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THEMA:   Kryonik jetzt auch in Deutschland !

 85 Antwort(en).

michaelsaxer begann die Diskussion am 01.12.03 (23:23) mit folgendem Beitrag:

Sehr geehrte Damen und Herren,
seit 1967 haben Menschen in den USA die Möglichkeit, statt sich beerdigen oder verbrennen zu lassen stattdessen ihren Leichnam in flüssigem Stickstoff bei minus 196 Grad zu konservieren. Es finden dann keine Verwesungsvorgänge mehr statt. In 50 oder vielleicht 100 Jahren, wenn die Medizin rasante Fortschritte gemacht hat, lassen sich dann diese Menschen wieder zum Leben erwecken, alle Krankheiten werden geheilt und der Körper kann auf ewige Jugendlichkeit umprogrammiert werden !
Diese tolle Aussicht wird jetzt auch in Deutschland angeboten ! Zusammen mit zwei Geschäftspartnern baue ich eine Kryonik-Firma in Deutschland auf. Lesen Sie, wie die Kryonik genau funktioniert, unter /
Wenn Sie an dieser Dienstleistung interessiert sind, schreiben Sie bitte an [email protected]
Mit freundlichen Grüßen,
M. S.
Geschäftsführer von M. S. Import Export

Internet-Tipp: /


dirgni antwortete am 01.12.03 (23:47):

welch entsetzliche Vorstellung - wenn sich jetzt alle Pensionisten konservieren lassen und in 100 Jahren wieder ihre Pensionsbezüge beanspruchen :-) Denkt an Eure Ururur-Enkel!


mart antwortete am 02.12.03 (00:21):

"Im Gegensatz zum religiösen Glauben, bei dem man nur hoffen kann, können die Kryoniker aktiv (sic!)daran mitarbeiten, ihre Hoffnung zu verwirklichen."

Auf jeden Fall die Hoffnung auf Mehrwert bei den Anbietern.


"Eines aber wissen wir jetzt schon mit Sicherheit.
Es wird gewiß sehr spannend werden!"

Hoffentlich kommt keine Hungerszeit in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten.

Diese Lust auf Unsterblichkeit! Meine Forelle im Tiefkühler verspürte sie auch - und landet doch blau auf meinem Teller.

Zitate von: www.kryoniksachsen.claranet.de/


pilli antwortete am 02.12.03 (00:29):

interessiert wäre ich schon :-)

aber nur an der möglichkeit, so ein herziges schätzlein wann immer ich möchte, mit schmackes erwachen und auferstehen zu lassen (natürlich jeweils verjüngt)

hat es wohl mengenrabatt?

:-)


chris antwortete am 02.12.03 (05:31):

@ Pilli,

also frisches Fleisch, verzehr ich viel lieber *smile*!


Irina antwortete am 02.12.03 (06:00):

Nee danke!
Meine Seebestattung ist bereits gebucht.

Irina


Medea. antwortete am 02.12.03 (08:02):

Was glaubt M. S. wohl, wen er hier vor sich hat?
Lauter Auferstehungsbesessene?


schorsch antwortete am 02.12.03 (08:58):

....und bis der erste sich wieder aufwecken lassen möchte, gibts die Abzocker nicht mehr. Diese aber haben mit dem Geld der Dummen inzwischen ein schönes Leben geführt.....

Dann wäre noch folgendes Problem: Glaubt da wirklich jemand, die Nachkommen hätten ein Interesse daran, ihre Vorfahren zum Leben zu erwecken? Da müssten sie ihnen ja das Erbe zurückzahlen......


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (09:13):

ich glaub ich muß es noch ein bißchen erläutern...

also mit Pensionen und Renten ist dann nichts mehr: Frauen sind dann 22 und Männer 24 Jahre alt. Krankheiten sind geheilt, die Lebenserwartung ist auf Hunderte, wenn nicht gar Tausende von Jahren angesteiegen.

Da das ganze ein kommerzieller Betrieb ist, wirtschaftet der Betrieb mit den eingenommenen Geldern, finanziert Forschung usw., bis die Patienten reanimiert werden können.

Ich weiß dass vielleicht nur 1 von 100 diese Chance wahrnehmen wird, die Mehrheit wird weiterhin auf die Kirche vertrauen und sich verbuddeln lassen. naja mein Ding ist das nicht. Gruß an die Würmer !

Keiner weiß, was die Zukunft bringt. Aber aufgeklärte Menschen wissen, dass das Märchen von der unsterblichen Seele nur ein "frommer" Wunsch ist bzw. ein Machtinstrument der Kirche, die immer weniger Leute die an sie glauben bei der Stange zu halten.

Jahrhunderte in ewiger Gesundheit und Jugend leben - nur wer das will soll sich bei mir melden. Wer nach 80 Jahren schon genug hat und sich jetzt schon auf seinen Sarg freut - der verschone mich bitte mit seinen billigen Kommentaren.


Geli antwortete am 02.12.03 (10:01):

Nur 1 von 100? Nicht ein bißchen pessimistisch ;-)))?
Und alle Frauen sind 22 und alle Männer 24, tztztz...
Erinnert mich an diese schönen Jungbrunnen-Bilder aus der Renaissance ;-)))


rolf antwortete am 02.12.03 (10:05):

Seit wann ist derart massive Werbung und Abzocke hier erlaubt?


dirgni antwortete am 02.12.03 (10:29):

Hallo rolf,

daß kann wohl keine Werbung und Abzocke sein, sondern nur ein ziemlich absurder Scherz.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (10:38):

Hallo Herr K.,
vielen Dank für Ihre Email ! Da Ihre Frage von allgemeinem Interesse sein dürfte, erlaube ich mir, sie hier im Forum zu beantworten.

Die Technik mit der Lagerung in flüssigem Stickstoff wird schon seit vielen Jahren mit Erfolg angewandt ! Z.B. können Embryonen die erst aus einer Handvoll Zellen bestehen auf diese Weise unbegrenz gelagert werden. Nach dem Auftauen teilen sie sich ganz normal weiter, und es wird ein ganz normaler Mensch draus.

