, wer will das wirklich genau wissen können?

Ich möchte hier noch einmal ausdrücklich betonen, dass ich als Webmaster des Seniorentreffs n i c h t (!!) dafür verantwortlich bin, was Diskutanten schreiben. Natürlich würde ich Aufrufe zum Mord und zu anderen Verbrechen sofort entfernen, wenn ich davon Kenntnis bekäme und die Interpretation des Textes keine andere Interpretation nahelegen würde.

Ich sehe als Webmaster des STs, was für enorme Schwierigkeiten der Betreiber eines deutschsprachigen moslemischen Forums haben muss, welches misstrauisch beäugt wird und in dem viele Menschen mit anderer Ausdrucksweise schreiben als wir traditionelle Deutsche es gewohnt sind. Über den konkreten Fall kann ich nicht urteilen, ich möchte aber um eine sachliche Diskussion bitten. Hysterie ist ein schlechter Ratgeber.

Beste Grüße, Karl

ich schreibe nicht über einen Forenbeitrag sondern über einen sehr langen Beitrag über muslim-markt un d seinen Betrieber, der gestern in REPORT lief. Ich bin keineswegs hysterisch und leide auch nicht an Islamangst oder sonst etwas aber ich finde es bedenklich, wie hier etwas verharmlost wird, wie von Hetze gesprochen wird und von falscher Darstellung, wenn ein solcher Beitrag über den Sender geht - beider ARD und nicht bei einem Krawallprogramm. Dass der Betreiber schon mehrfach Probleme mit dem Verfassungsschutz hatte, dass er der Hisbolla sehr nahe steht usw, habe ich mir nicht aus den Fingern gesogen und ich denke, es ist wichtig, dass diese Dinge hier zur Sprache kommen. Es kann nicht angehen, dass muslim-markt hier ständig als harmloses freundliches Forum dargestellt wird - unser Verfassungsschutz ist auch nicht blöde - und report recherchiert sehr gründlich.

für mich ist es auch kein Aufruf zum Mord aber eine gewaltige Reklame hier für den Muslim-Markt.

Bei uns wird jetzt "Nathan der Weise" aufgeführt, Premiere ist am 22.10. ich komme gerade von der Hauptprobe und bin noch ganz beeindruckt.

und cumulus, was heißt denn "Ahnung von Geschichte" und glaubst Du etwa, dass "Ahnung" je etwas bezwecken könnte ?

und was nutzt die Aufmerksamkeit der schweigenden Leserschaft ?

Armer Webmaster.....

'Report Mainz' ist m. E. n. keine serioese Quelle. Seit Jahren engagieren sich die Leute von 'Report Mainz' im Krieg der Kulturen und hetzen gegen Muslime. Da ist mir muslim-markt.de viel lieber... Denn die engagieren sich fuer den Dialog der Kulturen.

Wie weit der Krieg der Kulturen schon gediehen ist, zeigt sich auch daran, dass sich die, die sich fuer einen Dialog stark machen, vom Verfassungsschutz verfolgt werden. Die Kulturkrieger aber kriegen Sendezeit fuer ihre Hetze. Das laesst Schlimmes befuerchten. Die 20er, 30er Jahre lassen gruessen.

wenn ein Mann vor die Kamera tritt und berechtig, zumal Islamkenner, von Drohung gegen ihn von Angst der um das Leben seiner Familie spricht, dann finde ich das nicht harmos und nicht unseriös. Dass Wolfgang als Israelhasser sich natürlich gegen report äussert, war klar. Einen Dialog der Kulturen bei muslim-markt zu unterstellen, ist ein Witz - ich hoffe, dass viele dort lesen und die Links verfolgen und so merken, was für ein scheinheiliger Haufen das ist.

Wanda: Hier lesen sehr viele, die sich nie zu Wort melden - gerade in diesem Teil des Forums. Jede Kritik an extremen Islamisten und ihren anhängern wird ins lächerliche gezogen, verharmlost oder nieder gemacht. Viel zu wenige trauen sich, mal den Mund aufzumachen. Dass report das Thema (s.o.) endlich aufgegriffen hat, ist ein immerhin gutes Zeichen. Wir kleben immer noch in einem Land freier Meinungsäusserung und nicht in einem islamischen Gottsstaat, auch wenn die muslim-markt-macher sich genau das für Deutschland wünschen.

tja Wanda, dann will ich auch Sie mal begrüßen. Wer so nett bittet ...

Also, wenig bis keine Ahnung haben viele. AM Fischer zB. wäre besser auf dem Frankfurter Fussgängerzonenpflaster sitzen geblieben um dort seine - im übrigen noch grottenschlechten - Heiligenbildchen weiter zu malen. Ja, Ja - grottenschlechten Heiligenbildchen hat der erzkatholische Fischer gemalt. Hm - wohl eher gekritzelt. Wenn er dann wenigsten noch vom Pariser Charme gelernt hätte .. tz tz tz

Statt dessen hat der deutsche Michel den Grünen bis nach oben getragen. Warum weiß wohl keiner mehr. *grins*

Und als "Dümmli" sein Buch schrieb "regieren geht über studieren" (hat schreiben lassen) blieb der deutsche Michel WIEDER ohne Ahnung.

tz tz .. Und promt fällt Fischer in das Kosovo ein und führt dort an der Seite der Staaten unter dem scheinheiligen Argument es handel sich um einen Befreiungskrieg - einen völkerrechtswidrigen Krieg. Dieser war nachweislich nicht von einem UN Mandat gedeckt. Also gehört der Mann nicht gelobt sondern vor ein Tribunal gestellt. Und zwar genau so Schröder, Scharping etc. und natürlich auch der AMI! Gleichgeschaltet nachzubabbeln es sei doch im besten Sinne gewesen hilft Dümmli kaum von der Sprosse. Hätte das Braunhemd 1945 - hätte er noch gelebt - auch gesagt.

Also - um mal zu verdeutlichen was ich sagen will. Hätte Fischer Ahnung gehabt hätte er nicht tausende Menschen unwissend wie der Kasper ist in den Tod getrieben. Denn Urheber des Balkanschen Dramas ist und heißt Ante Pavlizc. Jener Faschist Ante Pavlicz war im jungen Europa gleicher Maßen an Krieg und Untergang Europas beteiligt wie Hitler, Stalin, Benito Mussolini und Franko. Nur, kaum jemand weiss von Pavliscz. Wußten Sie, daß jener Fascho Konzentrationslager im Ustascha Kroatien baute um Juden, Moslems und Gottlose zwangsweise zu christianisieren?

Tja - und dreimal dürfen Sie raten wer dabei Regie führte und den Konflikt im Kosovo erst verschärfte. https://lexikon.idgr.de/u/u_s/ustascha/ustascha.php

freundlich
Cumulus

ps. siehe auch internet Tipp

ich habe hier die veroeffentlichung und die kommentare dazu
sorgfaeltig gelesen..las auch,was im www.swr.de [in bezug] stand.
was fehlt ist, dass ich die von den mitdiskutanten angegebenen links auch lese..nochdazu irgend ein interviu
mit dr.raddatz[bei ALLEN arabischen internet sites ist dr.r.
unbekannt]suche.
die erste frage ist:
in wie weit SIND dr.r. und die anderen genannten akademiker
und begutachter..tatsaechlich und sachlich orientalisten,theologen
oder islamkenner ?.
da muss ich mich hier in tripolis bei den zustaendigen fakultaeten und bei der zentral bibliothek vergewissern.
zweite frage:
was ist www.moslem[und nicht moslim..oder muslim]markt.de?
dies site erstmal gruendlich einstudieren.
sind der inhalt,die sprache und die ziele mit dem wahren klaren islam in verbindung?..ist die zustaendige person fuer m.markt richtig[reichlich/befriedigend]ausgebildt?
fuer beide fragen muss ich weder mit ja noch mit nein uebereilt antworten.

Dr. Hans-Peter Raddatz, geboren 1941, ist Co-Autor der renommierten "Encyclopaedia of Islam", das ein Standardwerk der internationalen Orientalistik ist. Er vertrat als promovierter Orientalist und Wirtschaftsanalytiker die Nahostinteressen internationaler Banken und Unternehmen. Bekannt geworden ist er durch zahlreiche Vorträge und
Publikationen - einige seiner Bücher habe ich etwas weiter obenstehend genannt.

Warum erinnert mich Report nur immer so an den schwarzen Kanal?

@ BarbaraH 18.10. 11h

.....wenn ich Gott im Gebet um einen folgenschweren Fahrradsturz für eine bestimmte Person bitte?

So betest du wirklich? Willst du Gott zu einem Racheengel degradieren?

Wenn das die Denkweise des Islam ist, bin ich sehr geschockt.

Bedenke: Die Erde ist nur ein Land und alle Menschen sind Brüder!

Tu (denk) Gutes und Gutes wird dir widerfahren.

Man lese einfach mal das Buch von Dr. Ulfkotte über die Zustände in Deutschland zum Thema Muslime. Ausserdem empfehle ich Prof. Dr. Bassam Tibbi welcher selber Moslem aber ein Kritiker seiner Religion und der islamischen Ordnung in Deutschland ist.

Interwiev Ausschnitt mit Ulfkotte:
Herr Ulfkotte, Ihr Buch "Der Krieg in unseren Städten. Wie radikale Islamisten Deutschland unterwandern" darf nach einer Flut von Klagen von seiten islamischer Vereine vorerst nicht in zweiter Auflage erscheinen (JF 21/03). Welche Falschbehauptungen konnten Ihnen nachgewiesen werden, um den weiteren Vertrieb des Buches zu verhindern?

Ulfkotte: Bislang haben wir alle gegen uns angestrengten Verfahren, die bereits verhandelt wurden, gewonnen. Doch verstärkt sich bei Eichborn und mir immer mehr der Eindruck, daß es gar nicht um angebliche Fehler geht, sondern darum, das Buch vom Markt zu drängen. Derzeit werden wir täglich mit vielen neuen Klagen, Anträgen auf einstweilige Verfügung oder Begehren auf Unterlassungserklärung konfrontiert. Und da selbst bei gewonnenen Verfahren Kosten entstehen, sehen wir uns voraussichtlich gezwungen, unseren Widerstand einzustellen und - wenn auch mit erhobenem Haupt - klein beizugeben.

Allerdings geben Sie zu, auch Fehler gemacht zu haben.

Ulfkotte: Bislang habe ich in der ersten Auflage zwei Fehler gefunden, die natürlich für die Neuauflage berichtigt worden wären.

Was für Fehler?

Ulfkotte: Zwei beschriebene Personen sind derzeit nicht mehr in den von mir genannten Positionen tätig.

Zum Zeitpunkt Ihrer Recherche hatten sie diese Positionen aber bestimmt inne?

Ulfkotte: Ja, und es gehört zur üblichen Mimikry, also zum Repertoire von Tarnung und Täuschung islamistischer Organisationen, Namen, Positionen oder Mitgliedschaften zu ändern. Ich habe darauf schon im Nachwort der ersten Auflage hingewiesen.

Was werfen jene, die Sie mit Klagen überziehen, dem Buch konkret vor?

Ulfkotte: Die meisten der Klagen sind geradezu absurd. Die Art und Weise vieler Anträge macht stutzig. Dazu müssen Sie wissen, daß mein Buch nicht das erste Opfer einer islamistischen Kampagne in Deutschland ist. Ähnliches ist zum Beispiel bereits den Fernsehsendern Vox und Phönix passiert, die beide schon auf die Ausstrahlung angekündigter islamkritischer Sendungen verzichtet haben, nachdem Klagen und Drohungen eingegangen waren.

Das ganze Interwiev lesen Sie bitte hier.

freundlich
Cumulus

>>Willst du Gott zu einem Racheengel degradieren?
Wenn das die Denkweise des Islam ist, bin ich sehr geschockt.<< (hema)

Nein, hema, ich wünsche mir Gott als Erlöser vieler drangsalierter Menschen.

Auch wenn Du es nicht glauben kannst, hema, ich zähle zu den Christen und nicht zu den Muslimen.

Zur Behebung Deines Schockzustandes empfehle ich Johanniskraut.

Erlöser vieler drangsalierten Menschen????????


AUAUAUAUA *KopfindieHändelegeundschüttele* AUAUAUAUAUA



erzählen Sie mal: Wie sieht er aus IHR Gott? Oder darf ich behaupten Sie kennen ihn nicht? Vielleicht will gar dieses ETWAS - was Sie Gott nennen, das was Sie Drangsalieren nennen :-)) àpropos erlösen! Hört sich irgendwie an wie Entlösung tz tz

Dazu empfehle ich Ihnen: Die Kriminalgeschichte des Christentums von Karl Heinz Deschner

tz tz tz AUAUAUAUAU AUAUAUAUAUAUA

interessant... BarbaraH möchte die drangsalierenden Menschen "erlöst" wissen ? Wozu? Damit mehr Platz für Menschen wie dich ist, Barbarah???
eine höchst bedenkliche Ansicht für eine "Christin"

https://www.jungewelt.de/2005/07-22/022.php

Wieder eine von Angelikas Schmutzfinkereien... Aus 'drangsalierten' Menschen luegt sie sich 'drangsalierende' Menschen zurecht. Aus der christlichen Erloesung macht sie einen Massenmord. Das ist ungezogen, ungehoerig, ja boesartig. leider aber auch kennzeichnend dafuer, wie dieses Forum 'dank' der Angelikas verkommen ist.

Eins noch zum Troll 'Cumulus'... Ist das jetzt wieder derselbe Troll unter einem anderen Namen ? Ich dachte, der waere bleibend gesperrt...

deine agitation und deine art zu übertreibung ist mal wieder beispielhaft. ob dransaliert oder dransalierend, kern der aussage ist "erlösen" und das ist das perfide an dem satz.

wenn andere meinungen und das aufmerksammachen auf kriminelle machenschaften in foren, die hier hochgejubelt werden und die bereits mehrfach dem verfassungsschutz aufgefallen sind, zum "verkommen" des ST beitragen, dann bin ich gerne weiterhin ungezogen - die bnösartigkeit aber überlasse ich weiterhin dir, wolfgang. ich rede im gegensatz zu dir nur mit einer zunge ..

@Wolfgang - Sie irren. Klären Sie mich doch bitte mal auf oder tue das bitte jemand anderes - damit ich mit dem was jener Wolfgang sich da oben zurecht schustert - etwas anfangen kann.

Wer hat Sie so böse gestraft daß Sie mich mit irgend jemanden (Alte Feinde) verwechseln? Wer oder was verfolgt Sie?

Ich mag Sie aber gerne aufklären denn ich habe nichts zu verbergen.

56 J, Frührenter und war im gehobenen Dienst tätig. Zur Zeit bin ich noch politisch für eine Partei tätig. [wird sonst zu langweilig] Studiert habe ich Politik und Geschichte/Religion sowie Politwissenschaften. Letzteres habe ich abgebrochen. Gründe interessieren nicht.

Wohnhaft bin ich im BaWü in einer der schönsten Gegenden Deutschlands. Plz 76*** Ich bin nicht verheiratet sondern seit 18 Jahren geschieden. Habe einen Sohn (32) wohnhaft in Freiburg.

Was möchten Sie sonst noch wissen? Schuhgröße? 45/ Bin nicht mehr blond sondern grau bis blondgrau :-) Mag am liebsten deutsche Küche, wiege 112 Kg und bin 193 cm groß und relativ schlank (noch) Religionszugehörigkeit? Antwort: KEINE


freundlich
Cumulus

Aus 'drangsalierten' Menschen 'drangsalierende' Menschen zu machen, also die Aussage in ihr Gegenteil verkehren, ist schon perfide genug. In rassistischer Manier Muslime als potentielle Moerder und den Islam als Mordideologie zu stilisieren, ist die Absicht. Man nennt das den 'Krieg der Kulturen'. Der wurde kreiert in amerikanischen Think Tanks als Werkzeug im Krieg ums Oel. 'Krieg der Kulturen' ist nichts anderes als Krieg gegen Muslime.

Von oben wurde also der giftige rassistische 'Krieg der Kulturen' angeordnet. Wohl wissend, dass unter den Menschen immer hinreichend genuegend Mitlaeufer und willige Vollstrecker zu finden sind, die das Gift weitertragen. Der Muslim soll der neue 'Jude' werden... der Suendenbock, auf den sich die niedersten menschlichen Launen und Lueste lenken lassen.

Erst kommen die Unterstellung, dann die Stigmatisierung und Ausgrenzung, spaeter die Lager und zuletzt die Vernichtung. Das Schema des Antiislamismus ist das Schema des Antisemitismus.

Die Blockwarte in spe, die 'angelottchens', wittern Morgenluft und laufen zu Hochform auf.

>>kern der aussage ist "erlösen" und das ist das perfide an dem satz. << (angelottchen)

Dir mag es nicht bekannt sein, angelottchen, aber Christen beten im "Vater unser":

"Und führe uns nicht in Versuchung
Sondern erlöse uns von dem Bösen..."

Perfide ist es also, angelottchen, wenn ich Gott im Namen drangsalierter Menschen bitte, sie von dem Bösen bzw. dem Verantwortlichen für dieses Böse, zu erlösen?

ob ich drangsaliere oder drangsaliert werde, ist schon ein erheblicher unterschied und genau das, was Wolfgang und einige...leider nur wenige andere...erkannt haben :-)

ist das perfide, wenn Angelika ihren auftritt in den foren plant und umsetzt...hihi...dabei ist das so leicht zu durchschauen! :-)

absichtlich garniert mit hunderten von fehlern lässt sich da fix was richtigstellen...lach und wenn denn dann das wirklich mal jemand zum nachdenken veranlassen würde, zieht sie als liebevolle "chen-hundemamma" böze, böze aber doch so niiiedlichen welpis virtuell die ohren lang; sowatt greift immer und schwupps...liegen die summsetanten mal wieder schmachtend vor dem monitor und lesen, dass die hundis über die tatstatur laufen...jaja...diese kleinen fehlerteufelchen! :-)))

und zur hochform ist sie schon lange aufgelaufen, das erklärt auch das immer deutlich werdende schwächeln.
die luft wird dünn und das japsen erschwert die hetzjagd!

:-)
p.s.
mach mal ne pause angelottchen (hihi...schon der name!)

@Wolfgang, der einzige welcher hier stigmatisiert (mich) sind zur Zeit Sie. Sie verkehren Realität und negieren schlicht die Tatsachen. Mir ist es eagl warum Sie so sind wie Sie sind. Aber eines nehmen Sie bitte zur Kenntnis. Ich mag mich von Ihnen nicht weiter anpöbeln oder diffamieren lassen. Suchen Sie sich zum Frustabbau jemand anderes. So sehr ich auch mit Ihnen fühlen kann, denn Sie scheinen mir an einem posttraumatischen Stresssyndom zu leiden, mag ich von Ihnen nicht weiter ans "Knie gepinkelt" werden. Mir ist kaum verständlich, daß es heute noch Menschen in Deutschland gibt die sozialistengleich (nazis waren auch Sozialisten) jeden unter Generalverdacht stellen (!) der nur ansatzweise die Realität erkennt und benennt. Sobald sich - und @Wolfagng meint es sei noch schick, jemand zum Islamismus oder Israelkritisch zu Wort meldet, die Holocoustkeule auspacken zu müssen. Dabei ist das längst passè. Der aufgeklärte Bürger rennt nicht mehr vorschriftsmäßig von Gutmenschen Parolen gezeichnet und sie runterbetend und verordnet durch die Foren sondern brilliert durch eigens Denken und weist sich durch Kenntnis aus. Sich die rote Pappnase zu geben ist out, um nicht zu sagen Megaout.

Sollten Sie sich erhohlt @wolfgang und Sie genesen sein, lassen Sie es mich wissen. Bis dato /ig

@ angelika,


die Art deiner Anwürfe würde richtiges Lesen und sorgfältiges Schreiben voraussetzen. Beides beherrscht du nicht.

allerliebst die vielen kleinen fehlerlein...

da müssen sich ja wolken gleich haufenweise über angelottchens kopp derzeit entleeren...

:-)

Das steht fest, 'Cumulus': Gebildet bist Du nicht; intellektuell hast Du nichts drauf. Deine Beitraege sprechen Baende: Rechtschreibfehler ohne Ende... Fehlerhafte bis gar keine Zeichensetzung... Unmotiviertes Springen von einem Thema zum anderen Thema... Keine Schluessigkeit... Dafuer Unterstellungen die Menge. Kurz: Ein weiterer Versuch 'geistiger' Tieffliegerei deutlich unter der Fluggrenze. Oder, um ein anderes Bild zu nehmen: So, wie's Hundele, das sein Bein nicht hochkriegt und sich selbst nassmacht.

Wie waer's mit einem Crashkurs, damit Du wenigstens die neue Rechtschreibung beherrschst, wenn's schon mit der alten nicht klappt:

https://www.duden.de/index2.html?neue_rechtschreibung/crashkurs/crashkurs.html

@Wolfgang schrieb trollierend:

[... Das steht fest, 'Cumulus': Gebildet bist Du nicht; intellektuell hast Du nichts drauf. Deine Beitraege sprechen Baende:]


:-) Sie sind genesen? Wenn nicht .. Brav Brauner - Braaav! Wird schon wieder!

Mal wieder jemand, der meint, sich im (Wolken-)mäntelchen einer neuen Identität hier aufspielen zu können... und das gegen Diskussionspartner, die immer mit offenem Visier gestritten haben.

Erbärmlich, kann ich nur sagen. *schüttel*

Hallo Wolfgang,
einfach ignorieren, wer keine Antwort bekommt, gibt irgendwann auf.

Wolfgang, deinem Beitrag von 15.47 stimme ich ohne Vorbehalt zu.

Cumulus, den Rechtschreib-Kurs würde ich Ihnen wirklich auch empfehlen. Wenn man so viel Bildung vortäuscht oder (nach Ihren eigenen Worten) "suggeriert" und in einer solchen Weise andere Statements herunterputzt wie Sie, ist es ein bisschen peinlich, weder Punkt und Komma noch die Rechtschreibung zu beherrschen. Oder man sollte sich wenigstens ein wenig bescheidener verhalten, dann wird so etwas auch mal gerne übersehen.

Das ist eine Taktik, Rolf. Ich habe drueber nachgedacht und sie fuer mich verworfen. Ich werde keine Ruhe geben, solange dieser Troll 'Cumulus' hier sein Unwesen treibt. Solche Trolle machen mit ihrem grauenhaft niedrigen Niveau und ihren Unterstellungen und Verdrehungen und Beschimpfungen ueber kurz oder lang jedes Forum kaputt.

@Marina, @rolf, @Barbara

nettes Miteinander! Eine Person und doch so viel Gemein-sam. Mag sein ich irre. Aber mit Ihnen Madame Marina und auch mit Wolgang the troll - (um mal genau so persönlich zu werden wie jener Ungeist) - so auch @rolf - nehme ich es jederzeit und gerne auf. Wenns dann unbedingt sein muß. Offenbar grassiert hier die Langeweile. Welch müder Haufen, welch müde Schar.

Lassen Sie mich mal eines richtig und klar stellen. So interessant das Medium Internet und auch der Compy sind um so gefährlicher für jene die Realitäten negieren. Es mag Sie beschämen oder auch belustigen gar in Erstaunen versetzen. Weder sind Sie @Marie noch Ihr Standartenhalter Wolfgang noch Ihre, Ihnen angetane Marina - wirkliche, mich strapazieren könnende Gegner. Nein, nicht wirklich.

Kommata, man müßte neudeutsch sogar Kommas schreiben, werden so ich weiß, nur noch in wenigen Fällen gesetzt. Und um beim neuesten Stand der deutschen Rechtschreibung zu bleiben, von deren Pflichtanwendung hier kaum jemand weiß, mag ich mich nicht für sie drei bemühen. Da soll doch jeder selber schauen. Weder W, noch M noch R schreiben nämlich sauber und ohne Tippfehler. Vom Rechtschreibstil bzw. richtigem Schreiben mal ganz abgesehen. Zeigen also Ihre Fingerkes Sie nette Schar - auf sie retoure. Welch bescheidene Einheit. *pfffftt* - die Luft ist raus @Autorenkollektiv! Feindeintneurose icke höre dich trapsen - welche primitive und durchschaubare Struktur! *Holla* die Waldfee!


Bei Gelegenheit erklärt mir doch der Oberhäuptling jenes illustren Pampasorden mal wer hier WER und WAS ist, und - wen ich demnächst hier geben soll. Und um das ganze auch noch witzig zu untermalen frage ich schon mal an, und schau dabei besorgt in die Runde, welches Käppchen und Näschen ich mir denn basteln soll.

Mein Gott Walter - wo bin ich hingeraten?

fereundlich
Cumulus

@karl
beschämend finde ich es, dass du in keinster weise auf den eigenlichen sachverhalt dieses themas eingehst und ihn offenbar unter den tisch kehrst. reicht es dir wirklich, wenn ein wolfgang oder eine barbara behaupten, ich würde lügen und muslim-markt wäre ein ganz braves forum?

keine sorge, ich weiss schon, was ich schreibe - ich finde es ungeheuerlich von dir, mich hier blossstellen zu wollen und mir quasi mangelnde intelligenz zu attestieren - komischer weise immer dann, wenn dir das thema nicht genehm ist. das zieht ja auch bei den lesern. besonders, wenn man keine lust oder keine zeit hat, bessere argumente zu finden.

wenn du die im report gemachten vorwürfe so lapidar beiseite schiebst und stattdessen auf meinen mangelnden fähigkeiten herumreitest, dann muss ich dir sagen, dass dir neutralität und souveränität mangelt. beides beherrscht du nicht.

aber ein hinterherkläffen von pilli, die sich freut, auch mal wieder etwas nichtssagendes beifügen zu können, und sei es um zu demonstrieren, wessen geistes kind sie ist, ist sicher einfacher zu handlen. das gebe ich zu.

es ist unfassbar, wie man hier versucht, leute zu diffarmieren und zu beleidigen, wenn sie eine PRESSEMELDUNG weitergeben und kommentieren, die NICHT in das weltbild der vielschreiber hier passt.

eine "pressemeldung"...na wer glaubt denn dem hausgemachten schmarren noch? :-)

ebenso wie die vielen anderen "hach ja.." histörchen, die aneinander gereiht, mindestens drei leben erfordern! :-))

oftmals berichten weitgereiste abenteurer die unglaublichsten geschichten, haben zu diesem und jenem watt zu kamellen, hihi...das ist doch auch nur unterhaltend gedacht oder glaubt das jemand wirklich? :-)))

ich nenne sie die "Neuzeit-Karl-May-Leutz" ; sitzen von angst-syndromen gequält im letzten winkel vom jammertal aber hauen ihre *alles nur geträumt* stories auf die pc tastatur, dass es nur so fetzt; also glaubt das tatsächlich jemand?

und nun zu dir angelottchen, :-)

wer bist du, dass du meinst, das weltbild von vielschreibern zu kennen und auch noch einschätzen zu können?

:-)

@ angelottchen,


"Aus 'drangsalierten' Menschen 'drangsalierende' Menschen zu machen" geht nicht. Du hättest wenigstens um Entschuldigung bitten müssen. Mit jemandem wie dir ernsthafte Themen zu diskutieren geht nicht, da du alles verdrehst - ob nun gewollt oder aus Schlampigkeit.

vielleicht informierst du dich einfach mal über muslimmarkt und seine betreiber. die ard kann es sich nicht leisten, haltlose behauptungen aufzustellen und den verfassungsschutz sollte man eigentlich für eine vertrauensvolle quelle halten. oder ist wolfgang glaubwürdiger??? wenn du dich eingehend über das thema informiert hast, können wir gerne weiterreden. selbst abdu ist kritischer als alle, die hier aufschreien, weil angeblich mal wieder hass gesäet wird. das gegenteil ist der fall.

wenn man die meldungen hier im forum über einige zeit verfolgt, dann wird durchaus so etwas wie ein weltbild der verfasser sichtbar. das solltest du doch am allerbesten wissen.

anstatt aber wieder mal am thema vorbeizuzicken, mach lieber ein neues thema auf - ob man aus geschriebenen beiträgen von forenschreiern etwas über sein persönliches weltbild erfahren kann oder nicht. gerade du bist doch da ein schillerndes beispiel.

Warum widmen sie alles sich nicht einfach wieder dem Thema zu statt hier über singulare und plurale Kleinigkeiten zu streiten. Der hat dies der hat das geschrieben tz tz tz


Also:
Muslimmarkt ist mir suspekt und soweit ich unterrichtet bin sind jene Betreiber auch im Buch des Dr. Ulfkotte beim Namen genannt. Nein, sie werden gar verrissen. Es ist schon rechtens und richtig dass der Vfs den Landen observiert.

Allein man sehe sich den Natiaonalismus der Türken an um zu wissen dass hier was nicht stimmt. Erkennen können Sie das dann immer an er, die sich wie eine roteFahnefront durch die Städte schiebend Masse. Der Islam ist gut der Islam ist nicht schlecht wird dabei geschrieben und: Allah ist groß Allah ist gerecht.

Komisch nur, dass dabei die Halbmondfahne geschwenkt wird. Genau - geschwenkt! Hier wird nämlich nur vorgeben was nicht wirklich ist. So nationalistsich wie jene Halbmondbannerschwenker sind - kann Deutschland nie wieder werden. Es ist nicht mal der Islam. Es sind die Natioanalisten, jene Agitatoren, die bis heute den Massenmord an den Armeniern leugnen und jeden mit Haft belegen (bis 20 Jahre) die das öffentlich in der Türkei behauptet.

@ Cumulus,

die Umkehrung einer Aussage in ihr Gegenteil ist keine Kleinigkeit.

Übrigens werden deine Texte immer seltsamer:

"so nationalistsich wie jene Halbmondbannerschwenker sind - kann Deutschland nie wieder werden."

In diesem Satz wechselt du die Kategorie: Fahneschwenker sind individuelle Menschen, in dem besagten Fall wohl individuelle türkische Menschen, und Deutschland ist ein Land. Ich behaupte, in Deutschland gibt es auch genug Fahnenschwenker, aber das ist wirklich kein Wettbewerb in dem wir mit anderen Nationen wetteifern sollten.

Ich machs mal ganz platt. Ich habe nämlich den Eindruck ich bin hier in der Grundschule.

Also: Nationalistisch - im Sinn des Übertriebenen - ist das türkische Volk allemal. Das zu bestreiten ist kaum möglich. Wenn aber den deutschen der Nationalstolz durch Gutmenschpolitik in den letzten 60 Jahre aberzogen wurde obwohl die Deutschen sich sehr gerne zum Deutschsein bekennen würden - muß nicht wundern, wenn im Spiegel des roten Stolzes, mit Halbmond auf rotem Grund - sich widerspiegelt des Gedemütigten Seele. So ist es nun mal in der Welt. Jenes löst DIES und DAS wieder JENES aus.

So und nun erklärt sich auch für den Erstklässler (banalpsychologie) warum die Deutschen primär die Türken nicht mögen. So - und warum soll mir verboten werden genau das zu thematisieren? Mit Problem Islam @Kurt hat die Problematik primär einmal recht wenig zu tun.

freundlich
Cumulus

Ich habe auch den Eindruck, ich bin hier in der Grundschule, wenn ich Ihre, Cumulus, Rechtschreib-, Grammatik- und Kommafehler sehe. Übrigens, wer ist Kurt?

Da Erwiiischt! -----> wieder ein Fäähler --- und da ---> für Sie eine Fählerklatsche ---> schon widda eina!

Mamania - Sie nerven. Meine Fehler - das schrieb ich bereits - sind mir alle mal lieber als die Ihrigen und um Ihre Defizite (nicht nur Rechtschreibdefizite) Madame @Nervenschlapp - beneidet Sie wohl niemand hier. Madame! guts Nächtle!

Und für Sie - damits gut schlafen und nicht einnässen !Kurt ist mir Karl!

Ach so, Kurt ist Ihnen Karl. Das muss einem ja mal gesagt werden. :-))) Ob Karl wohl mit dieser Namensänderung einverstanden ist? :-)

"Özoguz weist denn auch jeden Vorwurf der Militanz von sich. Auch hält er sich zugute, dass er gesetzestreu sei - nicht zuletzt, weil Muslime zur Einhaltung der geltenden Gesetze verpflichtet seien. Tatsächlich nimmt er gelegentlich mäßigend Einfluss auf übereifrige Besucher seines Diskussionforums.

Aber das bedeutet nicht, dass Özoguz ein gelungenes Beispiel des gelebten Dialogs ist, auch wenn er es immer und immer wieder behauptet. Er testet vielmehr gern aus, wie weit er sich vorwagen kann, und schürt mit permanenten Angriffen auf die deutsche Mehrheitsgesellschaft Vorbehalte. Es ist noch nicht lange her, da ersetzte er in einer Göbbels-Rede die Juden durch die Muslime, um auf seine angebliche Diskriminierung aufmerksam zu machen.

Wie wenig Özoguz trotz all seiner Beteuerungen vom deutschen Rechtsstaat hält, geht nicht zuletzt auch aus seiner gestrigen Pressemitteilung hervor. Wer die Auseinandersetzung mit seinen Kritikern für einen "irdisch unlösbaren Konflikt" hält, der lebt wohl kaum in dieser Welt. "

den rest möge man selbst lesen - in der für viele hier wichtigsten quelle, ausser dem muslim-markt

Cumulus,
Sie ziehen ja ganz schön vom Leder :-) -
aber, immer bedenken:

in der Ruhe liegt die Kraft. ;-)

'Cumulus' ist ein Troll. Schlimmer noch: Er ist ein rassistischer Troll. Ich weiss, dass die Forenregeln schon laengst nicht mehr eingehalten werden muessen und reine Attrappen sind. Aber: Wie soll mit so jemandem diskutiert werden ? Mit einem, der nicht die geringsten Umgangsformen pflegt ? Mit einem, der so dumm ist wie ungezogen und seine Dummheit und Ungezogenheit auch noch dreist zelebriert ?

Ich mach's so: Wo der auftaucht, bin ich weg.

bananenpsychologisch betrachtet, wären dann jetzt windeln datt thema? :-)

und wennz denn bei genügender zufuhr von vitaminchen auch funzen könnte, datt entweder Marieke oder Marina datt objekt mannigfacher begierden sein dürften wegenz der "fehler, die nun lieber sind"? :-)

entweder oder...aber vielleicht doch vielweiberei? :-)mach hinne, entscheide dich mal oder hapert�s daran auch?

wegenz den defiziten, die du so mitschleppst auf der schäfchenwolke, mach dir keinen kopp Cumulus,

ein liebend herz verzeiht vieles, da findet sich bestimmt watt passendes; Medea blinzelte dir doch schon aufgeregt eilfertig zu? huch...wie wird sie erschrecken, wennz denn gilt, dir datt röckchen hochzuheben!

:-)))

Eines ist bestimmt unter'm Röckchen: Viel heiße Luft.

kicher, kicher,
unter so manchem Röckchen steckte weniger erschröckliches
denn bemerkenswertes :-),
und darob zu erschrecken gehörte nie zu meinen Schwächen ......

;-)

Cumulus behauptet hier frech, dass die "Deutschen primär die Türken nicht mögen" (18:38). Das ist eine Lüge. für ihn mag das zutreffen, für die meisten Deutschen jedoch nicht.

@ANGELOTTCHEN:
ich verstehe es [leider]als rassistisch,wenn du schreibst:
"selbst ABDU ist kritischer als alle,die hier aufschreien".
1/kannst du mir einen grund geben um zu schreien?einen einzigen grund um kopfindiehaendezulegenundschutteln?.
selbst xy ist ruhiger:heisst AUF ARABISCH:ich meine xy ,von dem man keine ruhe erwartet.
in deutschland lebte ich in den gassen der altstadt[verstehst was das heisst?]..1jahr davon in kummunen[oder kommunen/moege gott wissen,das ist das gleiche!]..fuehrte demonstrationen["deutschland,griechenland/tuerkei stuetzpuenkte der US-AGRESSION!"]..und in schlaegereien habe ich schon den ausgleich erreicht..ich kann ,wenn ich will sehr unhoeflich,unkritisch,unsachlich sein.aber mein respekt fuer karl/wolf/duch/barbarah/medea/rolf/schorsch/hugo/lissi/../.. verbietet es mir volgaer zu werden..in D habe ich schon prof.abcd geschlagen als er nachts in der kneipe sich einbildete er koenne arabische studenten diskreminieren und
die arabischen werte und zivilisation vor ihnen laut und besoffen beleidigen und als minderwertig umgangsprachlich darlegen.ich blieb 20 minuten auf der polizei station..denn 20 deutsche kamen gleich als zeuge gegen ihn und seine unverschaemtheit.ich ging zu prof. r.b in den saal der anatomie,als ein stud.med mir erzaehlte,prof.r.b. zeigte den studententen das bein eines toten schwarzen und will beweisen dass es anatomisch[1974]anderes morphOlogisiert sei.
ich tat das bein der leiche vor seinen studenten auf sein kopf.daraufhin nahm der psychopath alles zurueck.

@BarbaraH

Ich berufe mich auf den Fernsehsender Phoenix und auch den Berichten anderer Medien. So wird von "die Zeit" gar vermutet dass ähnlich wie in Frankreich bei uns etwa 60% der Bevölkerung gegen die Mitgliedschaft der Türkei i.d. EU sei.

Ja - und nur um den Troll @Wolfgang zu entlarven - welcher hier Lügenstänkernd und Diffamierend durch die Foren rülpst (so langsam werde ich intolerant solchen Trollen wie ihm gegenüber man braucht ja nur die Vergangenheit i.d.Forum des Teilnehmers überarbeiten und man weiß wen man vor sich hat) sind im Ruhrgebiet einer Studie zur Folge mehr als 80% gegen die türkische Getthorisierung und dortigen Parallegeséllschaften.

Und Ulfottes Buch hat mir ebenfalls die Augen geöffnet. Und wer mal in Vorträgen des Islam Prof. Bassam Tibbi war klopft sich gegen den Kopf wenn er auch noch mit dem Orientglimmer des @W konfrontiert wird. Eine gute Beaknnte in Karsruhe leitet das dortige Frauenhaus. Seit Jahren ist die Überzahl der Frauen die dort Schutz suchen türkisch. Und nach Fememord - welcher für wohl @W absolut in Ordnung geht hat man dort noch viel weniger Verständnis. Auch für die Zwangsheirat die bei Dorftürken noch viel heftiger praktiziert wird als bei Großstadttürken. tz tz tz Was hat diese meine Ausssage mit Rassisemus zu tun? Nichts! Aber das Wegsehen hat mit Rassismus zu tun @Wolfgang. für mich sind solche Menschen Täter und keinesfalls tolerant.

Seitwann ist ein Türke eine Rasse @Wolfgang? Sehen Sie eine türkische Rasse? Lassen Sie Ihrem inneren Trollieren ruhig Lauf. Der wirkliche kleine Rassi sind wohl Sie! Vielleicht erklärt sich ja daher Ihr krudes Denken. Denken will gelernt sein. Und das traue ich Ihnen in Ihrem Alter nicht mehr zu!

tz tz tz verrät sich der Troll ganz von alleine. Wer hätte das gedacht?