Auch Organe will man mittels dieser Technik immer länger haltbar machen, um sie im Bedarfsfall in Krankenhäuser der ganzen Welt zu transportieren. Hier befindet sich die Forschung zwar noch im Versuchsstadium, ist aber kurz vor dem Durchbruch: einige Organe von kleinen Nagetieren konnten mit dieser Technik schon erfolgreich wieder aufgetaut und implantiert werden !

Es ist nur noch ein Frage von schätzungsweise 2 bis 3 Jahrzehnten, bis ganze Organismen (Säugetiere) wieder zum Leben gebracht werden können. Allerdings ist das erst die halbe Miete: Damit es Sinn macht, z.B. an Altersschwäche Gestorbene zu reanimieren, muß natürlich auch noch die Ursache des Alterns (in den Genen) erforscht und überwunden werden, und DAS düfte noch so ca. 50 bis 100 Jahre dauern, deshalb setzen wir diesen Zeitraum an.

Ich hoffe, Ihre Frage damit beantwortet zu haben. Vielen Dank noch mal für Ihren Hinweis auf die Konservierung der Embryonen !


pilli antwortete am 02.12.03 (10:45):

ne...dirgni, du irrst, :-)

datt is kein absurder scherz sondern in den USA recht bekannt und so, wie ich in einer fernseh-dokumentation miterleben durfte, wird bereits gebrauch gemacht davon.

ich erinnere mich an einen deutschen, der die leiche seiner frau hat ähnlich behandeln lassen und auch dort seine gründe recht überzeugend schilderte. auch er hatte wohl schon verfügt, daß ihm gleiches angetan wird, wenn denn dann...ob nun der mann anteile der firma hatte...keine ahnung :-)

by the way...ein recht teures vergnügen!

:-)


mart antwortete am 02.12.03 (11:27):

By the way, M. S., gibt es auch Platzberechnungen (nach ihrer Schätzung 1 aus 100 könnte dieses supergeile Angebot annehmen, - sagen wir 180 cm mal 50 cm pro Person)und Energieberechnungen - Kälte "erzeugen" braucht genauso viel Energie wie Wärme "erzeugen"

(Wieviel Leistung verschlingen ihre Kühlaggregate - für ein Prozent der Bevölkerung ! noch etliche Kernkraftwerke für die Eingefrorenen, noch mehr umweltfreundliche kalorische Kraftwerke)


Ruth antwortete am 02.12.03 (11:38):

Wahrhaft eine erbauliche Aussicht -Fröhliche Weihnachten!!


dirgni antwortete am 02.12.03 (11:42):

Na dann frei nach Fontane:

Wann treffen wir oldies wieder zusamm?
in hundert Jahr, die Finger klamm,
Gesundheitsforum braucht's nicht mehr,
es war zwar cool, doch hinterher,
sind wir gesund, knapp über twen,
ob ich euch alle wiederkenn?


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (13:31):

na der Hinweis auf den Energieverbrauch war ja wohl nicht sonderlich scharfsinnig ! Wie viel Energie wird für alles Mögliche verschwendet ? Ich denke nur an die ganze unnötige Weihnachtsbeleuchtung jetzt wieder ! Die Kryonik-Anlage dagegen wird Energie verbrauchen, UM MENSCHENLEBEN ZU RETTEN ! Bei Krankenhäusern lamentieren Sie doch auch nicht über den Energieverbrauch, oder ?


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (13:44):

Sehr geehrte Frau T., vielen Dank für Ihre Email !

Da auch Ihre Frage wohl von allgemeinem Interesse ist, erlaube ich mir, sie hier im Forum zu beantworten !

Wir arbeiten mit 5 Bestattern in Deutschland zusammen. Wenn Sie uns im Notfall anrufen, wenn Sie wie Sie geschildert haben Ihr Mann an seiner Krankheit verstorben ist, müssen Sie so schnell wie möglich von Ihrem Hausarzt den Totenschein ausstellen lassen. Parallel dazu benachrichtigen Sie uns, und wir schicken den räumlich am nächsten gelegenen Bestatter mit dem Spezialsarg mit der Trockeneisvorrichtung zu Ihnen. Der Bestatter fährt dann den Leichnam Ihres Mannes zu unserem Institut, wo er dann in den Stickstofftank kommt.

Wir werden in den nächsten Monaten das Netz der mit uns zusammenarbeitenden Bestatter noch weiter verdichten, aber Sie müssen sich jetzt schon keine Sorgen machen, dass der Leichnam Ihres Mannes zu spät in die Kühlung kommt und die Verwesung schon zu weit fortgeschritten ist.

Ich war sehr erfreut über den sachlichen, ja geradezu wissenschaftlichen Stil Ihrer Email ! Sie haben sich mit dem Thema Tod wirklich gründlich auseinandergesetzt. Ja Sie haben vollkommen Recht, der Tod ist zwar nichts Angenehmes, aber die Augen vor ihm zu verschließen ist das allerdümmste. Wir müssen den Tod und das Altern tatsächlich wie Sie schreiben als eine Art Krankheit ansehen, gegen die jetzt eine Abhilfe gefunden ist: Kryonik, Genetik, Molekularbiologie und Alternsforschung.

Alles Gute für Ihren Mann und ich wünsche Ihnen von Herzen, dass er sich doch wieder erholt und in 4 Jahren seinen 100. Geburtstag feiern kann !


pilli antwortete am 02.12.03 (14:02):

jungs,

da hauts doch glatt alte werbe-kanaille aus den schuhen...lach

watt für ein innovatives konzept! :-)))

"Herr K" und "Frau T" erscheinen zeitgenau...wer noch? :-)
bald hundertjährige japsen noch mal nach luft und warten auf erlösende nachrichten aus dem ewigen eis.

kompliment!

:-)))))))


dirgni antwortete am 02.12.03 (14:05):

Hallo Herr K. und hallo Frau T.

bitte melden, nicht e-mailen, sondern hier mitdiskutieren!