C.

@WOLFGANG:
@BARBARAH:
ihr sieht hier was provokation mit meiner"sachlichkeit" und "ruhe" machte..
bevor ich auf den satz von ANGELOTTCHEN
durch einen libyschen chirurgen[ehemalig.stud.der muenster uni]neben mir aufmerksam wurde,hatte ich vor zu sagen:
"moege gott den wachen diskutanten vom ST gerade bei diesem thread helfen,sich von verleumdungen und denunzierungen zu bewahren.moege gott die weitsichtigen mitglieder des ST dazu bringen sich vom eigentlichen sehr ernsten sehr wichtigen thema nicht ablenken zu lassen"
neben uns[dem chirurg und mir]sitzt prof.dr. mohammad al-schuhumi[prof.der vergleichenden theologie]:
----------------------
frage:
mohammad!als vereigigter dolmetscher habe ich dir was ich in dieser mitteilung schrieb genau uebersetzt,findest du dass der inhalt ab["moege gott den wachen diskutanten.."] in irgend einer islamischen sinne bei sunniten oder schiiten EIN GEBET darstellt?
antwort:
NEIN!
frage:was bedeutet denn das ,wenn ich ALS MOSLEM mich in der weise ausdruecke?
antwort:
das bedeutet,du moechtest das nicht durchsetzen,durch gewalt oder durch argumentation..durch streit oder durch
provokation..dh.:DU HAST EINE ANDERE [SAGEN WIR MAL PASSIVE]
ALTERNATIVE GEWAEHLT.
1/du hast die sache dem sozusagen "meinungsgegner" ueberlassen[das ist der soziologische teil ..2./an zweiter stelle kommt die theologische komponente:du hast die ganze sache dem MOEGEN UND VERMOEGEN GOTTES ueberlassen..ich wiederhole[ueberlassen].
mit anderen worten hast du deine zurueckgezogenheit ausgedruckt..bildmaessig[fast wie wenn eine person bei einem wettbewerb vor dem ende aufgibt..und den saal verlaesst]..du hast zwar aufgegeben obwohl du denkst du bist in der richtigen position..mit "moege gott"drueckest dich ISLAMISCH aus[in der orientalischen kultur schon vor dem islam bekannte redensart],dass du die HOFFNUNG hegst dein meinungsstreiter wuerde ihm gott schon hilfen VON SELBST auf das richtige zu kommen"
ABDU:
"danke, mohammad fuer das erste..ich denke,ich habe noch fragen an dich".

@ Cumulus,


nun argumentiere ich oft genug selbst gegen Wolfgang, der nicht zimperlich ist und auch mich schon beleidigt hat. Deine Beleidigungen an ihn wie z. B. "Ja - und nur um den Troll @Wolfgang zu entlarven - welcher hier Lügenstänkernd und Diffamierend durch die Foren rülpst" sind jedoch unerträglich und du outest dich als unvermögender Diskutant. Ich fordere dich auf, dich zu mäßigen. In kürzester Zeit hast du hier bei mir bereits jeden Kredit verspielt.

Karl (Webmaster)

@ Cumulus,

nebenbei bemerkt, ist ihre Aussage "Denken will gelernt sein. Und das traue ich Ihnen in Ihrem Alter nicht mehr zu!" in einem Seniorenforum schon mehr als eine Dummheit.

@Karl

ob ich bei Ihnen durch bin oder nicht tangiert mich nicht. Ich bin nicht auf Brautschau.


Dass Sie nicht neutral urteilen oder beobachten nehme ich ihnen nicht übel. Ich bin kein Schröderfan sondern seit 20 Jahrn Mitgliede der fdp. Der Troll W - und es ist einer - fing an mich anzubaggern. Das nehmen Sie mal einfach so zur Kenntnis - und sei es mit Desinteresse. Offenbar handelt es sich bei W um neidvolles Gebrumpfe eines eifersüchtigen Brüllbullen.
Nach zehn Std. mühevollen Wegsehens habe mich entschlossen dem absofort auf die Zehe zu trampeln. Den nehme ich zum Frühstück und das ohne Zucken. Der hat nix drauf und ist auch sonst ein Warmduscher. Wer sich so gebärdert hat bei MIR jedenweden Kredit verspielt. Dass Sie in Ihrem Alter eine Feindeintfront aufbauen müssen oder sich berufen sehen diese zu setzen nehme ich Ihnen icht übel. Das ist in Ihrem Alter noch so. Nur, lassen'S mich einfach in Ruhe und blenden weg wenn sie Beiträge von mir entdecken. Viel Wert auf Ihren Kommentar lege ich ohnehin nicht.

Also - viel Spaß beim Wegschauen.

freundlich
Cumuls

ps. allein zu behaupten ich sei XY - jemand - welcher hier Hausverbot hat und eine solche Lügen auch noch ungestraft absondern darf spricht wohl eher dafür - das es sich nicht bei mir sondern bei Herrn W um nen Troll handelt - Nur mal so zum Schluß für Sie den Denkapparat zu nutzen.

hallo Cumulus,
ich habe sie hier ehrlichen Herzens begrüßt,
und mir gewünscht, dass Ihre Beiträge frech und frisch sein mögen.
Ich finde es nicht korrekt,wenn Sie mitlerweilen sehr beleidigend Ihre Wortwahl treffen.
Ich bin mir sicher, Sie könnten sehr gute Beiträge einbringen (rechtschreiben fehlerhaft ist Nebensache) hier.Ich bitte Sie, versuchen Sie mit dem mutigen Hitzkopf Wolfgang zusammenzuwirken. Ihr Beide könntet mit Euren wachen Sinnen viele Gute Themen auf die Beine stellen.

Sie haben Ihren körperlichen Zustand beschrieben, was nun sicherlich kein Honiglecken sein kann.Dennoch ermutige ich Sie, daran nicht zu verzweifeln, bzw. sich nicht in Aggresionen zu stürzen.
Herzlichen Gruß von Lissi

wenn ich frech gewesen sein sollte dann sicher nicht grundlos. Macht nämlich wenig Sinn und obendrein keinen Spaß. Ihrem Schutzheiligen derweil aber sehr wohl! Mir gehen - bescheiden formuliert - die Hetztirade des W ganz langsam auf den S***.

Nein, ich lese seit Stunden in diesem Forum und entdecke immer mehr und öfter, dass der Kerl sich schon desöfteren daneben benommen hat.

Nein, ich werde mit dem Herrn keinen Dialog mehr führen. Ist auch unter meiner Würde und Stil. Soll unter seines Gleichen bleiben. Wenn Typen wie W nicht wissen was sie im Anfall von Tobsucht absondern muß sich jener nicht wundern wenn auch der Friedlichste zurück beisst.

Nein - ich sehe keine Möglichkeit mit diesem Typ zu diskutieren. Sehen Sie mir bitte nach wenn ich mich nun zurückziehe.

GN

freundlich
Cumulus

To whom it concerns:

>>Rassismus wird unterschiedlich definiert. So schreibt etwa Albert Memmi: "Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden des Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen". Er betont damit einerseits den sozialen und andererseits den ideologischen Charakter rassistischer Diskriminierung. ...<<

Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

@ BarbaraH

zitiere:
....Dir mag es nicht bekannt sein, angelottchen, aber Christen beten im "Vater unser":

"Und führe uns nicht in Versuchung
Sondern erlöse uns von dem Bösen..."

und dann betest du:

.....wenn ich Gott im Gebet um einen folgenschweren Fahrradsturz für eine bestimmte Person bitte! ...

Und dabei nennst du dich Christin; der Heucheleien sind wirklich keine Grenzen gesetzt.

@ hema

man wird dem lieben Gott doch noch einen Tipp geben dürfen... ;-)

ich sprach gegen 23 uhr mit prof.dr. abdel monem mahjoub.
mahjoub ist der chefredakteur der libyschen monatszeitung
[fada-at][spaces].
frage:
monem,du bist einerseits dr.der philosophie andererseites
dr.in ethnologie.was ist islammaessig EIN GEBET,monem?
antwort:
oh..oh..da koennte man buecher daruber schreiben..zuerst
(wenn es um die islamische relegion geht)mussen wir erst mal fragen:wer ist moslem? ein moslem ist der"aufgibt"..ein moslem ist der nicht mehr leugnt,dass es einen einzigen gott..den gott aller menschen gibt..das gegenteil von STREITEN ist FRIEDEN..AUFGEBEN..islam und moslem sind woerter,die einen wurzel haben SLM..das restliche sind buchstaben um mehr begriffe aus SLM [im arabischen]zu erzeugen..salam[ein gruss..ich bin friedlich zu dir!/bedeutet auch:frieden sei mit dir!]ich gebe dir beim gruessen meine hand..salam..meine hand ist leer..ohne messer..dolch..waffe.
ABDU:
..ein hand schlag ist aber allgemein menschlich..international..wieso machst du das zu einer islamischen besonderheit.?
MONEM:
..das hast du gemacht..ich sagte nicht,dass handgruessen eine islamische sache sei..hoer mal!relegion ist nicht anderes als ein wertsystem..anderesrum:ein system von werten..werten sind erst werte,wenn sie von menschen als wertvoll angesehen werden..moslems sind auch menschen..sie haben menschliche werte..der erste wert im islam ist dass du friedlich zu anderen erklaerst..das ist ein prinzip..wir setzen im islam voraus dass du mit den guten willen anfaengst:salam..was daraufhin entsteht[aktio-reaktio]ist spaeter ansprechbar.
ABDU:
moslems fuehrten aber viele kriege..gegen roemer,perser,griechen..sie griffen budabest an!
MONEM:
es waren nicht die christen,die paris eroberten sondern
adolf hitler..der sultan von istanpol hat budabest erobern wollen..der mann[ein diktator]wollte noch reicher werden..er erklaerte seinen untertanen:kommt!kaempft fuer allah!

fortsetzung:
ABDU:
..und die glaeubigen folgten ihm..!
MONEM:
..das sagten die historiker des sultans..syrische,aegyptische dokumente sagen es anders..es war eine zwangsrekrutierung..lies mal das buch
"die staubbrueder"..darin steht dass araber per gewalt zu diesem halbmondzug gebracht wurden..ein moslem weiss"ihr sollt nicht angreifen,gott mag keine angreifer".
ABDU:
..aber halten sich moslems immer daran?
MONEM:
..erstens..ich rede nicht von widerstand..vom recht der selbstverteidigung..das ist islamisch klar..aber wenn du von angreifenden moslems redest..dann redest du politisch..und ich bin nicht die UNO.
ABDU:
..islam heisst frieden..was hat das mit meiner frage zu tun..was hat das mit beten zu tun?.

WEITER:
MONEM:
voraussetzung fuer einen moslem,dass er ein friedlicher mensch wird..wer[ich gebe zu,es gibt keinen gott ausser gott,und ich gebe zu dass mohammed sein prophet ist]der ist sofort moslem.
ABDU:
das heisst ich brauche nur ein lippenbekenntnis um moslem zu werden..
MONEM:
..nein..nicht so naiiv..man muss das wissentlich,freiwillig
erklaeren..wissentlich heisst hier mit bewusstsein..wer die rituale der moslems aus gewohnheit nachahmt ist m.E.nochlange nicht als moslem anzuerkennen.
ABDU:
...und das gebet..das beten?
MONEM:
ein moslem betet zu gott in taeglich fuenf bestimmten zeiten..beim beten soll sich der moslem vom alltag..vom umgebenden geschehen abstrahiert haben..es ist ein zweier treffen..mensch und gott..da aber der moslem voraussaetzlich friedlich sein soll..darf er keine personen seiner welt nennen..weder dankbar noch ablehnend..
ABDU:
..also..ich darf nicht im islamischen gebet rufen:gott,bitte lass hassan aus dem fahrrad fallen!
MONEM:
..ja..ruf mal..dann ist dein gebet annuliert..dann hast du ISLAMISCH dein gebet nicht verrichtet.
ABDU:
..und dann bestraft mich der liebe gott.
MONEM:
..nein..gott ist barmherzig..kannst ruhig ueber eine person meckern..aber nicht in einem ISLAMISCHEN gebet einschliessen..gott wird es nur nicht gefallen ,wenn du dein gebet nicht wiederholst..und zwar ohne jemandem namentlich zu fluchen..ohne jemandem genesung,vernichtung,toetung,bereicherung oder etwa erfolg zu wuenschen oder zu erbeten.

WEITER..
ABDU:
..ich habe dir aber uebersetzt,was im sog.moslemmarkt.de
stand..moslemmarkt hat das wort GEBET in seiner erklaerung
wiederholt..obwohl du meinst,die gebete der moslems sollen nie personen betreffen,verfluchen oder hochschaetzen.
MONEM:
..sonst ist das gebet UNGUELTIG..und muss richtig wiederholt
werden.
ABDU:
..aber ich verfluche den satan in meinem gebet!
MONEM:
der satan ist niemand!du,abdu,hast mir erzaehlt,der zustaendige mensch fuer moslemmarkt..ist der name richtig so?haben wir ein moslemmarkt?..dass er kein fachmann sei..nun..der mann ist entschuldigt..er weiss nicht,dass seine"moege gott..moege gott" KEIN GEBET darstellen.
ABDU:
..islamisch gesehen hat er gesuendigt!
MONEM:
..ISLAMISCH GESEHEN hat er nicht!..er machte einen fehler..erstens ist der mann kein theologe..zweitens ist er kein araber,der schon von der sprache hier weiss was
as-salatu[das gebet]eigentlich bedeutet..as-salatu..kommt vom wursel [ysl]wobei y im arabischen eine konsonanante
darstellt..[ysl]bedeutet:ankommen..beim betet geht der moslem zu gott ..sein ziel ist dass er ankommt..bei dieser "fahrt" soll er menschen nicht mit steinen bewerfen..sonst kommt er nie an..so muss er die strecke von anfang an nehmen..lieb und friedlich dabei bleiben..um sein ziel zu erreichen.

WEITER..
ABDU:
..dann muss gott islammarkt bestrafen!
MONEM:
..NEIN..unser prophet mohammed sagte:ihr sollt alle studieren[ijtihad]..ijtihad bedeutet sich bemuehen eine sache besser und immer wieder besser zu verstehen..der prophet ergaenzte:beim ijtihad,wer das ziel erreicht hat,bekommt von gott zwei belohnungen..wer falsche ergebnisse erbringt bekommt nur eine..die person vom islammarkt hat sich bemueht eine auferkklaerung zu schaffen..nach deinen angaben hat er sein ziel nicht erreicht fuer seine muehe wird er islamisch nur mit einem punkt belohnt.die verlierende fussballmannschaft soellte einen punkt bekommen..bei 3:3 bekommt jede 2 puenkte..der sieger bekommt drei..das waere fair..ein verlierer hat sich bemueht.
ABDU:
danke,monem fuer das erste!

Danke Abdu
für das aufschlußreiche Interview, Du hast Dir viele Gedanken gemacht. Ich anerkenne Dein Bemühen, aus arabischer/Deiner Sicht ein wenig Licht in die Aussagen des Özuguz vom Muslim Markt zu bringen, ich glaube an Deine Redlichkeit. Erlaube mir aber, meine Zweifel an dem Gebaren und der Ehrlichkeit des Özuguz zu äußern, er ist verschiedentlich in das Visier der Behörden geraten und bisher immer mal so eben mit einem 'blauen Auge' davongerutscht, mir erscheint er mehr als suspekt.

Was Angelottchens Bemerkung 'selbst Abdu ist kritischer als alle, die hier aufschreien' betrifft, gibt es da Deinerseits ein Mißverständnis, das ich doch gerne aufklären möchte, zumal es genau anders herum gemeint war.
Angelottchen sieht in Dir ebenso wie ich einen Menschen und Journalisten, der unbequemen Fragen nicht ausweicht und durchaus kritische Augen hat. Und zudem den Mut besitzt, zu reflektieren und auch zu benennen. Aber genau das, nämlich kritisch zu schauen und hinzuhören was sich in Deutschland unter islamischer Flagge so tut, vermeiden die 'Bessermenschen' in diesem Forum tunlichst, überdecken gerne mit der Friede-Freude-Eierkuchensoße. Und damit kann niemandem gedient sein, Dir nicht, mir nicht, dem ST nicht, den Muslimen und den Deutschen auch nicht.
Ich hoffe, Du bist mir nun nicht allzu gram.

@abdu: ich sitze weder mit vergleichenden religionswissenschaftlern noch diplomierten dolmetschern, chefredakteuren, professoren oder heiligen an meinem PC - die, dike es in meinem bekanntenkreis gibt, würden sich für ein forum wie dieses auch wenig interessieren. nur der schafscherer, der momentan im haus logiert, der viel rumkommt und am sonntag weiterzieht, der hat sich den muslimmarkt.de auch mal angesehen und auch hier gelesen. er meinte nur zum muslimmarkt "da unterhält sich einer mit sich selbst, das ist schaumschlägerei und da wird vorgetäuscht, dass leute "diskutieren" und ein paar blöde schafe fallen drauf rein. das ist pure volksverblödung - und die dort schreibselnden deutschen islamanhänger und "freunde" sind mal wieder typisch: was sie machen, machen sie gründlich und übertrieben - und jede kritik wird gelöscht oder aber der "ghostwriter" tritt selbst als kritiker auf und lässt sich dann vom guten marktleiter bekehren. das liest sich wie ein märchenbuch!"
der schafscherer ist mir seit 12 jahren bekannt. er ist gebürtiger marokkaner. kein akademisch hoch gebildeter, aber einer mit sehr wachem geist und grosser menschenkenntnis. soweit das.

du beschwerst dich weiter oben
"@ANGELOTTCHEN:
ich verstehe es [leider]als rassistisch,wenn du schreibst:
"selbst ABDU ist kritischer als alle,die hier aufschreien".
1/kannst du mir einen grund geben um zu schreien?einen einzigen grund um kopfindiehaendezulegenundschutteln?.
selbst xy ist ruhiger:heisst AUF ARABISCH:ich meine xy ,von dem man keine ruhe erwartet."

da verstehst du es leider vollkommen falsch.
1. ist ein "Aufschrei" ein Auswurf der Empörung - egal ob berechtigt oder nicht. Man hat sich in diesem Falle sofort aufgeregt, dass ich es hier überhaupt wage, das Thema zu eröffnen und hat ohne lange zu recherchieren sofort auch die trefflichsten Argumente.

Auch Du hast Dich sehr früh gemeldet, aber eben sehr viel besonnener und mit dem Zusatz "ich muss mir das (das forum muslim-markt" erst einmal ansehen (und dann urteilen).

Und eben das zeigte nach meiner Meinung (die ich nun offenbar revidieren muss) dass Du ein beonnener, kluger Mann bist. Deshalb schrieb ich "Selbst abdu (der den meisten Grund hätte, sich zu empören) ist kritischer als ALLE die hier aufschreien (will heissen: sich ereifern, sich empören).

Vielleicht ist Dein Freund, der diplomierte Dolmetscher, etwas aus der Übung? :-)

Ich finde es bedauerlich, dass selbst KARL sich hier nur an den Spitzen ereifert und anfangs scheins nicht einmal gelesen hat, was ich schrieb - und auch nicht merkte, dass es sich um einen TV-Beitrag handelte und nicht um das Übertragen von einem Forum zum anderen. Mir dann natürlich gleich mangelndes Wissen zu unterstellen und mich damit quasi als Idiotin hinzustellen, ist nicht nur infam sondern ein äusserst schwaches argumentieren -

@barbaraH - das vaterunser musste ich niemals beten, auch wenn mein Vater Pastor war, hatte er wenig Einfluss auf meine spirituelle Entwicklung. Du musst Dich mit angeblichen gebeten auch gar nicht heausreden - es ist wieder mal ein Hütchen mehr von Deinem Kpf gefallen - oder sollte ich sagen ein Schleier mehr von deinem gesicht - und langsam müsste auch der letzte merken, was sich hinter deinen "klugen und ach so bedachten" Beiträgen verbirgt.

Mein Bekannter, der ungebildete und ungehobelte Schafscherer und seine Frau haben das auch sehr schnell erkannt.

@medea: hab dank :-)

es ist entsetzlich, wie kleinkariert das hier manchmal zugeht - und alles Dinge, die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Meine eigene Position behalte ich lieber für mich, aber auf jeden Fall hat Wolfgang um 15.47 angefangen den Cumulus zu diskriminieren - warum ?
Was sind Satzzeichen schon wert - und warum wird darauf rumgehackt..... wo bleibt die Toleranz und der Respekt vor dem, der anders ist ?

cumulus, wo überall bist du schon aus Foren geschmissen worden?

@ BarbaraH

......man wird dem lieben Gott doch noch einen Tipp geben dürfen... ;-)

Da wird er ausgerechnet dich brauchen.

Außerdem ist für "Fremden Schaden zufügen" nicht Gott sondern der Teufel zuständig!
Und böse Taten fallen auf den Aussender zurück. Das Gesetz lautet auf Wiedergutmachung.

Entschuldige wenn ich es so hart schreibe.

warum sollte er rausgeflogen sein, schorsch - bloss, weil er den alteingesessenen nicht nach dem mund redet und unbequeme wahrheiten aussricht?

ich las ,was vor dieser meiner mitteilung stand.
doch..ich muss mich beeilen,weil ein galarie von drei libyschen malern vor ca.15 minuten eroeffnt wurde..zubaik hat seine bilder schon in berlin ausgestellt,dr.abany in zuerich und bruessel.
-----------------------------
@MEDEA:
du bist hervorragend..ich beneide dich wie du dich ausdrueckst..obwohl parteien m.E. die staemme der moderne und eine abortion der demokratie darstellen wuerde ich,wenn ich eine partei gruenedte nur dich als PR-manager nehmen.
..oder moechtest du partei vorsitzende..ich wuerde lieber medea als merkl waehlen[rein theoretisch,medea/representation ist eine falsifikation]dieser lob[lob ist eine soziale anerkennung einer geistigen oder moralischen leistung/wie findest du meine eigenartigen definitionen?]also..dieser lob geht zu dir..und ich haette gerne von den freunden im ST,dass diese worte nicht kommentiert werden.
------------
ich meld mich zurueck..
euch allen dank!

@ANGELOTTCHEN:
ich sass mit keinem vereidigten dolmetscher..ICH war der vereidigte dolmetscher.2.wenn GEISTSwissenschaftler dicke in deiner umgebung sind und du davon gebrauch oder keinen machest,dann soll ich das aber nicht kommentieren.andererseites,wenn ich meine sehr kompotenten freunde zu rat ziehe,dann ist das eine aufwertung fuer mich.
-------------------------
meine freunde[darunter der dekan einer fakultaet] haben
sich aber seit 2 tagen fuer ST interessiert[ANLASS:dies thread hier].sie sind hochqualefizierte wissenschaftler..das heisst: sie wollen wissen..noch genauer:SIE MUESSEN WISSEN.
---------------------------
ich weiss nicht,was du mit schafscherer meinst..wenn du den beruf beleidigest..dann muss ich abstand nehmen..wenn du eine bestimmte person meinst,dann habe ich nicht verstanden,
welche person meinst du.ich selber bin kein schafscherer obwohl ich wolle vorziehe.
---------------------------
du korrigierst:selbst ABDU[der den meisten grund hatte sich zu empoeren]..kannst du mir sagen warum ich mich dann AM MEISTEN empoeren soll? es ist eine diskussion..meinungsaustausch..ich empoere mich ueber das gemetzel was "israel" im militaerisch besetzten palaestina verbissen betreibt..und empoere mich darueber das die USA[anstatt dass sie ein vorbild der "freien welt" darstellen]nun von einem
verbrecherischen oligarchie diffamiert regiert wird.eine oligarschie,die menschenrechte und freiheiten international bekaempft und erwuergt..ich empoere mich ueber die sehr dumm geplanten und ausgefuehrten attentate gegen unschuldige unbewaffente IRAKische zivilisten[60%darunter frauen und kinder](ohne hier auf die eigentlichen nicht arabischen/irakischen taeter zu zeigen/kommt noch!)..ich empoere mich ueber die schon vor dem 9.3.2003 in den IRAK eingeschleusten[kuwaitische und jordanische grenzen]banditen
,die am 9.4.2003[vormittags]in einer global live uebertragung beim stuerzen des saddams statue als sehr misirable schauspieler unter beschissener regie"vor freude tanzten..wobei sie vergassen dass die technik es erlaubte
ihre visagen in gros zu halten und dann entedecken wir [in n.afrika] dass die meisten keine IRAKER waren..und dass die ca.30% iraker prokopf 200$ gage erhielten..ich empoere mich ueber 180 000 stueck der internationalen kultur erbe ,die von den banditen aus dem IRAK gestohlen wurden..ich empoer mich ueber die dikadenten regierungen indiens und pakistans,
die wasserstoff und atom bomben weiter weiter vermehren,waehrend inder und pakistanis im schatten westlicher demokratie in elend leben.
ich empoere mich nicht bei einer geistigen unterhaltung..bei einem meinungsaustausch..ich rede mit dir ob du dich zum islam , christentum oder satantum bekennst..ich rede mit huren gerne ..mit priestern auch gerne..meine lebenspartnerin damals in D waehlte immer CDU..jedes mal..alle zwei jahre verschenkte sie ihre stimme..blieb sie dann solange bis zur naechsten wahlen sprachlos?..nein ..sie schrie laut neben mir..mir zu liebe waehrend der demos..waehrend ich fuer MSB -spartakus war..nur weil :
1/die spartakisten niemals sagen"..sogar ABDU.."
2/weil spartakisten lesen[lasen].
3/weil spartakus ein LIBYER war[ist].
-------------------------------
moechtest du dein revedieren[moege gott darueber alleine urteilen,dass revedieren gleich revidieren ist/sonst kommen wir zur MUBAHALA]durch eine
sachliche besonnene revision revidieren?

abdu ... ich lebe in sehr ländlicher umgebung und zu dieser gegend und den hier lebenden menschen gehjören einige hundert schafe. für diese wird ajjjährlich ein schafscherer bestellt, der die schur aller tiere in wenigen tagen erledigt. hier ist es seit 2 jahren besagter freundlicher mann, der mir seit jahren bekannt ist - denn ich empfahl ihn weiter, als man einen neuen scherer suchte. so ist das. was ist daran nicht ehrenwert und wo habe ich ihn oder seinen beruf beleidigt?

möge der, an den du glaubst oder wer immer auch dir die eingebung schenken, mein geschriebenes tatsächlich richtig zu verstehen. auch wenn ich weder für eine partei oder gesinnung auf der strasse schreie oder geschrien habe und frei bin von jedem monotheistischen glauben.

und wenn nicht, ist es auch gut. denn vom thema haben wir uns leider schon viel zu weit entfernt.

Vom Thema, das abdu mit klarem Verstand beschreibt ist für mich derjenige abgesprungen, der sich (aus Unwissenheit über das obige Thema)nicht mehr in der Lage sah, kompetent und sachlich zu antworten.

so, Lissi? dann zitiere mir bitte aus den letzten Beiträgen von abdu, wo er sich auf das Thema dieses Threads bezieht?

egal ...

"Der Sprecher von Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) sagte, die Universität Bremen müsse sich fragen, ob sie als Träger von Kultur und Geist jemanden beschäftigen könne, der "in dieser Weise hetzt" oder "Kritiker in dieser Weise der Vernichtung entweder durch Menschen oder durch Gott preisgibt".


ganz Deutschland hat sich gegen Muslim-Markt verschworen. Ganz Deutschland? Nein, das unbeugsame Seniorentreff mit seinem Oberdruiden und seinen tapferen Helden... naja... lassen wir das. Es ist erschreckend genug.

den ganzen Artikel kann man im unten genannten Link bei der FAZ finden ...

und...ende gut alles gut...?

Universitätsangestellter von Terrorismus-Vorwurf entlastet
Donnerstag, 20. Oktober 2005, 17.15 Uhr

Der Bremer Universitätsangestellte Yavuz Özoguz hat nicht zum Mord an dem Orientalisten Hans-Peter Raddatz aufgerufen. Das geht aus einem Gutachten des Bundeskriminalamtes BKA hervor, das die Wiesbadener Staatsanwaltschaft in Auftrag gegeben hat. Özuguz war in einer Strafanzeige beschuldigt worden, im Internet zur Tötung des Islamkritikers aufgerufen zu haben. Der Wiesbadener Staatsanwalt Hans-Peter Ferse widerspricht damit dem vom Islamkritiker Raddatz eingereichten Privatgutachten. Darin wird der Gebetstext aus dem Internet als Mordaufruf ausgelegt. Die Islamexperten vom BKA meinen dagegen, dass ein solcher Aufruf aus europäischer Sicht kein Mordaufruf ist. Dass die irren, glaubt Staatsanwalt Ferse nicht. Schließlich seien das BKA, insbesondere nach dem 11. September, nicht gerade für lasche Interpretationen bekannt. Der unter massivem öffentlichen Druck stehende Unimitarbeiter hat heute nachmittag aufgegeben und von sich aus sein Arbeitsverhältnis gekündigt. Wir haben keinen Druck ausgeübt, der Ingenieur wollte damit nur Schaden von der Universität abwenden, versichert die Pressestelle der Universität.

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welch noble geste - man darf gespannt auf das nächste kapitel sein.

Angelottchen,
hübsch- aber nicht (mehr?) jeder kennt Asterix...
Unsere Kinder sind "damit aufgewachsen" und zitieren auch noch heute.

@marieke: ich werde mich hüten, den Hardcore-STlern und seinem Chef asterixoide Namen zu geben, obwohl mir da eine Menge einfällt - aber wozu? Vieles will doch gar nicht verstanden werden.

Sehr beruhigend das Gutachten des Bundeskriminalamtes - ob das ebenfalls auf Dr. Hans-Peter Raddatz und Familie zutrifft? Ich hoffe es.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass es Grenzen der Toleranz geben muss, bei aller Liebe zum friedlichen Miteinanderleben zwischen andern Kulturen und unserer. Wenn ein Anhänger des Mullah-Regimes (das ein Unrechtsregime ist - im Iran werden Dissidenten gefoltert oder verschwinden einfach, und die Frauenrechte sind noch sehr beschdnitten) solche missverständlichen Aufrufe loslässt, sollte man eine Kritik daran nicht als Rassismus bewerten, das ist Quatsch. Dieser Mensch, Özuguz, ist (pardon, ich lese gerade, war) noch dazu bei einer Universität (einer staatlichen Instititution also) angestellt und wird (wurde?) vom Staat bezahlt, er sollte sich mal überlegen, was er so öffentlich von sich gibt. Eben habe ich einen Beitrag von "islam.de" gelesen, der klang sehr viel überzeugender, sie rufen zum Dialog auch mit Raddatz auf. Etwas suspekt scheint mir der Muslimmarkt schon zu sein, das muss ich auch sagen.

marina, ich begrüsse es sehr, dass du dir die mühe gemacht hast, mal ein wenig über die "macher" des muslim-markt.de zu lesen und nicht einfach ins selbe horn stösst wie die meisten hier.
"googel" einfach mal unter:
Yavuz Gürhan Özoguz
Du wirst interessante Zusammenhänge und aufschlussreiche Informationen finden.

vielleicht möchtest du auch das hier einmal lesen:
https://www.fdog-berlin.de/

und das>>

in meinen augen gibt es auf philosophischer ebene keine "grenzen der toleranz". ich bin bereit, mich auch mit widersinnigsten religiösen aspekten, oder rechtsradikalen gedanken auseinander zu setzen.

gefährlich wird es nur, wenn kleingeistige ideologien, oder religionen beginnen zu missionieren und sich als alleinseeligmachende wahrheit aufschwingen.

-----------------------------------------------------------

P.S.: der neueste ASTERIX-band ist übrigens sehr sehr schlecht ...rausgeschmissenes geld! ich werf ihn nur der vollständigkeit wegen nicht in die tonne!

.

dutchweepee, von deiner Bereitschaft, sich mit "widersinnigsten religiösen aspekten, oder rechtsradikalen gedanken auseinander zu setzen" habe ich bisher leider nichts bemerkt, da du dich doch sogar weigerst, dich mit der christlichen Religion, die so widersinnig nicht einmal ist, "auseinanderzusetzen.". Wenn für dich Auseinandersetzung bedeutet, etwas zu lesen und gleich als irrealen Quatsch und Märchen zu bezeichnen, dann stimmt deine Ausssage vielleicht.
Im übrigen: ich bin nicht bereit, mich mit jeder Ideologie "auseinanderzusetzen". Ganz bestimmt nicht mit der Nazi-Ideologie, dazu haben wir zuviel Verbrecherisches damit erlebt, und da genau ist für mich die Grenze der Toleranz erreicht. Aber auch wenn der Islam mit Fanatismus und Mordaufrufen und Terroranschlägen einhergeht, sehe ich eine Grenze, die ich nicht bereit bin zu tolerieren. Ein solcher Fanatismus unterscheidet sich nicht von dem der Nazis.

@MARINA ...das siehst du nicht ganz richtig. trotz meiner "ossisozialisation" habe ich bereits mit 15 begonnen in der bibel zu lesen, habe als student an veranstaltungen der KSG (katholische studentengemeinde) teilgenommen und mich sowohl mit deem buddhismus und dem islam beschäftigt.

ich akzeptiere diese moralischen konzepte, allerdings stehen diese im widerspruch mit dem WISSEN, das ich über natur und technik erworben habe.

verstehe doch bitte endlich, daß ich ohne hochmut JEDEM seinen glauben lasse, solange er nicht versucht mich an etwas anderes "glauben" lassen zu wollen, was ich besser weiss und beweisen kann.

.

@ dutchweepee:

Was Du glaubst oder nicht glaubst ( im religiösen Sinne,, wohlverstanden, wobei glauben dabei keinsfalls mit "nicht wissen" gleichzusetzen ist ) ist einzig und allein Deine eigene, persönliche Angelegenheit. Da kann Dich auch niemand in irgendeiner Weise dazu zwingen, etwas oder an etwas zu glauben.

Das schließt andrerseits aber auch ein, dass Du kein Recht hast, das, woran Du glaubst oder was Du meinst, zu wissen, so darzulegen, als ob das die allein seelig machende Wahrheit sei.

Leider verhältst Du Dich aber so, wenn Du schreibst:".....mich an etwas anderes "glauben" lassen zu wollen, was ich besser weiss und beweisen kann......"

Das empfinde ich als überheblich, denn auch Deine Beweise sind garantiert nicht stichhaltig und könnten widerlegt werden. Meine ich! Denn mit der Besserwisserei ist das so eine Sache.

@eko wahrscheinlich entstehen die mißverständnisse hier durch fehlende körpersprache.

" ...MICH an etwas anderes "glauben" lassen zu wollen, was ich besser weiss und beweisen kann......"

DIE GEDANKEN SIND FREI!

.

genau wie lissi sagte..ich kam nicht aus dem thema..man hat drei mal[siehe oben]versucht mich[aber erfolgreich]aus dem thema zu bringen.
ich bin KEIN islamprediger..sondern ein islam kenner..ein fachmann..ich bin kein moslem hasser oder ein hasser der christenheit..ein moslem[das wissen viele europaer nicht]
ist erst moslem ,wenn er jesu christi anerkennt.
---------------------------
die sache ist NICHT erledigt[sieh dir mal das wort an!]nur in dem man herrn AB/moslem..oder herrn CD/christ anklagt oder entlaesst..die sache bleibt.
das thema bleibt.
themen kann man nicht "erledigen".
--------------------------
ich sprach[ausser in meinen mitteilungen,in welcher ich auf mitteilungen,die NICHTS (ausser dass ich ein moslem
bin)mit dem thema zu tun haben]ich sprach ueber
DIE SACHE.
--------------------------
es geht bei mir nicht um die beiden verehrten herrn OEZUGUS
und RADDAZ..nur in soweit dass ich die folgenden herrschaften fuer geisteswissenschaftlich inkompetent
erklaere:
1..herrn oezguz in dem er MUBAHALE woertlich in seinem website als GEBET erklaerte..das heisst dass er islamisch
den grossen unterschied zwischen einem gebet und einer mubahla nicht kennt,wie von einem gelehrten erwartet.
2..verehrte frau prof.ursula spuler-stegemann in dem sie[siehe eroeffnung]folgendes:
"..und wenn herr soundso......bis..dann moege
gott ihn bestrafen"
a: fuer einen AUFRUF haelt.
b: ganz eindeuTIG eine morddrohung darstellt.
c: die woerter oezgus als gebet erklaert.
und damit beweist die verehrte dame,dass sie keine AHNUNG vom islam hat..liest bitte alle die woerter von diesem oezgus..nochmal..und..nochmal..WO IST DIE MORDDROHUNG?
kein einziger deutsche richter wuerde das fuer nur eine minute als drohung[seit hamurabi]beurteilen.nicht mal ein abiturient liest darin eine MORDdrohung.

jA GUT ..dann..was ist mubahla?
BARBARAH hat oben[18/10/05] um:13:07]ein beispiel fuer eine..irgend eine..MUBAHALA angegeben.
aber dann sagte sie,das sei ein gebet.
nein..barbarah..es ist juristisch sehr wichtig diese sache
gruendlich darzustellen.
----------------------------

ein gebet ist das,was meine gespraechespartner,die ich hier in libyen fragte[ABDU/20/10/05 UM03:07]erklaerten.
in einem gebet[as-salatu:die annaeherung]bricht man mit der umgebung ab und ist islamisch mit gott fuer minuten in
connection..hier sind personen und taegliche angelegenheiten ausgeschlossen.
-------------------------------------
MUBAHALA:
das ist ein arabisches wort,das herr islamwissenschaftler
prof.thilman nagel aus INCOMPOTENCE nicht kennt,was aber der deutsche richter SICHER kennen wuerde.
das wort kommt vom wurzel :BHL...WEGLASSEN/UNTERLASSEN
/UEBRLASSEN.
aus BHL kommt ibtihal[auch maedchenname]:dem gott ueberlassen..bei einem IBTIHAL..in der form wie es von diesem halbwissenden OEZGUZ im www.islammarkt.de geschrieben wurde:
a/[abdu erhebt die rechte hand]geht es NICHT um ein gebet.
b/[" " " " " ]geht es nicht um einen
aufruf.
BHL..IBTIHAL..MUBAHLA..deuten auf:
1...ich sage nichts mehr dagegen.
2...ich unternehme nichts mehr dagegen.
das heisst ich ueberlasse es einer nicht menschlichen
kraft..ich ueberlasse es GOTT.
beinhaltet die mubahala eine HOFFNUNG?
NICHT AUSDRUECKLICH!
MUBAHALA DRUECKT ZURUECKGEZOGENHEIT AUS.
----------------------
wann macht ein moslem von der mubahala gebrauch?
wenn er stark in der glaube ist,er habe recht aber aus
vor ihm vorhandenen gruenden sich nicht in der lage[mood/
position]findet weiter zu argumentieren.
mubahale : ist eine ETHIK des gesellschaftlichen irdischen
dialoges..
"hoer mal..seit einer stunde diskutiere ich mit dir..ich weiss, dass ich recht habe
..aber ich kriege allmaehlich kopfschmerzen..
was mache ich denn nun?
so mache ich ein ibtihal[das,was mit "moege
gott"falsh ueberstzt wurde]
..mein ibtihal lautet:
angenommen:
falls ich recht habe..ich ueberlasse es gott(nicht mord und solches quatsch)..dass DU die kopfschmerzen und nochdazu schnuepfen bekommest
angenommen:
..falls du,der widerspenstige,recht hast,
(was ich in meinem inneren stark bezweifle)dann wuerden meine kopfschmerzen noch staerker werden..
DAMIT:
ich ueberlasse es gott!
..so..und jetzt suche ich mir lieber eine
kopfschmerztablette..das hat man davon ,wenn man ,mit einem wie RADDATZ diskutiert"
-------------------------
das ist MUBAHALA.
ICH STEIGE AUS.