Geli antwortete am 02.12.03 (14:06):

Was sollen hier diese Email-Antworten an einen Herrn K. und eine Frau T.???


Geli antwortete am 02.12.03 (14:06):

Hallo pilli und dirgni, Ihr wart wieder mal schneller mit dem Abschicken ;-))))


Medea. antwortete am 02.12.03 (14:39):

Hey mart -
kalorische Kraftwerke - das muß man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen ... :-))
Da les' ich noch und Ihr Superschnellen seid bereits mit den Antworten parat - wie flotttt doch "wir" Alten noch sind - da ist noch lange nichts mit hinein in die Kühltruhe :-))
Hach, Herr K und Frau T (klingt so geheimnisvoll nach Kafka),
dann mal Hosen und Höschen runterlassen und Farbe bekennen ;-))
Ich kenne mir heute hier vor, wie weiland die Leute von
Seldwyla ..... lach mich noch halb kaputt ...


Medea. antwortete am 02.12.03 (14:41):

.... Ich komme mir heute hier vor, wie weiland die Leute von Seldwyla, als sie die Sonne in Körben und Schüsseln einfingen und ins dunkle, ohne Fenster fertiggestellte Rathaus schleppten ...


Medea. antwortete am 02.12.03 (14:51):

Und frech ist dieser Bursche auch noch - das schlägt doch glatt dem Sarg den Boden aus ....

"....wer nach 80 Jahren schon genug hat und sich jetzt schon auf seinen Sarg freut, der verschone mich bitte mit seinen billigen Kommentaren...."


"Billige Anmache" kommt doch wohl woanders her .....


mart antwortete am 02.12.03 (14:53):

Wie wär es mir des Kaisers Neuen Kleidern? Kaiser steif aufs Pferd gebunden, an der Straße huldvoll schreiendes Publikum bis ein kleines Kind ruft: Der Kaiser ist ja tiefgefroren!

Lieber Hr. Saxer!
Sie meinen ja, daß sie ein ernsthaftes Angebot darlegen. Nun gut, dann ist der Vergleich des Energieverbrauchs mit der (unnötigen) Weihnachtsbeleuchtung vielleicht für Nichtwisser überzeugend, für mich als Halbphysiker aber leicht lachthaft.

Also bitte, wieviel Energie wird für Einfrierung und für die Aufrechterhaltung des Frostzustandes pro Person gebraucht?


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (14:57):

na hier läufts mal wieder nach typisch deutscher Manier:

WAS NEUES

erste Reaktion: gibts doch nicht, geht doch nicht, ist doch schlecht, typisch deutsch xenophob.

dann:

ERST GELACHT - DANN NACHGEDACHT

naja lachen ist ja bekanntlich gesund - ich wünsche ja eh allen Menschen langes Leben und Gesundheit.

aber vielleicht entpuppen sich neben Herrn K. und Frau T. ja noch weitere Leser dieses Forums als des Denkens fähig - ist eigentlich gar nicht so schwer - die paar Hirnzellen zusammengepreßt - ein Aktionspotenzial herausgedrückt - und vielleicht, ja vielleicht dämmerts dann:

Ich werd immer älter - Jahr für Jahr vergeht - dass das mit der Seele nur ein tröstlicher Gedanke ist, ohne Wahrheitsgehalt, hat man eh schon immer geahnt - und auf einmal grauts einem vor der bevorstehenden Nichtexistenz !

Und wie logisch erscheint es auf einmal Altern und Tod mit Wissenschaft und Technik besiegen zu wollen.

Naja vor 120 Jahren hammse über die Gebrüder Wright auch gelacht - und gelacht - und gelacht - und nochmal gelacht - - - und heute würde nur ein großer Depp anzweifeln, dass sich etliche Tonnen Metall durch die Luft bewegen lassen.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (15:03):

Es wird überhaupt kein Strom gebraucht um die Anlage am Laufen zu halten. Die Anlage wird mit flüssigem Stickstoff betrieben. Ist der verdampft, wird neuer nachgefüllt.

Lieber Herr mart, wenn Sie bei uns Kunde werden wollen, brauchen Sie sich um die Energieberechnungen keine Gedanken zu machen. Wenn Sie sich ein Auto kaufen, wollen Sie doch auch nicht wissen, wie hoch die Stromkosten waren, um es herzustellen (oder sind Sie so einer ?)


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (15:05):

hallo MEDEA ich kann noch frecher:

GRUSS AN DIE WÜRMER !!!


Geli antwortete am 02.12.03 (15:11):

Gebt doch mal bei google oder woanders die Suche nach "saxer-import" (Email-Addi von Herrn Saxer) ein ;-)))


pilli antwortete am 02.12.03 (15:17):

liebelein :-)

ich verwette mein goldblondes haar, datt niemand von den klugen leuten des ST hier als "Herr K" und "Frau T" auftritt!

nun...jung seid ihr, habt ne geile geschäftsidee und dealt jetzt hier mit pseudo-namen à la "Heim und Welt" anzeigen. ich darf doch sehr bitten :-)so verkauft ihr keinen heringskopp!

der rheinisch frohgestimmte mensch arbeitet da mit jaaanz anderen tricks:

"wer poppe will, muss fründlich sein!"

:-)


pilli antwortete am 02.12.03 (15:25):

geli :-))))))

klar genau so ein "Arsch mit Ohren" eben so wie dort sehr dekorativ angeboten, wird wohl hier gesucht.

himmel...ob ich meinen text noch fertig schreiben kann? hab abgabe um 17.00 uhr...lach...danke! für deinen lachtipp, der war die zeit wert.

:-)


mart antwortete am 02.12.03 (15:31):

Lieber Herr Saxer!

Es bereitet mir immer mehr Vergnügen mit Ihnen zu diskutieren.