Hallo Abdu,
mein Kompliment, daß Du versuchst, uns/mir die wie ich finde schwierige Materie von Wort'spielereien', mir fällt gerade kein passenderes Wort ein, der arabsichen Sprache nahezubringen. Um das alles richtig zu verstehen und zu interpretieren, ich meine "Muhabala", muß man ja schon fast ein islamischer Schriftgelehrter sein - :-)
ob der Herr Islamist Özuguz dem allerdings auch die Bedeutung von 'Zurückgezogenheit' geben wollte weckt bei mir Zweifel.
Aber sei es wie es sei, ich hoffe, Deine Kopfschmerztablette hat ihre Schuldigkeit getan ;-),
- ich habe für solche Fälle leider gar keine im Hause, müßte ich mir mal endlich zulegen -
und steige ebenfalls aus dem Thema aus.

NB.: Bei den 68er Demos hätten wir uns wahrscheinlich treffen können in den 'guten alten Aufbruchzeiten' ,
allerdings war ich weniger bei MSB Spartakus und den marxistisch-leninistischen Gruppierungen zu finden, sondern
in der Juso-Riege. ;-))

@ angelottchen,

immerhin ehrt es dich, dass du das Gutachten des BKA zitiert hast. Aber warum versiehst du wieder alles mit einem Fragezeichen?

Ich finde es beschämend und niederschmetternd, dass jemand seinen Beruf an den Nagel hängt, weil er die Hetze gegen sich, die sich als gegenstandslos erwiesen hat, nicht mehr aushält.

Fühlst du dich kein bischen mitschuldig?

@ marina,

es muss Grenzen der Toleranz geben. Darin sind wir uns einig.

@abdu ...das konzept der MUBAHALA verstehe ich sehr gut.
oh wie gut kann ich dich verstehen!

.

Die Interpretation von abdus Religionsgelehrten über die Bedeutung und den Sinn eines Mubahala ist sehr gut und würde auch christlicher Tradition entsprechen, meine ich.

Ob aber darunter alle Moslems dasselbe verstehen, ist fraglich.

Ein bekanntes Beispiel dafür ist folgendes:

"Ein anderes Beispiel ist die Mubahala [das Herabrufen des Fluchs Gottes auf Lügner], als der Prophet die Christen aus Nadschran einlud. Damals wurde der Koranvers Kommt her, lasst uns rufen unsere Söhne und eure Söhne, unsere Frauen und eure Frauen und unsere Seelen und eure Seelen. Alsdann wollen wir zu Allah flehen und mit Allahs Fluch die Lügner bestrafen. (3:61) offenbart. Als der Prophet sie zur Mubalaha aufforderte, lehnten sie dies ab, weil sie den Fluch eines Gesandten Gottes fürchteten und willigten ein, Steuern zu zahlen und mit den Muslimen zusammenzuleben..."

Auch sonst kann man nachlesen, daß auch in jüngster Zeit das Gottesurteil in Form eines tödlichen Stromschlages oder eines Flugzeugunglücks durchaus gerne akzeptiert wird.

Es gibt ja im Islam ja keine obersten Gelehrten, die verbindlich die Auslegung des Korans übernehmen. Deshalb sollten also diese nicht so menschenfreundlichen Interpretationen nicht vollkommen vernachlässigt werden.

Allerdings ist die Äußerung des Foruminhabers von moslem-markt im Sinne deutscher Gesetze sicher kein Aufruf zu Mord - die Gerichte dürfen ja keine heiligen Bücher oder Interpretationen davon zur Grundlage ihrer Entscheidungen heranziehen.


Zu diesem Fall meine Meinung:

Der Inhaber von moslem-markt ist ein durchaus gottesfürchtiger Spinner, der im Gottesstaat Iran sein Vorbild sieht - ich denke wirklich nicht, daß er zu einem tödlichen Gottesurteil aufrufen wollte.

In diesem jetzigen Fall wird befürchtet, daß so wie auch in anderen Fällen, ein Mord (von CIA etc.)an dem besagten Herrn begangen wird, wobei wiederum die Schuld auf die unschuldigen Moslems abgeladen wird.


Da kommt schon vor, daß jemand aus seiner Gemeinde, der aus dem Iran nicht gar so positive Berichte bringt, gescholten und zur Demut aufgerufen wird.
Auch sonst ist man durchaus geneigt in diesem Forum die Zensur anzuwenden und Fragende sehr leichtfertig auszusperren; was natürlich das gute Recht des Forumbetreibers ist, aber keinesfalls im Sinne eines Dialogs steht. Aber der wird ja auch wahrlich nicht gesucht.

Ein echter, eindeutiger Mordaufruf wurde in diesem Forum von einem Teilnehmer bereits verfaßt, der einige Tage "übersehen" wurden.

Da aber die Inhaber des Forums wissen, daß sie genau gelesen werden, gab es bereits öfters die Forderungen sich zurückzuhalten.


Die Fähigkeit sich als unschuldige Opferlämmer zu präsentieren ist dort wahrlich gigantisch - Eine Hetzrede von Goebbels wurde umgeschrieben und anstelle von Juden Moslem eingesetzt -

für mich irgendwie paranoid.

Aber ich stimme natürlich zu, daß der Islam eine Religion des Friedens ist und alle, die sich nicht daran halten, keine Moslems sind.

Ein für mich durchaus einsichtiger und menschlich verständiger Ausweg aus der Misere mit moslemischen Terroristen in einen Topf geworfen zu werden.

Hallo Mart,

"Auch sonst kann man nachlesen, daß auch in jüngster Zeit das Gottesurteil in Form eines tödlichen Stromschlages oder eines Flugzeugunglücks durchaus gerne akzeptiert wird."

Dies gilt offensichtlich nicht nur für einige Muslime. Bitte beachte den Thread hier unter dem Thema "Schlägt die Natur zurück, oder reinigt Gott?". Auch einige Christen sind offensichtlich geneigt, Katastrophen als "Gottesurteil" zu akzeptieren.

Leider hast du recht; eine fürchterliche Vorstellung, wenn Erdbeben, Wirbelstürme und Fluten als Strafe Gottes gedeutet werden. Allerdings trifft dieses Welterklärungsmodell eher zu auf die selbstgestrickten Religionen bzw. auf evangelikalte Christen zu.
Von katholischer Seite ist sicherlich in den letzten Jahrzehnten nichts dergleichen gekommen.

Soviel ich weiß, wird dieses "Reinigen durch Gott" nicht als Ergebnis einer Gebetes oder Wettstreits vor Gott verkauft. -

Nicht daß das nun soviel besser wäre, aber es stellt doch einen kleinen Unterschied dar.

Ich empfinde allerdings beides als Katastrophe und als Hinweis auf die geistige Verwandtschaft bestimmter Gottesvorstellungen.

Und als Ansporn, sowohl das eine als auch das andere mit meinen Möglichkeiten, nämlich den Worten, zu bekämpfen.

ich bin auch sicher, daß die meisten religiösen menschen in ihrem gott kraft und sicherheit suchen und nicht das werkzeug, um widerdenker zu bestrafen.

ICH bekomme jedoch angst, wenn sekten einfluss auf die bildung der jugend erlangen - z.B. KANSAS (USA).

.

Hallo mart:

Du schreibst: "Allerdings trifft dieses Welterklärungsmodell eher zu auf die selbstgestrickten Religionen bzw. auf evangelikalte Christen zu."

Hmm, "evangelikalte"?? Ich gehe mal davon aus, dass Dir da ein Schreibfehler unterlaufen ist.

Wenn Du damit aber "evangelische Christen" gemeint hast, dann meine ich, dass das in dieser Form ganz gewiß nicht zutrifft.

Es gibt sowohl bei den Katholiken als auch unter den Evangelischen ( oder Protestanten) sowohl solche als auch solche. Das ist ganz sicher nicht an eine bestimmte Konfession gebunden, sondern hängt von der jeweiligen Einzelperson und deren Einstellung ab.

Ich will auch gar nicht abstreiten, dass es unter der Geistlichkeit beider Konfessionen noch Vertreter gibt, die diesem uralten Aberglauben der Gottesstrafe nachhängen.

Wer sich mit dem christlichen Glauben indess offensiv auseinandersetzt, wird erkennen (müssen), dass der Gott, an den ernsthafte Christen glauben, kein strafender oder rächender Gott ist, der Stromschläge, Wirbelstürme o.ä. schickt, um seine Gläubigen zu disziplinieren. Das waren schon immer so genannte "Würdenträger", die sich mit solchen Ammenmärchen ihre Untergebenen gefügig gemacht haben.

Freundliche Grüße

e k o

Einverstanden,

ich meinte evangelikale Christen und damit lt. Wikipedia folgendes:

...."Das relativ junge Wort Evangelikal ist heute ein feststehender Ausdruck für ein in seinem Selbstverständnis auf ausgezeichnete Weise bibeltreues Christentum geworden, das sich von Traditionalismus, Liberalismus, Säkularismus, aber meist auch vom sakralen Ritual der Nichtprotestanten, abgrenzt. Die Bezeichnung Evangelical wurde in den Vereinigten Staaten im 20. Jahrhundert immer mehr verwendet, um Christen zu bezeichnen, die in der Tradition der bibeltreuen Erweckungsbewegungen stehen, aber nur zum Teil den christlichen Fundamentalisten zuzurechnen sind, von deren separatistischen Tendenzen sie sich in der Regel abgrenzen.

Im deutschen Sprachraum konnte die wörtliche Rück-Übersetzung evangelisch für den gleichen Begriff nicht verwendet werden, da der Begriff bereits seit der Reformation im 16. Jahrhundert besetzt ist (und beispielsweise in Österreich die Evangelische Kirche beinahe ein Rechtsmonopol auf die Bezeichnung beansprucht). Daher kam es zur Wortschöpfung evangelikal. Dieser Begriff hat sich gegenüber ähnlichen Begriffen wie bibeltreu oder pietistisch durchgesetzt, da er vom Wort her die Verbindung sowohl zum Evangelium als auch zur internationalen Bewegung herstellt.

Achtung: Im Englischen/Amerikanischen hat evangelical zwei Bedeutungen: Es wird zum einen mit "evangelikal" übersetzt. Zum anderen wird es (seltener) einfach "evangelisch" übersetzt, wie beispielsweise in der "Evangelical Lutheran Church in America" (ELCA), der evangelisch-lutherischen Kirche der USA, die keineswegs "evangelikal" ist. Zur Beschreibung des deutschen "evangelisch" wird im Englischen eher "protestant" verwendet.

...Verbreitung der Evangelikalen
Evangelikale gibt es in fast allen Konfessionen, wobei in Deutschland der Anteil der Evangelikalen in Freikirchen größer ist als in Landeskirchen. In den deutschen evangelischen Landeskirchen sind etwa 7 bis 10 % der aktiven Mitglieder Evangelikale, in der deutschen katholischen Kirche weniger als 1 %. Im wesentlichen evangelikal ausgerichtete Kirchen sind zum Beispiel Baptisten, Pfingstbewegung, Methodisten, Mennoniten.

Weltweit gehören heute etwa ein Drittel aller Christen zu den Evangelikalen. Insbesondere in Asien, Afrika, Südamerika und den Vereinigten Staaten ist die Bewegung in starkem Wachstum begriffen, teilweise auf Kosten liberaler und traditioneller Kirchen..."

am meisten achte ich an den christen, muslims und gläubigen hier im ST, daß die meisten genauso angst vor den "ultras" auf christlicher, jüdischer, sowie auf muslimischer seite haben.

SO GEHT�S MIR NÄMLICH AUCH!

.

@MART:
ich halte dich fuer einer der klugesten UND tuechtigsten damen.
leider hast du diesmal sehr schwach argumentiert.
mehr konzetrieren..mart..und dann richtig schlagen..nicht so streichelnd..auf die weise brauche ich nur pusten..und dann:
bist du weg..!
-----------------------
"moege gott,mein ibtihal[nicht aufruf/nicht
MORDDROHUNG[lach]/nicht gebet]mart wegzupusten..moege gott,mein ibtihal
nicht verwirklichen".
-----------------------
mensch..sonst habe ich niemand der so mit tonerde kunsthaft all diese klumpen von mal zu mal vorzeigt.

@abdu ...du tuhst MART unrecht. ich denke sie wollte eher schlichten und hat gegen jede radikalität geschrieben.

(bin mir aber auch nicht ganz sicher)

.

@KARL:
@duch:
..und sicher BARBARAH:
ich bin stolz auf euch.
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geht es um deutsche richter?..ich rede jetzt zu allen freunden[mitdiskutanten]..geht es um deutsche gerechtigkeit?
..also..geht esrein juristisch?rein kulturell?..dann wird der zustaendige richter,
falls es zu einer sitzung kommt, IN der sitzung sehr viel lachen.
ich kenn das urteil im voraus.
wetten wir..!
das ist kein kinderspiel jemandem innerhalb deutschland
den aufruf zum mord zu bezichtigen.
hier..erst dann..bei einem gericht wuerden sich viele sehr vereherte profs.und sog.islamkenner als laeinen der oeffentlichkeit "entbloessen".

@DUCHWEPEE:
..ein bisschen unrecht ist das schon..sieh mal..die dame hat mehr bildung als das vorzuzeigen..und ich moechte das thema[aus rein kulturellen gruenden] nicht"erledigt" haben..
..ich wollte MART ermuntern die sache GRUENDLICHER zu handhaben..sie kann das..ich wollte mehr aus ihr herausbringen..wollte(wollte?)mit martshilfe eine kulturelle..wenig durch projektion infizierte parapolitische streiterei entwickeln.
---------------------------------------
"moege gott,mich wegen dieses suendchen damit bestrafen,dass er mich hier weiter liest und schreibt,dass ich vergisse vor dem [um 05:52]fasten ein schluck wasser zu trinken,falls gott das doch fuer ein suendchen haelt".
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das war ein IBTIHAL..nicht eine MUBAHALA..fuer eine MUBAHALE..braucht man zwei partein.
nochmal:
IBTIHAL:ich ziehe mich zurueck..und ueberlasse es gottesurteil.
MUBAHALA:wir beide..ich und du[mein meinungsgegner]ziehen wir uns beide[in UEBEREINKUNFT]zurueck..gott ist der richter..er wuerde darueber urteilen..er wuerde[falls er es
fuer noetig haelt]mich [doch ehe mein meinungsgegner,denn ich schwimme immer noch in der annahme,ich habe recht]schon zum Richtigen auf seine"orthopaedische"(!)weise bringen.
auf dieserunsere[menschliche/irdische] weise brauchen wir uns nicht mehr ueber eine meinung(oder glauben/der unterschied is nicht so gross,wie man sich vorstellt/bei einer weitsichtigen vorstellung ist der unterschied mal winzig klein..mal ueberheblich gross)zu streiten.
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lange rede ..kurzer sinn..
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in anderen worten:
es lohnt sich nicht zu streiten.
das ist MUBAHALA.
----------------------------------
.....ES LOHNT SICH ABER SEHR ,SICH MENSCHLICH ZU UNTERHALTEN.

@MEDEA:
1/ ich treibe hier keine arabischen wortspielerien..die arabische sprache ist[vor meiner geburt]halt so..sieh mal:
kunft..kommt vom kommen..daraus machen wir:ankunft/auskunft/
/zukunft/uebereinkunft..>> konfekte!
das einkommen,was wir bekommen ist womit wir auskommen,so dass wir nicht verkommen.kannst du davon entkommen?
die sprache ist so..du verstehst.
---------------------------
2/als dichter spiele ich nie mit worten..ein wort ist kein spielzeug..ich und das wort spielen mit bildern zusammen..
das amuesiert mich..fuer die worte ist das auch amuesant..
wenn es worten nicht mehr amuesant wird..bin ich stumm...fuer eine weile.
wenn es fuer mich weniger amuesant wird,waehrend worte weiter sich amuesieren moechten..dann laufe ich weg..worte laufen mir nach..und ich kann nur mit beiden haenden die ohren schliessen..dies hilft aber kaum..worte sind aufdringlich...ich liebe diese aufdringlichkeit.
-------------------------
3/ich war zwar zu spartakus sehr treu..aber nicht ganz zu den spartakisten..wir,spartakisten waren in demo..neben uns geht aber ein gegen demo..der jungen union..ich war in den reihen der spartanen..das maedchen war in den reihen der JU.. ich sah das maedchen..ich sah an...meine laute stimme ist leise geworden..ich fand mich neben dem maedchen..in den reihen der union..das maedchen sagte mir:"doof ,was?"..
wir gingen zu einem oeffentlichen garten und sassen dort..die sonne schien..der sonnenschein war mild.
------------------------------
3/medea..medea..ich hab den jusos immer geholfen..besorgen sie ein bett im doppelzimmer im stud.wohnheim fuer einen neuen arab.stud.,dann besorge ich drei araber fuer die naechste demo....die jusos haben immer ihr versprechen in der hinsicht gehalten..und wir?..ein bisschen zu fuss laufen schadet niemandem..und schreien?gut fuer die lunge..und fuer freie meinungsaeusserung.
-------------------------------
4/nach der uni..gleich nach dem examen..liefen wir alle zum frisur..und liessen uns das haar kurzschneiden..verkauften wir alle die 120 DM karren und kauften richtige autos.
-------------------------------
NB:[meine ganze mitteilung hier ist dir gewidmt(wie findest du das wort:gewidmt..da hoere ich gleich beethoven!)..also nebenbei..nicht ganz nebenbei!
NB:ich gebrauche keine kopfschmerztabletten..ohne head ache habe ich sonst nichts ,um zu jammern.
ich geniesse das mitleid der umgebung.

@abdu ...ich sollte mich mehr mit arabischer streitkultur beschäftigen. ich werde über ibtihal und mubahala gemeinsam mit meinem hund auf�s meer blickend nachdenken.

..........................................................

übrigens denke ich über die "sprache" genau wie du. wir haben unsere muttersprache, in der wir uns zu hause fühlen. aber jede neue sprache die wir lernen, eröffnet uns eine neue welt.

hoffentlich sperrt man mich mal wegen irgendwas ins gefängnis, daß ich die zeit finde arabisch zu lernen. so könnte ich dann auch deine welt auf augenhöhe betreten.

.

Hallo Abdu,
versuchst Du, mit Deinem arabisch-libyschen Charme uns hier einzuwickeln ? :-)
Du könntest glatt ein Österreicher sein, diesen Herren wird das nämlich auch nachgesagt. ;-)
Mal ganz hypothetisch in den Raum gestellt, ich glaubte an keinen Gott, weder an den christlichen noch an den islamischen, da ich es hasse, daß immer wieder in seinem Namen Kriege geführt, Menschen gemordet, Länder unterjocht werden, kann für mich auch kein 'Ibtihal' = ich ziehe mich zurück und überlasse es Gott -
gelten. Daher verabschiede ich mich nun endgültig aus diesem thread mit "Mubahala" = es lohnt sich nicht zu streiten - bedanke mich aber sehr für Deine interessanten Gespräche.

Ludwig van Beethoven (1770-1827) ist auch für mich einer der größten Künstler, die unsere Kultur hervorgebracht hat,
ich liebe seine Symphonien, besonders die 5te und die 6te.
(Pastorale), die ich gerade aufgelegt habe und widme (was für ein schönes altmodisches Wort) sie Dir ebenfalls.

@Abdu,

Wenn folgendes dein Begehr ist

<<ich wollte MART ermuntern die sache GRUENDLICHER zu handhaben..sie kann das..ich wollte mehr aus ihr herausbringen..wollte(wollte?)mit martshilfe eine kulturelle..wenig durch projektion infizierte parapolitische streiterei entwickeln<<

dann wirst du bei mir nicht besonders erfolgreich sein.


für mich ist die rechtliche Situtation wichtiger als
religiöse Erklärungen - die Anzeige wurde niedergelegt.
Der spektakuläre Aufmacher in den Zeitungen über eine bloße Anzeige ist natürlich zu verurteilen; er entspricht fast einer Vorverurteilung und ich könnte mir vorstellen, daß ein Presserat, falls es so etwas in Deutschland gibt, entsprechend reagieren muß.



An einer kulturellen, parapolitischen Streiterei bin ich nicht interessiert.
Vor allem, da es meiner Meinung nach nicht um eine kulturelle Angelegenheit geht, sondern um eine religiöse.
Hier sind deine Erklärungen interessant; sie können aber sicherlich nicht als die einzige Wahrheit über Begriffe, die von Millionen Moslems verwendet werden, angesehen werden.

Mein Ding ist nicht das Streiten und nicht das Fraternisieren.
Ich sage einfach meine Meinungen.

Wenn sie dir nicht gefallen, kann ich daran nichts ändern.
Deine Methode, mir mehr Streit- und Denkkultur beizubringen zu wollen, empfinde ich als - gelinde gesagt - überheblich.

@dutchweepee:
Zu deinem Problem, ob ich schlichten oder hetzen wollte, möchte ich dir erklären, weder das eine noch das andere.

Stell dir vor, es gibt noch andere Kategorien als diese, in denen offensichtlich hier oft gedacht wird.

Nicht Verfluchen, nicht schweren Fahrradsturz wünschen, nicht wegpusten, nicht den Tod wuenschen, nicht steinigen; auch nicht den Teufel!

Er freut sich über diese Taten unbändig und sagt mehr, mehr, mehr!
Und der Hass darf nicht fehlen und die üble Nachrede auch nicht.
Und alle sind ungläubige Teufel. Und schuldig sind immer die Anderen!

Muss schon sagen der Teufel tut sein Werk.

Und er holt sich jene, die nicht vergeben und lieben können.
Ihre Seelen siechen langsam dahin und es geht ihnen schlechter und schlechter.

Und dann sind wieder die Anderen schuld am eigenen Elend!

@ abdu
....ohne head ache habe ich sonst nichts ,um zu jammern.
ich geniesse das mitleid der umgebung.

Aber, aber ich nehme doch an, dass du ein ganzer Mann bist und kein Jammerlappen der Mitleid heischen muss!

Schoen, dass du in D demonstrieren gegangen bist. Wofür, bzw. wogegen? Wuerde mich interessieren. Gegen die Aufnahme auslaendischer Studenten? Wuerdest du das auch in arabischen Laendern tun?

@HEMA:
1/"jammerlappen" ist ein ausdruck,was zu deinen worten gehoert..nicht aber ein teil meiner bildung oder ansichten.
""jammerlappen" ist ein heidnischer vorchristlicher ausdruck,welche von maskulinen kriegern hergestellt wurde.
---------------------
patria..patria
---------------------
[jammerlappen] kommt von:" maenner soellten stor,steif,gefuehlslos sein ..muessen stark sein..ein mann heult nicht..herzlos..stark..bla..bla..und maenner sollten nie ihre schwaechen zeigen..bla.bla.."
---------------------
allein das bringt mich zum heulen!

@HEMA:
du fragst:
..wuerdest du ,abdu,auch in den arabischen laendern
demonestrieren gehen.
ANTWORT:
...WENN ICH ES MIR UEBERLEGE,FALLS ICH ES MIR UEBERLEGE,
......dann habe ich im leben nichts gut gekonnt und nichts fleissig betrieben als DEMONSTRIEREN!
----------------
manschmal sitze ich aber alleine am flussufer..oder am strand..und bin stumm..dort sitze ich taten los...aber..sehr
demonstrativ..das wasser vor mir merkt das.

@MART:
..gut..das genuegt mir!
ich hatte den nicht ausdruecklichen beistand von ueber
20 ST-mitgliedern..darunter[lissi/medea/rolf/duch/barbarah/wolf/karl/angelottchen..uvam..]..und zwar in zwei threads zur gleichen zeit:[aufruf zum mord an relegioese freiheit]]
+[350 milionen araber..].. deswegen fuehle ich mich hier in libyen ueberheblich..mich macht die deutsche besinnung..die DEUTSCHE vernunft ueberheblich..ich weiss,was ich sage und bin kein nazi..also :du hast deine worte[23/10/um 07:56]
elegant/gekonnt gewaehlt:abdu ist ueberheblich.
------------------------
weil die vernunft hier siegte,bin ich ueberheblich.
[MART sagt:fuer mich,mart,ist die rechtliche sitiuation wichtiger,als relegioese erklaerungen]..dann frage ich euch allen..attention please..aus allen juristischen gruenden..was fuer eine rechtliche sitiuation ist noch
uebrig geblieben,wenn der rechtliche inhalt(zur sache/nennen es alle juristen dieser welt]..die relegioesen erklaerungen..wenn dieser inhalt unterem tisch gefegt wird?
was bleibt DANN noch..
dann, liebe leute, ist die gerichtssitzung an sich und in sich juristisch illigitim.
was bleibt denn..in dieser sache[raddaz/oesguez]..wenn wir die relegioese-kulturelle kleine stritigkeit ohne relegioesen-kulturellen erklaerungen gerichtlich oder aussergerichtlich fuehren..!!!?
WAS BLEIBT IST EINE POLITISCHE DEMAGOGIE.
WAS BLEIBT IST EINE VOLKESVERHETZUNG GEGEN ARABERN UND MOSLEMS..UND ZWAR DER DEUTSCHEN VERFASSUNG ZUM TROTZ!
EINE VERHETZUNG UND VERLEUMDUNG,DIE IN RECHTLICHER SITIUATION[SPRICH:HINSICHT]ANKLAGBAR IST.
--------------------------------------
...und auch bei den sand stuermen der beruehmten deutschen midia/ich schau mir hier die "kuechen" des ZDF/ARD an/es sollten putzmaenner demnaechst dort eingestellt werden/so ein mief!]]auch dann,wenn es zum deutschen GERICHT kaeme,dann werden meine meinungen hier vor dem DEUTSCHEN richter
gehoert..und dann kommt das urteil zu guensten des unschuldigen verdatterten angeklagten oezguez..und das macht mich in richtlicher sitiuation des ueberheblichen..des gerecht behandelten..
-----------------------------------
ja..mart..meine meinungen siegten
mein vertrauen ans deutsche gleichgewicht ist gesichert.
ich bin damit als mitmensch rehabilitiert.
fuer relegionsfreiheit in D ist noch mal sanft gesorgt.
die hetzerei gegen den ISLAM hat nochmal und schon wieder verloren.
all das..macht mich..ueberheblich.
ich bin dir und allen[besonders anglottchen,wegen der eroeffnung] dankbar.

abdu,
auf der Gefühlsebene sitze ich mit dir am Fluß und weine über die Überheblichkeit, die du beschreibst.
Ein Funke Hoffnung ist allerdings auch dabei, dass es wahr ist und auch umgesetzt wird= >die Quintessenz in allen Religionen- das Einheitsbewußtsein>

@ Abdu

Ich entschuldige mich, wenn der Ausdruck zu hart war.

Bei uns in Österreich ist Jammerlappen ein Mundartausdruck. Ich habe es in Bezug gebracht zu deinem Jammern, um Mitleid zu erhalten. Das hat mir nicht gefallen.

Abdu: �.maenner soellten stur,steif,gefuehlslos sein ..muessen stark sein..ein mann heult nicht..herzlos..stark..bla..bla..und maenner sollten nie ihre schwaechen zeigen..bla.bla.."

Fuer�s bla bla ein Sweety von mir!

Es ist schön, wenn Männer gefühlvoll und herzlich sind. Sie dürfen auch ab und zu heulen und Schwaeche zeigen � aber ein bisschen stark sollten sie auch sein.

@ abdu 24.10.05 (02:06):

Bin sicher, dass du im Leben vieles gut gekonnt und fleißig betrieben hast. Bist ja schließlich ein erfolgreicher Journalist und Schriftsteller und ich glaube auch ein sehr gescheiter Mann.

�..manschmal sitze ich aber alleine am flussufer..oder am strand..und bin stumm..dort sitze ich taten los...aber..sehr demonstrativ..das wasser vor mir merkt das.

Tu ich auch sehr gerne � besonders am Ufer des Meeres.

Ich komme auf das zurück, was du deinen Worten nach beabsichtigt hast:

<<<<ich wollte MART ermuntern die sache GRUENDLICHER zu handhaben..sie kann das..ich wollte mehr aus ihr herausbringen..wollte(wollte?)mit martshilfe eine kulturelle..wenig durch projektion infizierte parapolitische streiterei entwickeln<<

und nun deine Erwiderung von 24.10.05 (02:52)

Ich fühle mich in keiner Weise betroffen, da ich nicht argumentiert habe, daß hier ein im Sinne des Strafgesetzbuches verfolgungswürdiges Delikt gesetzt wurde.
Ich habe dagegen den spektakulären Aufmacher in den Medien als Vorverurteilung und Fall für den Presserat bezeichnet.

Rechtlich war nach der Anzeige zu beurteilen, ob der Sager des Betreibers von muslim-markt eine Morddrohung oder eine Aufforderung zum Mord war. Die Antwort ist nein und dazu braucht man keine Theologie. Ein Richter darf nicht aufgrund theologische Spitzfindigkeiten urteilen. Somit ist die Anzeige zu Fall gebracht. Der Beschuldigte hätte die Möglichkeit nun eine Ehrenbeleidungsklage einzubringen (soviel ich zu glauben weiß).

Daß es nicht nur eine Antwort zur theologischen Frage gibt, was ein MUBAHALA ist, erscheint mir aber angesichts des bunten, vielfältigen Bildes, das der Islam mir bietet, nicht ganz abwegig (vergleichbar mit dem Begriff des Dschihads).

Du schreibst, das wäre eine "Verhetzung gegen Araber und Moslems".
Nun der Betreiber von muslim-markt ist ein Deutscher türkischer Abstammung, sicherlich keine Araber. Er ist ein Schiit und sieht im Gottesstaat Iran, indem Araber nur ein winziger Teil der Bevölkerung sind, das Vorbild auch für Deutschland.

Warum siehst du also hier "eine Verhetzung gegen Araber"?

Auch bemerke ich, daß du offensichtlich nicht zwischen Schiiten und anderen Richtungen differenzierst. Das mag dich ja ehren, aber ich würde ablehnen mich mit evangelikalischen Christen in einen Topf werfen zu lassen.

Wenn also jemand eine Äußerung eines Wiedererweckten zur Anzeige bringt, gleich ob absichtlich oder nicht absichtlich falsch verstanden, würde ich darin keinen Angriff auf das Christentum zu sehen.


Aber mit deinen Worten möchte ich enden:

"es lohnt sich nicht zu streiten.
das ist MUBAHALA."

@MART:
du bist vernuenftiger als ich frueher dachte.
ich gebe dir recht.
wenn du MUBAHALA anbietest,gebe ich dir recht.
----------------------------
der prophet mohammad hat mit den christen von najran[J-wie englisch (J)aussprechen..]
diskutiert.es ging um jesu christi.
an der seite von mohammad waren nur vier moslems vorhanden:
seine tochter fatima..sein neffe ali..und die 2 soehne alis
hassan und hussein.die christen von najran kamen alle zusammen.sie waren an die sechzig.die diskussion ging fort.
mohammed sah dass es zu keinem ergebnis kommen wuerde,weil
(mit argumenten)die christen fest des glaubens waren,jesus christus sei der sohn gottes..mohammed war des glaubens dass
gott nicht geboren wurde und nicht gebaert,und dass jesus christus aus staub wie adam erschaffen wurde.
mohammed gab auf.und sagte..wir machen eine mubahale[so viel wie weiterleiten]..wir ueberlassen es gott..wer von uns luegt..so ist er gott uebergeben."wenn wir uns 2 nicht einigen=brauchen wir 2 einen schlichter/richter/vermittler"
er verliess samt anhaenger die sitzung.
nach ein paar tagen schickten ihm die christen von najran ein geschenk..sachen zum anziehen.
es gefiel ihnen die art ,wie er sich zurueck zog.
------------------------
sagen wir mal :es war m.E. eine sportliche art..die ueberlegenheit des diskussionspartners zuzugeben.
----------------------------------
du hast in deinem letzten satz..so habe ich das gefuehl.. eine mubahala angeboten.
das macht mich ethisch schuldig dir gegenueber..so wie sich die christen von najran damals nach der aktion mohammads
fuehlten.ich kann dir aber ausser besten wuenschen nichts
schenken,da ich von almosen[monatliches gehalt=gehalt von 5
tagen bei bei euch]lebe.aber eine blume kann man sich schon leisten.
ich hoffe,ich hab dich nicht gegraenkt.

@LISSI:
..ich bestaetige deine hoffnung.
..anscheinend doch gibt es einen grund zu hoffen.
..sonst waeren wir alle..alle..besiegt.
----------------------------
ein kampf um ein funke hoffnung solle starten.
--------------------------------
habe fuer DICH im thread [350 milionen araber..]ein gedicht geschrieben..wenn ich es selber uebersetzte[was ich auch tat]sieht es auf deutsch nicht mehr nach einem gedicht aus..
deswegen sind meine 3 buecher auf arabisch erschienen,waehrend fuer mich,wegen der sprach pariere,noch keine einzige von mir geschriebene kurz geschichte erschienen ist.
--------------------------
waere franzoesisch meine zweite sprache dann hatte paris und die frankophonie schon laengest meine buecher auf super franzoesisch herausgegeben.
--------------------------
in leptis magna..einer alten phoeniker[kamen aus sidun] stadt..125 klm oestlich von tripolis traf ich eine deutsche dame..etwa 58 jahre..ich sprach mit ihr ueber libysche romane und kg..sie sagte,sie sei ein verleger.. ..als ich ihr neben dem statue von septimus severus[in leptis magna geboren]eine geschichte auf arabisch[als anzeige]vorlas..sagte sie,sie koenne die mit kuli geschriebenen geschichten und romane mitnehmen..dort sie von einem litiraturfachmann uebersetzen
lassen und dann veroeffentlichen..da ich sie sah mit deutschen ,von denen ich weiss,sie wohnten im grand hotel,fragte ich sie nicht nach dem wohnort..ich kam am naechsten tag zum grandhotel..die deutschen insassen sagten mir hoeflich..sie gehoere zu einer anderen touristen gruppe und sie wissen nicht in welchem anderen hotel sie wohne..
ich sah see nie wieder.
mensch..das ist fast eine kurz geschichte!
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das "gedicht"..fuer dich..ist im thread[350 m.a. leiden..]
zu finden..18/10/ etwa 3 uhr..siehe bitte meintwegen dort..
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noch ein egoismus:
was haelst du von dem ..sagen wir mal..gedicht!?
------------------------------
quintessenz in allen relegionen..das ist das thema meines naechsten ESSAYS..wird durch deiner annimation auf arabisch waehrend ungefaehr drei wochen geschrieben.
--------------
beste gruesse.

Vielleicht ist folgender Link über einen in Deutschland sehr gut eingeführten Verlag eine Möglichkeit für eine Veröffentlichung deiner Werke auf Deutsch:

@HEMA:
deine"mitteilung"vom 24/10/05 um 22:09.
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so ist es angenehmer!
ich bin..wie alle kinder dieser welt..ein
verzogenes kind.
ich mag es immer noch ein sweety zu bekommen.
ja..warum denn nicht..
oder bekommen afrikanische kinder nur trockenmilch?
..doch..doch..3 loeffel milch..und ein sweety noch dazu!

@MART:
sogar..bevor ich auf den von dir angegebenen link schalte
..vielen dank..deine reaktion steigert die hoffnung von LISSI..ich hoffe..in 1 oder 2 jahren liest man auf deutsch meine spinnereien.
hier..eine kurze erzaehlung:
-----------------------
terrorakt:
endlich bin ich in paris..kristina ..meine kleine dicke kluge deutsche begleiterin sitzt neben mir..wir sitzen auf dem gras..ein sonnlicher vormittag..der park ist voll von menschen ..aber wir zwei haben uns distanziert..wir beide haben hunger..und ich muss kochen..kristina kocht schlecht..aber sie kann gut lachen..ich liebe sie,weil sie ueber mich in meinem gesicht lacht..und lacht..mensch ist das eine musik..sie findet mich lustig..obwohl ich keinen einzigen witz erzaehlen kann..sobald sie mich trifft ist sie froh..ich liebe sie..ein mal erzaehlte sie von ihrem vater..den beruehmten mr.hans..ich war sehr still und hoerte zu..nach einer stunde,waehrend ich meine tollen schwarzen schuhe mir anschaute,fragte ich:..was hat er gesagt?..kristina starb vor lachen..sie konnte nicht aufhoeren..sie lachte und lachte..als sie hans erzaehlte,dass ich danach fragte,was hans hans gesagt haben koennte,starb hans vor lachen.
im park brachte ich ein geraet worauf man kochen kann..es ist nicht wichtig ,wie man das geraet auf deutsch nennt..wichtiger ist dass meine kristina in paris nicht verhungert..das geraegt kocht sachen mit erdoel- energie..eine fluessigkeit,die heller als benzin aussieht..der parkwaechter lief auf dem park..ich sah ihn..von 200 meter entfernung lief er zu uns..er schrie:
"essance..! essance"..
ich hoerte als ob er assasine meint..ich stand auf und rannte weg..ich lief..und wuenschte waehrend der flucht,dass allah mir hilfe..
der waechter stoppte aber bei kristina..er lief mir nicht nach..so musste ich kristina zur hilfe eilen..wenn es einen assasine in diesem park saesse..dann sollte ich es sein..kristina bringt mich zwar im bett um..aber das ist ein anderer tod..mein vater sagte mir immer:wenn der tod ein mann waere,dann sollest vor ihm stramm stehen..nur du..in deiner staerke.. bist ein widersacher..kaempfe!..bringe ihn um!..aber wenn der tod eine frau sei..und meistens ist er eine frau..dann sollest du dich bis zum letzten atem ergeben!.
in dieser hinsicht war ich meinem vater treu.
als ich mich naehrte..ich muss ja kristina schutzen..hoerte ich wie kristina mit dem waechter auf franzoesisch plaudert..
ja..gut..es wird nicht gegessen..wir sassen naemlich neben ein brennstoff reservoir..was weiss ich..oder war es irgend ein atomenergie anlage..der waechter hatte nur angst dass das ding was wie ein zimmerschen aussah feur faengt..kristina sagte mir,dass der franke"brennstoff..
brennstoff!"schrie..ich bekam wieder luft und antwortete:
und das nennt er brennstoff?da solle er mal la libye besuchen..dann wird er keine minute aufhoeren zu schreien
"assasine..assasine!"
kristina konnte nicht mehr aufhoeren zu lachen..na gut..ich werde ihr das lachen um mitternacht in ihrem fau wee zeigen..

lach Abdu,
eine schöne Geschichte - aber mal im Ernst: eine Liebesnacht im fau wee bei dieser Unbequemlichkeit?
Doch Paris und heiße Liebe machen vieles möglich. ;-)

(N.B.: eigentlich wollte ich doch hier gar nichts mehr schreiben) :-)

wie schade, das eigentliche Thema interessiert keinen Menschen. Aber ich wünsche weiterhin viel Spass.