1. Mich interessiert sehr wohl der Energieverbrauch der Geräte, die ich betreibe.

2. Mich interessiert schon die Energiebilanz der Waren - so einer bin ich - so ein verquertes Hirn habe ich.

3. Welche Würmer nagen an den den begrabenen Leichen? Bitte eine konkrete Antwort!- Ich stelle diese Frage als gebildeter Halbbiologe.

4. Sie benötigen also keine Energie, weil sie flüssigen Stickstoff nachfüllen.

Sagen Sie, sind sie so deppert oder stellen sie sich nur so an. Bitte geben Sie also den Energieverbrauch für das Lindeverfahren angeben,(inklusive Transporte etc.) und berechnen Sie, wieviel eine tiefgefrorene Leiche pro Jahr an Energie verbraucht!

Wieviel installierte Kraftwerksleistung benötigen Sie, um 1% der deutschen Leichen auf diese Weise zu entsorgen?


mart antwortete am 02.12.03 (15:39):

hallo, Geli!

"Saxer-Import" ist ein Hammer, danke für den Tipp

z.B. für alle eine Kostprobe:


"saxer-import: Spardosen: Arsch mit Ohren

Diese originelle Spardose "Arsch mit Ohren" ist 13 cm lang und 10 cm hoch. Ob für sich selbst oder als gelungenes Geschenk: Einfach pfiffig und witzig !"


pilli antwortete am 02.12.03 (15:57):

"Arsch mit Ohren" und mit grünen tännlein an richtiger stelle geschmückt und fotografiert...ein wahres kleinod für die advent-karten gallery!

signiert und nummeriert als "Festtag-Edition"

na, wie wärs?

:-)


mart antwortete am 02.12.03 (16:43):

"Arsch mit Ohren"

Der Reiz des Allerwertesten: apfel-, birnen-, herz- oder kastenförmig, groß und weich oder klein und fest; Wann der Allerwerteste entzückt, hängt von den Schönheitsidealen ab.

Einfach pfiffig und witzig, auch das Hinterteil besäße erotische Ausstrahlung, so heißt es.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (16:49):

hallo Leute
danke für den Hinweis auf meinen Shop.
Schaut doch auch mal bei Ebay was ich da unter "saxer-import" so alles anbiete ! Bestimmt für jeden ein paar tolle Weihnachtsgeschenke dabei !

Herr mart, klar interessiert Sie der Energieverbrauch der Geräte, die SIE betreiben, aber wenn Sie einen Bus betreten, fragen Sie da den Fahrer erst nach dem Benzinverbrauch ?

Welche Würmer ? Haben Sie schon mal was davon gehört, dass wir Menschen im Körper zu Lebzeiten schon alle möglichen Kleinwürmer, Bakterien, sonstige Kleinstlebewesen haben, die nach unseren Ableben zu unserer Verwesung führen ?

Das Foto vom "saxer-versand" täuscht ! Ich bin leider auch schon 42, aber wie man sieht hab ich so meine Tricks um mich jung zu halten.

Ach Herr mart: meine Chance auf ewiges Leben kostet Energie, also verzichte ich drauf ?

Wenn Sie das nächste Mal Zahnschmerzen haben, gehen Sie doch bitte nicht zum Zahnarzt, es kostet nämlich Energie den Bohrer zu betreiben !

Unsere Firma berechnet nicht den Energieverbrauch des Stickstoff-Herstellers, sondern unsere eigenen Einkaufskosten für den Stickstoff (ich gehe wohl recht in der Annahme dass Sie kein Kaufmann sind).

Aber immerhin: noch keiner kam mit so blöden Argumenten wie: ich muß doch Platz machen für die nächste Generation oder: wohin mit den vielen Menschen wenn alle ewig leben, das spricht für dieses Publikum.

(Oder hab ich jetzt schlafende Hunde geweckt ?)


pilli antwortete am 02.12.03 (17:02):

ausser meinen lachmuskeln ist da bisher nix geweckt worden,mag ja noch kommen.

:-))))


mart antwortete am 02.12.03 (17:05):

Saxer Import Export:

"Hallo miteinander ! Wie sind ständig in Deutschland, in Europa und in aller Welt am Ausschau halten nach guten und preisgünstigen Spitzenartikel für Sie !"

Exportieren Sie nun Leichen oder importieren sie Stickstoff?

Ihre Ernsthaftigkeit als Geschäftsführer für Import/Export könnten Sie aber beweisen, indem Sie hier, wo sie künftige Kunden werben wollen, oder auf Ihrer Homepage ein Wort über die Kosten fallen lassen.


Medea. antwortete am 02.12.03 (17:16):

Hallo M. S. -
ich lasse mich in Rauch aufgehen, denn mit den Würmern habe ich es auch nicht besonders ... :-),

Werde Ihnen dann im Traume erscheinen, wenn Sie kurz vor der Stickstoffeinlagerung sind, damit es Ihnen vorher noch einmal so richtig gutgehen kann .... LOL


Medea. antwortete am 02.12.03 (17:25):

Küßchen - mart - Küßchen

.... und noch ein Küßchen

- ich verschlucke mich ja vor Lachen -


mart antwortete am 02.12.03 (17:30):

Liebe Medea,

Das mit den "Kleinwürmern", die wir angeblich beherbergen, und die uns nach dem Tod auffressen, hätte ich schon gerne hinterfragt - aber es ist ersichtlich, daß da nichts Vernünftiges kommen wird.

Und in der Tiefe, in der die Bestattung gesetzmäßig erfolgen muß, leben halt auch keine fleischfressenden Würmer - mich würde überhaupt interessieren, welche Würmer Fleisch fressen?

Aber ich gebe Dir gerne recht, Verbrennen ist eine viel sympathischerer Vorstellung.

Das führt mich aber zum nächsten Gedanken. Die beim Verbrennen aus uns entstehenden Stickstoffverbindungen werden in Denoxanlagen der Krematorien wieder zu elementaren Stickstoff reduziert. Diese sind also dann in der Luft als Stoffe, die uns auch aufgebaut haben. Herr Saxer kauft flüssigen Stickstoff ein, der aus der Luft gewonnen wird. Daher haben wir also auch Chancen, seine Tierkühlerei wenigstens etwas genießen zu können.

Auf zum ewigen Kreislauf der Elemente!


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (17:42):

Für die ersten Kunden kostet es 200.000 Euro pro Patient. Von den Geldern der ersten Kunden wird das Gelände gemietet, die Gebäude usw. Außerdem werden die ersten Kühlanlagen gebaut.

Mag sein dass es nach so etwa 30-40 Kunden billiger wird, aber es geht halt nun mal nicht anders.

Ob Verwesung oder Verbrennung ist eigentlich egal: nach dem Tod spürt man eh nix mehr, beides führt zur endgültigen Vernichtung.

Für die Kryonik muß man auch richtig schnell sein: Etwa 24 Stunden nach dem Ableben hat man, um in Trockeneis zu kommen, dann maximal 2 Wochen, um im Stickstoff gelageret zu werden, sonst ist es für die Katz.

Aber immerhin: eine realistische Hoffnung, um dem Tod von der Schippe zu springen.


Medea. antwortete am 02.12.03 (17:47):

Liebe mart -
es hat was für sich, sich mit den Wissenschaften auszukennen .... ;-),
- dieser ewige Kreis der Elemente - und wir dereinst mittendrin ... :-))

a b e r: dieser Herr Saxer ist ja ein Hallodri, ob das Geschäft mit den "Ohrenärschen" floriert? Die interessieren mich weniger ....
doch er bietet ja auch Bunzlauer Geschirr an, frisch importiert aus Polen - im Haushalt meiner Großeltern gab es das in blau und braun. Den "Alltagskaffee" gab es aus der braunen "Bunzelkanne" ....
Wanda und Navallo - die müßtet Ihr doch auch noch kennen ???

Das versöhnt mich fast schon wieder mit seinen in Stickstoff eingelegten Leichen ... :-)))


mart antwortete am 02.12.03 (18:15):

Danke für ihre Antwort!

Dann habe ich aber noch weitere Fragen: Stimmt es, Herr Saxer, daß, da sie den Leichen in Deutschland nicht das Blut abzapfen und Frostschutz einfüllen dürfen, diese in die USA exportiert und dann wieder nach Deutschland importiert werden müssen. Wie wird das abgezapfte Blut entsorgt?

Haben Sie dafür schon die nötigen Genehmigungen oder muß dafür geschmuggelt werden?

Haben Sie alle ! Genehmigungen für den Bau der Tiefkühlanlagen und haben die Ersatzaggregate für einen eventuellen Stromausfall eingeplant. Der Gedanke halb aufgetaut in den in der Kühlerei zu stecken wie verlotterte Fischstäbchen in einer verlotterten Kühlanlage im Supermarkt ist mir nicht besonders sympathisch.


dirgni antwortete am 02.12.03 (18:48):

Hallo, schön langsam macht die Utopie wirklich Spaß:

"Von den Geldern der ersten Kunden wird das Gelände gemietet, die Gebäude usw. Außerdem werden die ersten Kühlanlagen gebaut."

Und wo werden die ersten Kunden gelagert bis die ersten Kühlanlagen gebaut sind? Muß ich mich in meiner eigenen Kühltruhe frisch halten, bis Ihr mit dem Bau fertig seid?


Geli antwortete am 02.12.03 (18:56):

@ mart, das mit dem Import/Export erinnert mich irgendwie daran, was ich unlängst bei einer Stadtführung gelernt habe: der neu gepflasterte Hof in der Wiener Hofburg wurde mit Granit aus China gepflastert. Nicht etwa, weil es bei uns keinen Granit gäbe, sondern weil der aus China um ein Vielfaches billiger war: Die Container, die irgendwelche Waren nach China lieferten, hätten leer zurückfahren müssen. Also nahmen sie aus China die Pflastersteine aus Granit mit.
Vielleicht werden so auch die Leichen (gefroren oder nicht) gegen die "Ärsche mit Ohren" und ähnliches "ausgetauscht";-)))


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (19:30):

Die ersten Kunden finanzieren den Aufbau der Anlagen, legen den Start für die Reanimationsforschung usw. Die Anlagen haben eine Lieferzeit von ca. 2 Monaten, solange müssen die ersten Kunden schon noch am Leben bleiben.

Auf den Blutaustausch verzichten wir in der ersten Phase, es sei denn, wir finden gleich am Anfang so viele Kunden, dass wir die entsprechenden Mediziner bezahlen können.

Die Menschen, die bisher einen Vertrag bei Alcor / Amerika haben, werden auch ohne Blutaustausch im Trockeneissarg nach USA geflogen. Ohne Blutaustausch ist es zwar nicht optimal, aber auch nicht vergeblich.

Die ersten Eingefrorenen werden die letzten sein, die man reanimiert, weil die Zellschäden der ersten Kunden eine ausgefeltere Technik benötigt um repariert zu werden, dauert also ein paar Jahre oder Jahrzehnte länger bis diese Technik realisiert ist.

Ich hoffe den geschätzten Lesern dieses Forums mit diesen Informationen gedient zu haben.

Alles wird nur mit offiziellen Genehmigungen gemacht, welche wir derzeit am Einholen sind. Geschmuggelt und gemauchelt wird nichts, dazu ist die Sache viel zu ernst und zu wichtig.

Richtig, Herr mart, an alle Eventualitäten muß gedacht werden: Stromausfall, Engpaß in der Stickstoffversorgung usw. Wir sind ja noch ganz am Anfang.

Aber wie gesagt, in den USA funktioniert es seit 1967, und immer mehr Menschen wollen dort die kryonische Reanimation. Es ist sogar soweit, dass die USA keine Ausländer mehr aufnimmt für Kryonik ! Deshalb unser Entschluß, jetzt in Europa selber so ein Institut aufzubauen.


mart antwortete am 02.12.03 (19:35):

Wer sich über die Bedeutung und Möglichkeiten der Kryobiotechnologie - die es ja tatsächlich gibt - informieren will, sollte sich folgende Seiten des Fraunhofer Instituts, Saarland, anschauen:

Internet-Tipp: https://www.ibmt.fhg.de/Kryobankbroschuere.pdf


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (20:20):

Herr mart, vielen Dank für diesen interessanten Link.


mart antwortete am 02.12.03 (20:29):

Es freut mich, daß ich Ihren Horizont erweitern konnte.