@Karl - nein, warum sollte ich mich wohl mitschuldig fühlen? Die macher des Muslim-Markt-Portals polemisieren und überziehen nicht das erste mal und zu seiner Kündigung an der Uni ... Du qweisst selbst wie das geht .. ich denke, das Maß war einfach voll, man hat ihm die Chance gegeben, selbst zu kündigen statt ihn zu entlassen, um seine weitere Karriere (in seinem Beruf) nicht durch einen Rausschmiss zu belasten. Wenn Du hier jemanden verteidigen möchtest, der öffentlich gegen Schwule wettert, der gegen die "zu laschen Gesetzte" in der BRD meckert und am liebsten in einem islam. Gottesstaat leben möchte, der einerseits behauptet "nur" etwas gegen die Israelis zu haben aber gleichzeitig abstreitet, dass es KZs in dem bekannten Ausmass gegeben hat und der einen "wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" Islam zu leben scheint und sich auch nicht scheut, muslemische "Glaubensbrüder" öffentlich zu beleidigen - der braucht sicher jeden fürsprecher, den er kriegen kann. Meine Links, die ich weiter oben gesetzt habe, scheinen dich nicht interessiert zu haben - schade.
Aber auch, wenn ich nun nicht weiter auf das eigentliche Thema eingehen werde (was sowieso sinnlos ist) - man wird sicher noch viel hören und lesen von den Brüdern aus Delmenhorst - schliesslich sonnen sie sich in ihrer neuen Popularität und der Fall ist ja auch noch niocht abgeschlossen. Fein, der Spruch war kein Gebet, keine "Mubalah" - dann war es eben eine Beledigung und versteckte Drohung, die vielleicht nicht einmal strafbar ist (so als wenn ich zu einem Polizisten gehe und frage "Sagen Sie, Herr Wachtmeister, ist es eigentlich teurer, wenn ich Sie ein `Bullenschwein� nenne oder wenn ich Sie einen `Scheissbullen� nenne?) So spricht man seine Demütigungen und Beleidigungen aus, kann ich aber immer wieder herausdrehen und behaupten, man häötte doch nur eine Frage gestellt.

@pilli: statt nur wieder mal eine Gelegenheit mehr zu ergreifen, anderen ans Bein zu pinkeln und herumzukläffen und persönlich beleidigend zu werden, trag doch mal sachliches oder wenigstens themenbezogenes dabei. Damit würdest du alle Leser hier garnantiert überraschen.

abdu,am18.10.,3:39- der hungrige Wolf- Gedicht von dir.
Der Wolf hat nicht verstanden,dass seine seele auch hunger hat, nicht auf lamm, auf die quintessenz des wahren lebens. Das ist immer so, wenn wir nicht das signal verstehen,worauf die seele hunger hat. Das resultat: fressen und gefressen werden.Auch in den religionen im Äußeren.Das geläufigste Wort heißt Krieg!
Gib acht auf <ala ruhak>

Hans-Peter Raddatz, Opfer des angeblichen Mordaufrufs und lt. ZEIT der erbittertste Islamkritiker von allen in Deutschland:

>> �Vereinfacht lässt sich sagen, ein Christ missbraucht seine Religion, wenn er Gewalt anwendet, und ein Muslim missbraucht seine Religion ebenso, wenn er Gewalt nicht anwendet.�

Längst nicht alle Islamwissenschaftler halten diese Äußerungen für klug. Udo Steinbach zum Beispiel, Direktor des Deutschen Orient-Institutes, sagt über Raddatz: �Er sucht sich das heraus, was an Militanz im Islam auch vorhanden ist, und stellt dies als den Islam heraus. Ich sehe ihn nicht nur als islamkritisch, sondern geradezu als islamfeindlich.�

Werner Schiffauer, Kulturanthropologe in Frankfurt (Oder), meint: �Seine Arbeit wird der Komplexität des Islams nicht gerecht, er arbeitet zu ungenau. Ich begreife ihn als Autor, der auf die Dramatisierung der Lage setzt.� <<

Quelle: DIE ZEIT Nr. 44/2005 vom 27.10.05
Allahs Zorn
Der Orientalist Hans-Peter Raddatz, ein scharfer Kritiker des Islam, sieht sich von einem islamistischen Mordaufruf bedroht. Die Geschichte einer Eskalation
Von Jochen Bittner und Matthias Stolz

@BARBARAH:
ich nehme an[hoffe]das hetzen gegen oezguez hat nachgelassen.
ich las gruendlich,was in www.zeit.de(wie oben angegeben)
stand..www.spiegel.de/panorama hat auch einiges [ueber diesen menschen RADDATZ,der wegen seiner Gier mir leid tut]am 20/10/05 geschrieben.
ich habe hier keines seiner buecher..deswegen kann ich nur infos,eindruecke ueber raddatz sammeln.
allein die titel sollten seitens der moslemen deutschlands per gericht angeklagt werden:allahs schleier!allahs frauen!
ich muss mich bemuehen,beweise zu suchen,dass dieser mensch
keines falles ISLAMWISSENSCHAFTLER,ISLAMFORSCHER ODER
(in irgend einer hinsicht)ISLAMKENNER sein koennte.
der mann ist ein unternehmer..macht geschaefte..verkauft buecher..die buecher werden gekauft..das ist die runde..
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islam..theologie..dialog..argumentation..forschung..wissenschaft..lehre..glaube..gesellschaften:diese begriffe bedeuten ihm und seiner frau anscheinend nichts..der gewinn ist allein ausschlaggebend.
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in den letzten monaten sind hier drei heiss gekaufte buecher erschienen..thema:die quaelungen im friedhof.
die 3 buecher beschreiben auf arabisch,dass kaum ein moslem begraben worden ist..dann faengen die bestrafungen fuer seine suendchen an..der tote in seinem grab wird auf sadistische weise bestraft.
in wirklichkeit hat das mit allah,islam oder koran nichts aber nichts zu tun..diese sind anmassungen eines luegenden schriftstelleres..menschen mit bestimmten psychologischen neigungen lesen diese buecher..nien sie verschlingen sie.
keiner von diesen verfassern ist libyer,sonst werde ich am montag gegen ihn schriftlich anklage wegen verleumdung gemaess paragraph 131/132 des libyschen strafgesetzbuches schriftlich erheben.die buecher kommen aus nachbarlaendern.
die behoerden fuer dekomentation des bildungsmaterials[film/bild/buch/lied/zeitung]hat so kommentiert:zwar ist der verfasser der"qualen im grab"ein schwein..aber was machen wir,ihr journalisten redet dauernd von meinungsfreiheit..nochdazu kannsta ein buch schreiben,was das ganze mist widerlegt..ein bisschen geld verdient jeder.

das obige war meine EIGENE meinung..es ist m.ERACHTENS so zusehen.und muss mit keinem mitglied des ST oder des ST selbst in verbindung gebracht werden.

ichn kann es kaum glauben ..

gegen oezguez wurde deiner meinung nach gehetzt, abdu?
ich bezweifle ernsthaft, dass du dir jemals seine webseiten angesehen hast oder dich ueber diesen mann erkundigt hast.
ihn nun auch noch zum opfer zu machen ist ja wohl ein witz.

darf ich davon ausgehen, dass du seine hetze gegen israel und seine idealisierung des iran und seiner momentanen regierung auch billigst?

du magst noch so viele erklärungen aus arabischer sicht geben - aber oezguez lebt in deutschland, wuchs hier auf und schreibt in deutscher sprache. und mag er sich auch noch so sehr hinter erklärungen arabischer interpretationen verstecken, die fast 2000 jahre alt sind - in deutschland werden seine äusserungfen "deutsch" verstanden und interpretiert.

ich wüsste nur ungerne was man mit einem deutschen polemischen kritiker und einer botschaft, die durchaus als tötungsaufforderung, in jedem fall aber als beleidigung verstanden werden muss, in deinem land oder in der türkei oder in einem arabischen staat machen würde. immerhin hat man in der türkei schon eine junge frau von 19jahren verhaftet und ins gefängnis gesteckt, bloss weil sie dem konterfei von atatürk auf einer briefmarke einen schnuppbart gemalt hatte und diese auf eine postkarte klebte, um sie nach deutschland zu senden ...

und zu oezguez - seine äusserung über raddatz ist nicht gegen seinen israel+ judenhass. leider kann man ihn für seine "iranfreundliche propaganda" nicht bestrafen.

@ANGELOTTCHEN:
ICH HABE NICHT ZU DIR GERDET SONDERN ZU BARBARAH.
..verstehst du das?
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meine sprache ist 5500 jahre alt..es ist bei uns in libyen eine persoenliche beleidigung,wenn du jm seine muttersprache beleidigst..zu behaupten,dass arabisch nur 2000 jahre alt ist,ist eine beleidigung..
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gott sei dank bist du kein richter..also rede bitte nicht als ob du eine richterin waerst..traeume nicht davon..gott sei dank bist du wirklich wirklich kein richter..
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du redest von juden ..arabern und so..merke dir das genau:ein araber ist irgend wie ein juder..ein juder ist irgend wie ein araber..frag nicht:wieso?warum?seitwann? ..lass das..lass die sache..ich werde es dir nie erklaeren..versuch das nicht zu verstehen..das kannst du nicht verstehen..zwischen einem araber und einem juden da sollest du dich raushalten..
ich bin semite..ich mag es nicht ,wenn man seine psychopathien und antisemitismen gegen mich betreibt.
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merke dir das:ich bin kein objekt fuer dich..ich bin nicht mensch zweiter klasse.. nein..ich bin ein nobler araber..merke dir das.merke mit wem du redest.
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die sache mit oezguez hast du vom anfang dies themas..bis heute nicht verstanden..du redest nur:ich begreife es nicht..ich begreife es nicht...schon gut..schon gut..du verstehst die mischung hier:[raddatz/oesguez/iran/"israel"/erdoel/rassismus/gier]
NICHT..also gut ..dann schweig mal..vergiss das ganze!
gib zu du verstehst nicht,wurum es eigentlich geht..beruhige dich[zwei drittel]wissen es auch nicht.
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jetzt:um nicht nochmal falschverstanden zu werden..ich bin ein SEMITE..ein wirklicher semite[nicht ein europaeischer semite]..ich mag es nicht wenn man seinen rassismus und antisemitismus gegen mich betreibt,der es tut bringt mich zum kotzen.

abdu:

1. BRÜLL MICH NICHT AN
2. ist dies ein öffentliches forum, in dem jeder auf jeden eintrag reagieren kann. wenn du privat und exklusiv mit barbarah kommunizieren willst, dann man das per e.mail

3. ok ich hätte dem arabischen das muslemische hinzufügen müssen und der islam ist sicher keine 2000jahre alt. tatsache ist aber, dass das heutihe arabische denken vom islam leider nicht mehr zu trennen ist.

4. musst du mir nichts über den unterschied von rassen, völkern und religionen erklären.

5.sehe ich keinen zusammenhang zwischen der vernichtenden bedrohung ggü israel und erdöl - nicht in diesem falle.

6. wer in deutschland drohungen und hass ausspricht (und dein freund oezguez geht sogar so weit, den holocaust zu leugnen) der kann weder erwarten, nach arabischer oder moslemischer sitte interpretiert zu werden.

7. solltest du leuten mit anderer meinung nicht unterstellen, dass sie nicht wissen, was sie schreiben. ich verstehe die mischung und vor allem die AUFmischuung mit der schmusekurskurve deinerseits schon sehr gut - und auch wenn du ein netter kerl zu seins cheinst - MICH beeindruckst du nicht.

8. solltest du - wenn ich deinen letzten absatz lese . endlich wirklich die webseiten des herrn oezguez einmal LESEN - denn ich habe den eindruck, du weisst nicht einmal , was da steht - würdest du, du müsstest auf ihn kotzen.

guten tag

@angel ...keiner brüllt hier rum! ...du bevorzugst selbst die akzentuierung durch VERSALIEN!

es ging sowohl in deinen, als auch in ABDUs ausführungen nicht um den islam, sondern um die arabische sprache - die ist weitaus älter als unser gelobtes latein.

aus meiner sicht hat der jüdische glaube und auch die jüdischen lebensregeln, mehr gemeinsamkeiten mit jedem araber, als mit den sogenannten "westlichen".

juden und araber haben solange friedlich miteinander gelebt, bis der ZIONISMUS an macht gewann. dieser ist eindeutig auf vorherrschaft der juden ausgerichtet und impliziert somit die vertreibung der araber.

auch die reden des iranischen präsidenten wendeten sich gegen den zionismus und seine verkörperung im staat israel, jedoch nicht gegen die juden an sich.

auch mein jüdischer kumpel kann es gut verstehen, daß ich keinerlei symphatie für den staat israel hege. mir sind ethnische und religiöse herkunft egal, aber die staatspolitik israels ist eindeutig auf hegemonie ausgelegt.

solange israel über kernwaffen verfügt, kann ich verstehen, daß die nachbarstaaten auch welche haben wollen.

.

@DUCHWEPEE:
vor 2 minuten als ich die str. ueberquerte,um hier rein zu kommen..fuhr ein weisses auto mit"rhein-neckar zeitung" drauf geschrieben..wird die rnz neulich auch hier in tripolis verteilt?..nein..dies wollte ich hier erst
dokumentieren.
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hier geht es um das sog.freie meinungsaeusserung..um dialoge zwischen kulturen von denen keine mehr "rein" ist..
hier geht es um die inhalte der islamischen relegion,die unmoeglich verstanden[begriffen]werden koennen ohne gruendliche fachmaennische kenntnisse der arabischen sprache.
warum?..das hat geschichte..als die perser in den islam gingen[630/640 vor christi]wurden viele islamische ansichten,lehren,gebote,redensarten ins persische nicht genau uebersetzt..es reicht nicht dass ein perser,tuerke oder deutscher arabisch spricht..es geht hier um die philologie..linguistik..symantik..arabistik.
seit dem entstanden aus der nicht genauen interpritation stoerende Exegesen,die durch anhaeufung eine innerislamische
uebereinkunft erschwerten..weil die tuerken in bagdad moslems geworden sind uebernahmen sie durch leistungen gegen ende des reiches der abbasiden die macht..sie eroberten konstantinopol[heitiges istanbol]und fuehrten weitere eroberungskriege,die nicht mehr den zweck haben den islam in seinem raum zu wahren sondern richtung macht und reichtum zielten.
ferdinand und isabella beendeten die arabische existenz in spanien..und istanpol wurde hauptstadt eines quasi islamischen reiches.
anfang des 15 jahrhundertes ging die arabische forschung,kunst und kreation in einen langen bis 1805 dauerenden winterschlaf..araber hatten nicht mehr das vorwort den nicht arabern zu erklaeren,was dies und jenes urspruenglich bedeutete..es entstanden sekten..sekten in iran,pakistan,afganistan etc..die ihre eigenen ausdeutungen propagierten und propagieren.
aus diesen quellen(um die arabische welt herum)stammen viele der ansichten die herr oezguez im muslim-markt.de veroeffentlicht..also ein deutscher winnetou..der ausserliche gemeinsamkeiten hat mit dem moslem,wie wir araber verstehen[ausser jener araber die von der iranisch/turkmannischen vor islamischen weltanschauung wegen der geographischen naehe zu iran und der tuerkei]

die entfernung ist innerhalb jahrhunderten soweit gekommen,
dass ein in deutschland seit jahren lebender angeblicher
islam-prediger das fehlerchen macht,nicht zwischen ein gebet und ein angebot des [schweigen wir mal darueber!]zu unterscheiden vermag.
der eigentliche winnetou ist im jahre 1874 von den weissen
eindringlingen erschossen worden..er hatte die chance nie bekommen,dem deutschen volk..der europaeischen oeffentlichkeit genauer zu beschreiben ,wie ein
"rot"(!)"indianer"(!)eigentlich lebt(e),denkt(dachte) und reagiert(e).
old raddatz[old schatter hand]ist kein richtiger kau/boy..er ist eigentlich ein deutscher,der niemals in der praerie lebte..raddatz hat im orient nie gelebt..er hat in kairo innerhalb der deutschen bank gelebt..ich kenne die gassen der alt-stadt kairo gasse per gasse..jedes tor..waehrend ich[neben mir sitzen in khan al-khalily auf dem boden 3 deutsche junge menschen samt ruecksack]mir die pflaster einstudierte,begegnt raddatz einen tuechtigen geschaeftsmann
moh.ben laden[den vater usamas]..eine rein geschaeftliche begegnung..
fortsetzung..

FORTSETZUNG :
in "DIE ZEIT" sagt herr Raddatz,die sache(!)mit dem ISLAM sei nur seine nebentaetigkeit.
redet ein geisteswissenschaftler so..!?
herr raddatz sagte[siehe oben:www.zeit.de]:
"VEREINFACHT laesst sich sagen,ein christ missbraucht seine relegion,wenn er gewalt anwendt,und ein muslim missbraucht seine relegion[laut raddatz]ebenso,wenn er gewalt nicht anwendt.">>zitat aus der zeit/ende.
ist das eine vereinfachung?..ist das so einfach? redet man
in einer kneipe oder zu einer weltberuehmten zeitung? wer hat ihm das recht gegeben HIER zu vereinfachen? hat dieser herr auf der universitaet irgend welche grundlagen der zusammenfassung? irgend welche methoden der erlaeuterung?
die wahrheit ist dass ein moslem[in der unverantwortlichen ,niiven und anti-wissenschaflichen weise,wie raddatz herausgibt]DOCH seine relegion missachtet UND missbraucht,wenn er vorsaetzlich und ohne taetlich angegriffen zu werden ANFAENGT gewalt anzuwenden.
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das recht der selbstverteidung ist ein selbsterhaltungstrieb und hat vor allen relegionen UND gesetzen UNBEDIGT vorrang.
wer dies recht den menschen..allen menschen ableugnt ist entweder ein kriegsverbrecher oder ein tyranne.
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herr Raddatz erzaehlt ["die Zeit"]weiter:
[die "islamisten"(!)gehen immerin die kine,wenn ich erwaehne,
dass ich den alten moh.ben laden gekannt habe]
zitat ende
na..bitte..1/was meint herr Raddatz mit "islamisten"?
2/kann er beweisen,dass irgend welche moslems in die knie freiwillg gingen/GEHEN/GEHEN WERDEN ausser vor gott?oder meint er(in die knie gehen in konzentrationslager ABU-GHARIEB)?3/ wer ist hadjji mohamed bin laden? ein geschaeftsmann!..der niemals lehrer/prediger/imam/islamgelhrter/muslimfuehrer war..hatte auch nicht vor..GENAU wie sein sohn usama(der erst spaeter mit dem mossad/CIA ausmachte dass er AL-KAIDA gruenden soelle hat mr.mohammed bin laden[also der vater]niemals anhaenger..oder islam-schueler oder des gleichen..er hatte[wie sein sohn usama in den ersten 2 drittel seines lebens
nur das geld..und nur das geld im kopf..beide wurden milionaere.
nicht mal eine katze wuerde vor dem mohammed bin laden in irgend einem islamischen oder arabischen land knieen.aber in der phantasie des herrn Raddatz ist das [hat sicher viele miesen US-1001 nacht filme konsumiert]schon vorstellbar..und wenn schon vorstellbar..und die gehirne des lesers[auf szenen mit halbnackten harems..doelche..bauchtanz..schleier..theatraliche beugungen..gold..blut..intrigen und sonstiges eurozentrisches mist]richtig geil sind?
DANN..WARUM VERKAUFT ER DAS NICHT?