Bitte zitieren Sie aber bei ihren weiteren Werbungsversuchen nicht aus dem Zusammenhang, sondern vollständig.

Ich könnte mir vorstellen, daß der darin vorkommende Frosch - an sich ja eine alte Tatsache - sich für Ihre Argumentation wunderbar eignen würde.


webmaster antwortete am 02.12.03 (21:03):

@ Rolf,

"Seit wann ist derart massive Werbung und Abzocke hier erlaubt?" Also ich bin mir sicher, dass sich hier niemand abzocken lässt und ich ordne den Versuch hierzu als amüsant und unterhaltsam ein.

Mit freundlichen Grüßen

Karl


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (21:14):

Ich habe den Text vorerst nur überflogen. Gut ist, dass der Wissenschaftler eindeutig zwischen Fakten und Meinung unterscheidet. So schreibt er z.B., er sei der Meinung, das Wiedererwecken würde nicht funktionieren. Aber es gibt Dutzende von Kryobiologen, die anderer Meinung sind.

Man muß klar sehen, dass es vor einigen jahren noch undenkbar schien, Embryonen oder Organe in Stickstoff zu konservieren und dann wiederzubeleben. Zu dieser Zeit hätten (vor allem im wissenschftlich rückständigen Deutschland, in dem ja die ganze zukunftsträchtige Forschung lange Zeit verboten oder zumindest erschwert war, als dann die ganzen Biologen nach USA auswanderten hat man sich eines besseren besonnen, aber schon wieder müssen die mittelalterlichen Deutschen ihre Gesetze ändern, um mit Rest-Europa Schritt zu halten) - hätten fast alle deutschen Biologen das abgestritten. Heute werden diese Embryonen mit Erfolg verpflanzt und das mit den Organen klappt zumindest schon bei kleinen Säugetieren.

Wann immer ein deutscher Wissenschaftler sich skeptisch über eine Zukunftstechnologie äußerst, kann ich nur amüsiert laut lachen. Denn die klugen Spitzenforscher haben Deutschland ja schon längst verlassen, und wer sich hier äußert, ist bestenfalls nur Mittelmaß.

Lesen Sie bitte auch
https://www.fossilien-laden.de/angebot.htm


dirgni antwortete am 02.12.03 (21:23):

Hallo mart,

danke für den link! Bisher fand ich das Thema ja nur amüsant- aber damit wird es interessant.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (21:27):

na endlich wachen auch die anderen Geister auf !


Karl antwortete am 02.12.03 (22:06):

@ michaelsaxer,

abgesehen davon, dass Sie hier mit ziemlich durchsichtigen und unlauteren Mitteln (z.B. mit fingierten E-mail Zuschriften) Werbung betreiben, offenbaren Sie in der Diskussion mit Mart wissenschaftlichen Unverstand bis an die lächerliche Schmerzgrenze. Ich muss gestehen, der Satz "Es wird überhaupt kein Strom gebraucht um die Anlage am Laufen zu halten. Die Anlage wird mit flüssigem Stickstoff betrieben" hat mir vor Lachen die Tränen in die Augen getrieben. Mein armer Hund war völlig verstört, konnte er die Quelle meiner Emotion doch nicht erkennen.

Wenn Sie aber schreiben "Auf den Blutaustausch verzichten wir in der ersten Phase, es sei denn, wir finden gleich am Anfang so viele Kunden, dass wir die entsprechenden Mediziner bezahlen können" gefriert mir das Blut in den Adern vorzeitig, zeigt es doch, dass Sie diese Sache selbst ohne jeden Vorwand von Sachverstand aus reiner Geschäftemacherei mit maximalem Dilettantismus betreiben.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (22:20):

ach Karl
glauben Sie doch was Sie wollen
schönen Gruß an die Würmer (oder an die Urne)


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (22:28):

nochmal Karl:

Wer heute in Deutschland einen Vertrag mit Alcor/USA hat, verzichtet auch auf den Blutaustausch ! Ist aber weiter oben schon mal zu lesen.

Die Kryonik ist heute der EINZIGE Weg, eine realistische Hoffnung auf ein sehr, sehr langes Leben, vielleicht sogar auf die Unsterblichkeit zu haben.

Da geht es nicht darum es zu zerreden, das ist kein Smalltalk-Thema, der Tod geht uns alle an, und alle vernünftigen und gesunden Menschen sind an einem sehr langen Leben interessiert.

Wer logisch denkt und vor allem: wer schon ein bestimmtes Alter erreicht hat (und da zähle ich mich dazu, ich habe meinen statistischen Zenit auch schon überschritten), der prüft alle nur denkbaren Möglichkeiten, dem Tod zu entfliehen, denn welchen Sinn hat alles Tun und Sein hier und jetzt, wenn es in wenigen Jahren schon zu Ende ist mit der Möglichkeit die Früchte seines Tuns zu erleben ?


Karl antwortete am 02.12.03 (22:30):

Konsequent durchdacht, lieber Michaelsaxer, haben Sie Ihr Problem nicht. Meine Verbesserungsvorschläge wären:

1. Senken Sie den Energieverbrauch Ihrer Anlage dadurch, dass Sie nur das Gehirn einfrieren. In einigen Jahrhunderten werden die elektronischen Gehhilfen weitaus effizienter sein als unsere Beine.

2. Bitte lassen Sie es nicht so weit kommen, dass Sie die Gehirne Toter einfrieren. Sie schreiben ja selbst auf ihrer Internetseite, dem Fossilienladen (übrigens ein ausgezeichneter Name!) "Ihr Gehirn ist auch nach Jahrhunderten noch genau in dem Zustand, in dem Sie gestorben sind". Das sollten Sie doch möglichst vermeiden. Die Erfolgsaussichten sind sicher größer, wenn Sie Ihr Hirn im gesunden Zustand einfrieren. Schon viele Größen der Menschheit haben Ruhm durch Selbstversuche erlangt. Nur zu!


barba antwortete am 02.12.03 (22:34):

Hallo,
das ist ja besser als Fernsehen..... nicht mal Stefan Raab ist so unverschämt wie michaelsaxer :-(
aber ich hab noch was Besseres uns Billigeres gefunden:
"Eine unbegrenzte Lagerung im Permafrostboden Nordkanadas ist wesentlich preiswerter als eine Dauerkonservierung bei extrem tiefen Temperaturen (1991 ab 1500 Can-Dollar, Informationen bei Canadian Cryonics Society, P.O.Box 788 Station "A", Toronto, Ontario MSW 1G3). Die wegen der relativ hohen Permafrosttemperaturen (ca. -1 bis -l8�C) erforderliche zusätzliche chemische Konservierung ist bei deutschen Bestattungsinstituten möglich." https://members.aol.com/geswiss/adrkryo.htm..
Und wenn wir dann nur den Kopf / Gehirn tieffrieren und den Rest mit Stammzellen wiederbeleben.. hurra, dann reicht unser Geld noch für die ersten neuen Jahre im nächsten Leben ...
Lieber Michael Sexsauer, für eine entsprechende Provision vermittle ich Ihnen gern einen Vertrag :-)

Aber Scherz beseite - dümmere Abzockversuche sind mir selten begegnet .


dirgni antwortete am 02.12.03 (22:41):

Verzeih Karl,

wenn ich Dir widerspreche, aber wie es scheint, ist die Zeit schon vorüber, wo Michaels Hirn noch in gesundem Zustand war. (Bin mir der Tatsache bewußt, daß ich Deine Regeln überschreite).

Danke, daß Du Dich hier eingeschaltet hast. Deine Meinung ist hier wirklich wichtig.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (22:48):

hallo Leute
entschuldigt wenn ich manchmal bißchen heftig im Ton bin - mir geht das Thema halt ziemlich nahe.

Die Möglichkeit nur das Gehirn (bzw. nur den Kopf) einfrieren zu lassen gibt es in Amerika tatsächlich - wir wollen aber erst mal die Ganzkörperkonservierung anbieten, erstens aus Pietätsgründen und zweitens ist mir wohler dabei im jahr 2150 mit meinem ganzen Körper aufzuwachen.

und an BARBA: Die Bestattung in Kanada ist uns bekannt, bringt aber leider nichts, da die Kälte nicht ausreicht, um den Verwesungsprozeß aufzuhalten.

Wer meine Bemühungen hier als Abzocke ansieht hat rein gar nix kapiert.

Schaut bitte auch auf


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (22:54):

DIRGNI

das war aber ein bißchen frech von Dir !

Für mich ist ein Mensch geistig krank, der sich entweder mit seinem Tod abfindet oder sich in religiöse Hirngespinste flüchtet.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (23:02):

Wann ist denn ein Mesnch tot ?

Vor 50 Jahren war ein Mensch schon tot, wenn er nicht mehr geatmet hat.
dann hat man gedacht: erst wenn sein Herz nicht mehr schlägt, ist er tot.
Heute sagt man: Wenn die Gehirnströme aussetzen, ist man tot.

Und einige wissen schon (und es werden immer mehr): erst wenn die Strukturen im Gehirn, die Anordnung der Nervenzellen, zerstört ist, ist man tot.

So gesehen werden wir keine Toten, sondern quasi noch Lebendige einfrieren, die aber ohne unsere Maßnahme sterben würden !

So gesehen haben Sie recht, Karl: tote Gehirne (wo schon die Nervenzellen am Verwesen sind) einfrieren bringt nichts, es müssen noch lebende Gehirne sein, die nicht länger als 24 Stunden ohne Sauerstoff und Nährstoffe waren.


Karl antwortete am 02.12.03 (23:05):

"es müssen noch lebende Gehirne sein, die nicht länger als 24 Stunden ohne Sauerstoff und Nährstoffe waren."

Solche "lebenden" Gehirne gibt es nicht.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (23:21):

Sie haben mich nicht verstanden, Karl, oder ich habe mich mißverständlich ausgedrückt.

Gehirne, die nicht länger als 24 Stunden ohne Sauerstoff und Nährstoffe waren, sind eigentlich noch gar nicht tot !

Die gesamte Erinnerung, die ganze Persönlichkeit ist noch gespeichert. Wenn man diese Gehirne kryonisch konserviert, kann ihr Rest-Leben solange erhalten bleiben, bis die Techniken erfunden sind, diese Gehirne wieder vollständig zu reamimieren.

"Lebendig" und "tot", das sind doch nur Begriffe, die vom menschlichen Verstand entwickelt wurden. Diese scharfe Trennung gibt es in Wirklichkeit doch gar nicht.

(Viren z.B. sind solche Grenzgänger, sie passen einfach nicht mehr in diesen Definitionsrahmen. Das liegt daran, das die Definition für "lebendig" und "tot" von einem Biologen vor ca. 150 Jahren gemacht wurde, da kannte man Viren noch nicht. Aber im allgemeinen Sprachgebrauch werden immer noch diese überholten Definitionen herangezogen)


mart antwortete am 02.12.03 (23:23):

Lieber Hr. Saxer!

Ich würde zuerst einen Selbstversuch vorschlagen:

Stülpen Sie sich einen engen Plastiksack über den Kopf und bestimmen Sie eine Person, die diesen nach 24 Stunden wieder entfernt.


Und dann treffen wir uns, wo immer Sie wollen und wir diskutieren über den Ausgangs dieses Experiments.