@abdu genausowenig wie der papst für mich das sprachrohr der christen ist, genausowenig (noch viel weniger) würde ich das gelaber von herrn oezguez als bindend für muslime ansehen.

hier werden von beiden administrativen seiten worte überbewertet, denen die gläubigen sowieso nicht folgen, weil sie nichts mit ihrem glauben gemein haben.

so haben es mir jedenfalls die muslims in meinem umfeld erklärt und denen GLAUBE ich.

ich möchte nicht behaupten, daß alles in holland "friede, freude, eierkuchen" ist, aber wegen einem herrn oezguez bekommt hier keiner einen erhöhten blutdruck.

.

@DUCHWEPEE:
HI!
du nimmst mir die worte aus dem mond..ich hatte vor, weiter ergaenzend ueber herrn RADDATZ zu reden..
und ich waere nicht der ABDU den du kennst ,wenn ich vor deinem letzten kommentar nicht vorhatte auf die anmassungen und "produktionen"des herrn OEZGUEZ,des www.muslim-markt.de und die aehnlichen pseudo-islamischen web sites,die eine andere vogelgrippe in europa darstellen[mit zitaten aus diesen"quellen" und von mir argumentativ]ZURUECKZUKOMMEN.
gestern hat prof.dr.med naas[ein libyer der in D med.studiert hat]gesagt:du verteidigst deinen ARKADASCH[tuerkisch:freund]obwohl er von mir im fachbereich islam taeglich fuenf minus bekommen wuerde!
prof.naas lacht auch waehrend operationen.
dieser mann!
ja..er kann gut lachen..er macht operativ aus einem krueppel einen laeufer..wie so wuerde er dann meine SACHEN
ernst nehmen?
nein..ich verteidige nur den jenigen der verschwoererisch und vorsatzlich und zu unrecht des rufmordes bezichtigt wuerde..darum geht es mir..
am besten waere die sache meines Erachtens geschlichtet,in dem man per media der oeffentlichkeit [und in einzelheiten/durch argumente]erklaert werden wuerde,dass beide eigentlich nur Brotverdiener sind.

dutch:

wenn man mal EIN wort oder EINEN BEGRIFF dirch versalien hervorhebt, ist das ok - auch ich mache das, ja. dir dürfte aber die netiquette bekannt sein und da gilt ein ganzer satz in versalien nunmal als herumbrüllerei und ausgesprochen unhöflich.

wozu willst du mir die ganze geschichte der juden und der araber erzählen, wenn es in diesem thread nur darum geht, dass ein muslemisch-radikaler türke, der gewaltig polemisiert und um sich schlägt, leute beleidigt und scharf an der kante gesetzteswidriger hetze vorbeischlidert zu kritisieren!

abdus plötzlich kehrtwende ist allerdingst interessant - sollte er die betreffenden seiten etwa gefunden haben und wearum ister nicht selbst auf das gehkommen, was einer seiner immer paraten gelehrten freunde ihm da geflüstert hat?

man kann sich mit seiner solidarität um jeden preis auch schnell versteigen ...

ich habe keine kehrtwende gemacht.
iran hat auch keine kehrtwende begangen.
bevor dies thema eroeffnt wurde:
1/habe ich schon mal hier im ST[p.&gesell.]erklaert dass herr Raddatz ein gauner von autor sei.der mann machte [und macht]schriftliche unterstellungen gegen die islamische relegion und gegen moslems..er erfindt sachen[dokumente vorhanden]und behauptet dies seien islamische handlungen oder ansichten.
2/auch schon frueher habe ich hier im ST und in anderen foren ..habe ich in mehreren stellen auf arabisch..auf deutsch..und auf englisch bereits ermahnt und [darauf aufmerksam gemacht]und wiederholt erklaert,dass die auslegungen von DEN in europa lebenden moslems sich oft..sehr oft..und wiederholt WEIT..WEIT von den grundlagen und prinzipien des eigentlichen islams bewegen.
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meine freunde sind mir immer parat!
ich verlass mich darauf.
meine freunde sind aber nicht nur libyer.
meine paraten freunde in 5 europaeischen staaten hoeren auch nicht auf, mir moralischen beistand zu versichern.
darunter mehr als 6 ST mitglieder.
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meine freunde haben keinen grund zu fluestern oder bruellen[sie sind alle von sich sehr ueberzeugte menschen/sie alle putzen sich die zaehne,erzaehlen witze auf deutsch und sammeln dr.titel].
ich hab dich uebrigens das vorletzte mal nicht angebruellt[wie du hetzerisch und zu unrecht behauptet hast]..
ich hab auch keinen grund und keine lust dazu.
ich schreibe mit grossbuchstaben,weil ich als journalist sehr oft in meiner zeitung eine zeile in grussbuchstaben [wie der titel hier:"aufruf zum..." geschrieben ist]HERVORHEBE,damit ich dem leser sage :gerade diese zeile von wichtigkeit fuer ihn[eigentlich(psy.analyt.) fuer mich]SEI.
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das wort SEI habe ich hier gross geschrieben..das sein ist einem araber sehr wichtig..ich meine[fuer unsere gegenwart]das nackte sein..das biologische ueberleben..denn das ist..nur das ist was JEDEM araber auf der welt NOCH UEBRIG blieb..bis auf weiteres.
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davor hast du gesagt:
in deutschland werden seine [OEZGUEZ]aeusserungen"DEUTSCH"
verstanden und interpretiert[29/10/05].
1/daraus entstehen bei mir fragen:
meinst du mit[wird verstanden]DIE RICHTER?
dann bin ich beruhigt..ja,angelottchen,sie werden ihn schon verstehen..sogar wenn er auf tuerkisch redet..ich schwoere es dir.
2/das sagt mir dass DU deutsch verstehst.richtig?
gut.
dann:wenn ich hier im ST schreibe:ahmad goes to school every day[der erste satz,was wir auf englisch in der schule lernen >ahmad geht zur schule jeden tag].
dann soll das FUER DICH nicht bedeuten:
ich bin froh,dass ahmad jeden tag zur schule geht.
oder
es ist doof,dass ahmad taeglich die schule besucht.
oder
weil er fleissig ist,geht ahmad tag fuer tag zur schule.
oder
er ist zu dumm,deswegen geht er taeglisch dorthin.
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nein. der satz heisst:
ahmad goes to school every day.
nur das..nur das.
verstehst du,was ich meine?

nö.
kürzere antworten sind präziser und die zeit deine romane zu lesen habe ich nicht.

@angel ...ich werd dich zu gegebener zeit daran erinnern.

warum zwingst du uns eigentlich immerwieder auf den muslimmarkt? ...ich habe diese seite noch nie in meinem browser aufgerufen und werde das auch in zukunft nicht machen. ich spreche mit den moslems in meiner nachbarschaft, in meinem freundeskreis und auf dem "haagse markt".

ich schick dich doch auch nicht auf seiten von neo-nazis, um dir zu zeigen wie bekloppt deutsche sein können!

.

dutch...schon gemerkt ? bestandteil dieses threads ist eben jener muslim markt und seine unseglichen schmierfinken von machern.

@angel ...sicher hab ich das gemerkt. ich habe auch nie zu den inhalten dieser seite stellung genommen, sondern nur zu euren meinungen.

meine zeit reicht einfach nicht, daß ich mir jeden gedankenwust auf webseiten durchlese. ich bin schon froh, wenn ich jede meinung HIER gedanklich nachvollziehen kann.

.

dann frage ich mich, warum du dich am gespräch beteiligst - bist du auch ne zicke?

mich interessiert das thema ...nicht die web-seite!

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ANGELOTTCHEN schreibt[31/10/05 um 08:08]:
"NOE.kurzere antworten sind praeziser und die zeit deine romane zu lesen habe ich nicht"
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1.ich neige nun mal immutionell zu der annahme dass die dame mich nicht verstanden hat.
2.KUERZERE antworten sind meistens NICHT praezis.das weiss ich..bewerten ist teil meines berufs.
3. seit angelottchen das "thema" eroeffnt hat sind mehrere mitteilungen [von ihr geschrieben]alles andere als kurz[siehe,bitte,oben!/siehe ihre mitteilungen in anderen threads!].
4.ich habe gestern gleich nach der letzten antwort angellotchens[31/10(08:08)alle ihre letzten 10 mitteilungen
zu diesem thema[titel ist falsch:der gemeinte Deutsche ist m.E. KEIN islamwissenschaftler]durchgelesen..ich habe das lesen am dienstag nachmittag wiederholt:die dame aeussert sich IN KEINEM EINZIGEN FALL zum thema..sie schreibt um mich..ueber mich..ueber moslems..ueber araber..ueber deutschtum........ich lass das mal.
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zur sache:
1/ist was herr OEZGUEZ erklaert hat[ auf deutsch/tuerkisch/arabisch ]ein aufruf zum mord?
2/man nehme fuenf erklaerungen[zitate]aus dem sog.muslim markt.de und erklaere geisteswissenschaftlich/fachmaennich
dass diese zitaten heuchlerisch..oder laienhaft..oder
anti-islamisch..oder absurd ..oder halbwegs richtig..oder naiiv interpretiert sind[die fuenf stellen(uvam.) GIBT ES!]
3/man solle sich mit den aeusserungen und kritzeleien des herrn anti-wissenschaftler anti-dialogist RADDATZ [mit zitateen!]auseinandersetzen.
4/ nochdazu:sich ueberlegen ob auf die qualifikationen der "akademiker",die RADDATZ verteidigten und [m.E.unverantwortlichen unwissenschaftlichen]beistand leisteten und versicherten anstatt dass sie sich fuer geist , lehre und sachlichkeit entschieden.
5/ man soll sich[ja..nochdazu!]damit beschaeftigen,wie es weiter geht..soll man es den moselms in europa ihren schicksal ueberlassen als opfer von selbst ernannten imams,deren IGNORANZ innerhalb der arabischen welt nur verlacht werde?..oder passt es in den kram von vielen dass die in europa sich aufhaltenden moslems in dunkelheit weiter tappen ..und halbwissenden/angebern/schmarrozern von "islamischen priestern"ueberliefrt laesst?[in wahrheit:der islam erkennt keine priester,IMAMS,MULLAHS,MUFTIS oder AYATULLAHS an!das schwoer ich unter eid vor jedem europaeischen gericht.]..denn diese ueberlieferung seitens der nicht-moslems koennte in den kram von samuel HUNTINGTON&CO.passen und deren naiiven halluzinationen wichtigkeit und wert geben.

Darf man Wolfgangs Sicht der Dinge zufolge nicht gegen Ausbreitung einer die Demokratie und Menschenrechte nach eigenem Bekunden ablehnden Bewegung angehen? Ist man verpflichtet schweigend abzuwarten, bis Europa in einen totalitaeren islamischen Gottesstaat verwandelt worden ist?

Was ist denn der Unterschied, ob ma nun die Menschenrechtsverletzungen von Moslems kritisiert oder die Menschenrechtsverletzungen z.B. der Kommunisten in China?

>>Islam, Menschenrechte und Demokratie schließen einander nicht aus: Dies war die Botschaft der gestrigen Weltethos-Rede der iranischen Friedensnobelpreisträgerin Shirin Ebadi in Tübingen.
(...)

Ebadi räumte ein, dass der politische Missbrauch der Religion (oder Ideologie) in der Geschichte keine Spezialität des Islam sei. Ja, auch Demokratie und Menschenrechte selbst müssten manchmal als Vorwände herhalten, sagte sie mit aktuellem Bezug zum Irak, um ein Land anzugreifen oder einer Nation ihre Ressourcen zu rauben. �Die Menschenrechte kann man den Menschen gewiss nicht durch Bomben bringen.� <<

Quelle: Schwäbisches Tagblatt vom 21.10.2005
Regime missbrauchen den Islam

Welche islamischen Demokratien fallen Ihnen spontan ein?

Werden denn Freiheit, Demokratie und Menschenrechte von der Mehrheit der Moslems zumindest angestrebt?

Und: Warum gibt es im Islam kein Recht, vom Islam zu einer anderen Religion ueberzutreten, wenn man das will?

Warum werden sogar in Deutschland Konvertiten vom Islam zum Christentum mit dem Tode(!) bedroht?

in den 60er jahren (nach dem erfolg der revolution in cuba) gab es auch linke bestrebungen die "revolution zu exportieren".

che quevara und andere sind daran gescheitert, wie die westlichen demokratie-krieger scheitern werden.

im bewusstsein der masse der bevölkerung, muss der wille zur veränderung und ein ziel vorhanden sein und begriffen werden.

jahrhundertelange unterdrückung wird nicht mit waffengewalt beseitigt, sondern nur mit ausbildung, alphabetisierung und aufklärung. die religion spielt dabei keine rolle.

.

Gute Frage, Jonas.

Welche Demokratien fallen mir überhaupt ein? In welchen Ländern geht die Macht tatsächlich vom Volke aus?

Ist das, was sich z.Zt. in Berlin abspielt, eine Umsetzung des Volkswillens?

Hat Blair auf die Stimme seines Volkes gehört, als er seine völkerrechtswidrigen Kriege gegen Afghanistan und den Irak begann?

Merke: nicht in allem, wo Demokratie drauf steht, ist auch Demokratie drin.

Hier noch ein lesenswerter Artikel in der FREITAG vom 20.05.2005:

Wie antisemitisch ist der Islam?

Der Philologe und Islam-Wissenschaftler Stefan Wild über eine religiöse Botschaft, die nicht mit antijüdischen Ressentiments gleichgesetzt werden sollte

"Hat Blair auf die Stimme seines Volkes gehört, als er seine völkerrechtswidrigen Kriege gegen Afghanistan und den Irak begann?"

Sie setzen Deutschland und England mit mehrheitlich islamischen Laendern gleich, was Freiheit und Demokratie angeht?

In England geht es genauso unfrei und undemokratisch zu wie im Iran?

Mit Konvertiten zum Islam wird in England genauso umgegangen wie mit Konvertiten zum Christentum (oder einer anderen Religion) in islamischen Laendern?


Alles dasselbe, alles eins?

Das ist nicht Ihr Ernst, oder?

Die Frage ist, auch wenn sie nicht "politisch korrekt" ist, ob Moslems mehrheitlich demokratie- und freiheitsfaehig sind (wofuer die Nagelprobe z.B. sein koennte, ob es das offizielle und von der islamischen Gemeinschaft akzeptierte Recht gibt, vom Islam zu einer anderen Religion ueberzutreten).

Und wenn wenn es so sein s o l l t e, dass Muslime mehrheitlich n i c h t demokratie- und freiheitsfaehig sind, wie man dann sich aus der Bedrohung, die sich daraus fuer u n s e r e Freiheit und Demokratie ergibt, umgehen soll.

@jonas ...VORSICHT!

meine vorstellung von demokratie und freiheit ist eine andere als deine. auch DAS gehört zur freiheit. also rede nicht weiterhin von "u n s e r e r freiheit", denn dafür brauche ich keine fingerabdrücke im pass!

wieso nimmt sich dann herr bush die "freiheit", die freiheit der moslems zu bestimmen?

Ich möchte mich auf folgende Meinung von dutchweepee beziehen: 31.10.05 (17:18)



<<warum zwingst du (erg.angelottchen) uns eigentlich immerwieder auf den muslimmarkt? ...ich habe diese seite noch nie in meinem browser aufgerufen und werde das auch in zukunft nicht machen. ich spreche mit den moslems in meiner nachbarschaft, in meinem freundeskreis und auf dem "haagse markt".
ich schick dich doch auch nicht auf seiten von neo-nazis, um dir zu zeigen wie bekloppt deutsche sein können!<<


Ich glaube, es wäre sehr günstig, die versch. Ideologien g e n a u und im O r i g i n a l zu studieren. Ebenso die Staaten und die Gemeinschaften, wo diese Ideologien bereits vollkommen oder zum Teil verwirklicht worden sind.
(Auch wenn es mühsam ist und viel Zeit kostet.)

Hätte man Hitlers "Mein Kampf" wirklich gelesen und nicht nur im Bücherboard zur Dekoration stehen gehabt, wären möglicherweise mehr Menschen nicht auf den Leim gegangen.

Es ist schon ein Unterschied zwischen einer direkten Äußerung und dem, was darüber berichtet wird bzw. das, was man gerne glauben würde.

Diejenigen, die Hitler wirklich gelesen haben und die Zeichen der Zeit erkannt haben, sind rechtzeitig ausgewandert. Der Glaube, es wird doch alles nicht so ernst gemeint sein, es kann doch nicht so sein, das paßt gar nicht in mein Weltbild, war schon oft trügerisch.

Auch ich möchte dazu aufrufen, sich persönlich ein Bild über den Muslim-Markt zu machen. Gern verweise ich auf einen dort zu lesenden Aufruf, den mart vor Monaten hier zur Diskussion stellte:

Lasst uns unsere Schuhe ausziehen
um den Hass zu besiegen!

Und wer sich nachträglich informieren will scheitert daran, daß "Mein Kampf" verboten ist.

Eben, und hier sind die Aussagen widersprüchlich - allerdings nur wenn man sich die Mühe macht und die Zeit nimmt genau zu studieren.

Abgesehen vom Mordaufruf, den Muslim-markt einige Zeit stehen ließ und auf Wolfgangs Betreiben gelöscht worden ist,

abgesehen von der unwidersprochenen und unsäglichen Verächtlichmachung der Friedensnobelpreisträgerin Ebadi,

abgesehen von den Diskussionen über das Deutsche Grundgesetz, die mir so gar nicht gefallen,

abgesehen von der Sperrung vieler kritischer Teilnehmer,

abgesehen davon, daß der Betreiber haarscharf an der Grenze des Erlaubten oft vorbeischrammt und manchmal diese Grenze überschreitet,

abgesehen davon, daß die Rede des gegenwärtigen iranischen Präsidenten, der zur Vernichtung von Israel aufruft, nicht kritisiert sondern sogar gutgeheißen wird,

halte ich die Vertreter dieser schiitischen Richtung für religiöse Spinner, so wie es eben viele gibt, die bei uns nicht viele Anhänger finden werden.

Es ist zweifellos richtig, daß der Betreiber von muslim-markt in rechtlichen Belangen sehr gewieft ist.

@rolf ..."mein kampf" ist aber nur in deutschland so richtig verboten. hier in holland sehe ich es ab und zu auf dem flohmarkt. in london soll es sogar im buchladen stehen (hab ich aber nur vom hörensagen). trotzdem steht es nicht in meiner bibliothek.

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ich bin überhaupt nicht an religiösen webseiten interessiert. weder besuche ich eine jesuiten-homepage, noch den muslim-markt. ich habe immerwieder den effekt erlebt, daß ich nach wenigen zeilen kopfschüttelnd weitergeklickt habe.

da verweile ich lieber eine halbe stunde länger auf www.heise.de

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Es wäre nicht so schlecht, im Vorhinein zu wissen, was so alles bei ideologisch Verrückten abläuft - wäre auch für einige DDR-Bürger (nach Belieben zu ergänzen: für einige Juden, für einige ungarische, tschechiche, polnische, russische Bürger, ....) nützlich gewesen manches im Vorhinein zu ahnen und ernst zu nehmen.

Von katholischer Seite ist im Augenblick bei uns keine Gefahr zu erkennen; sie steht allerdings unter starker Beobachtung und es gibt keine öffentlichen Tabus Ungereimheiten bzw. gegen Menschenrechte Gerichtetes aufzuzeigen und zu verurteilen.

Obiges gilt natürlich auch für andere politische Tendenzen, z.B. in der EU, in Polen, in den USA, in arabischen Ländern .......

ich habe hier die vorigen 15 mitteilungen gut gelesen.