Karl antwortete am 02.12.03 (23:35):

Gehirne, die bei normalen Temperaturen 24 Stunden ohne Sauerstoff und Nährstoffe waren, sind irreversibel mausetot. Da helfen auch Definitionen nicht mehr. Dies wird auch in 5000 Jahren noch so sein. Es braucht wesentlich weniger als 24 Stunden:

Sauerstoffmangel gegenüber ist Nervengewebe sehr empfindlich. Eine Unterbrechung der Zufuhr von 10 Sekunden (Luftanhalten reicht hier nicht, das Blut zirkuliert weiter) führt zur Bewußtlosigkeit und nach 4 Minuten zu starker Schädigung bis hin zum Gehirntod.


michaelsaxer antwortete am 02.12.03 (23:42):

mart und Karl, sie irren.

klar ist das Gehirn nach 4 Minuten ohne Sauerstoff nicht mehr lebensfähig. Die Zellen FANGEN AN zu zerfallen, aber die Anordnung der Nervenzellen zueinander, die Synapsendurchlässigkeiten der einzlnen Nervenzellen usw. sind noch etwa 24 Stunden gut erhalten (danach auch noch, aber danach sind so viele Zellen zerfallen, dass man nicht mehr die Struktur aller Zellen zueinander rekonstruieren könnte)

(es gibt sogar Kryonisten, die meinen dass auch nach den 24 Stunden noch was zu retten ist, weil das Gehirn ja holografisch arbeitet, d.h. Erinnerungen im gantzen Gehirn verteilt speichert, aber ich bleibe lieber auf der sicheren Seite und bei 24 Stunden).

mart: Die Technik muß doch erst entwickelt werden um die Gehirne die 24 Stunden ohne Sauerstoff waren zu reanimieren. Nicht verstanden ? Am besten nochmal auf den angegeben Homepages alles nachlesen) Vor allem die Nanotechnologie muß doch erst weiterentwickelt werden ! Deshalb sprechen wir doch von den Jahren - naja so ungefähr 2050 bis 2150, bis die Reanimation funktioniert.


dirgni antwortete am 02.12.03 (23:48):

Verzeiht, wenn ich eure wissenschaftliche Diskussion störe, aber ich möchte Michael doch antworten:

Für mich ist ein Mensch geistig krank, der sich NICHT mit seinem Tod abfindet.

Vielleicht sollten wir zwei getrennte Diskussionen führen:
einerseits der durchaus interessante wissenschaftliche Aspekt,

andererseits der wirtschaftliche Aspekt, der m.E. durchaus amoralische Dimensionen aufweist.


mart antwortete am 03.12.03 (00:07):

dirgni,

Wir können hier keine wissenschaftl. Diskussion führen, weil sich Hr. Saxer durch sein unglaubliches Unwissen und die daraus resultierende Uneinsichtigkeit eindeutig disqualifiziert.

Daher gratuliere ich Dir zu Deiner kurz zusammengefaßten Betrachtung - So ist es und nicht anders!


Nickles antwortete am 03.12.03 (09:30):

Mich erinnern die Teilnehmer hier an die Menschen aus dem Mittelalter. Dort wurden Wissenschaftler geächtet und verbrannt weil sie Krankheiten erforschen wollten. damals waren die Argumente: Nur Gott darf heilen, Der Mensch ist aunantastbar (unglaublich einen Menschen etwa aufzuschneiden und zu operieren, oder nach zu sehen was sich darin befindet). Die Krankheiten sind natürlich und gottgewollt. Zum Glück gab es einige wenige Menschen die den Mut hatten in die Zukunft zu blicken.
Ich verstehe auch die ganze Diskussion hier gar nicht. Die Wissenschaftler haben längsst bewiesen dass die Kryonik funktioniert und dass zellen und Oragne wieder reanimiert werden können. Menschliche Embryonen können jahrhunderte eingefroren werden. Sie wurden eingefroren, aufgetaut und inzwischen sind daraus Menschen entstanden. Das erste Kryo-Baby wurde in Deutschland 1980 geboren. Auch Organe werden eingefroren und wieder aufgetaut (zum Beispiel Eierstöcke). Auch bei Sperma ist diese Methode längst pratiziert. In den USA sind es bereits sehr viele Menschen die sich auf diese Weise nach ihrem Tod einfrieren lassen. Darunter solche Persönlichkeiten wie der Mickey Mouse Erfinder Walt Disney. Es sind GERADE Wissenschaftler und Biologen die sich einfrieren lassen und die die Technik positiv beurteilen.
Wer unbedingt sterben will und die mögliche Technik nicht in Anspruch nehmen will ist selber Schuld. Wer der Natur seinen freien Lauf lassen will wieso geht der dann überhaupt noch zum Arzt? Lassen Sie sich doch aus Prinzip von den Krankheiten umbringen. Die Natur will es doch so!

Internet-Tipp: https://www.fossilien-laden.de/angebot.htm


schorsch antwortete am 03.12.03 (10:30):

Oh du Heiliger Einfaltspinsel.........

........ob er wohl genügend weitere rekrutieren kann hier?


mart antwortete am 03.12.03 (11:23):

"Eiskalt weiterleben:


Thomas Donaldson ist ein kühler Computer-Spezialist, gewohnt, Nutzen und Risiken einer Sache emotionslos abzuschätzen. Auch bei seinem Tod macht er keine Ausnahme. In seinem Gehirn wächst ein Tumor, der ihn mit größter medizinischer Wahrscheinlichkeit in drei bis fünf Jahren umgebracht haben wird. Darauf will Donaldson nicht warten. Der 46jährige hat den Ehrgeiz, der erste Mensch zu sein, der sich bei lebendigem Leib einfrieren läßt; dem dann der Kopf abgetrennt und in Stickstoff bei minus 196 Grad Celsius gelagert wird.


In Karlifornien will sich ein 46jähriger Mann, der an einem Gehirntumor leidet, den Kopf abtrennen lassen. Der Fall brachte die Branche der Leichen-Tiefkühler, die auf die Medizin der Zukunft setzen, in die Schlagzeilen.

"Wenn ich in ein paar hundert Jahren wieder aufgetaut werde", sagt der Kalifornier gelassen, "ist mein Gehirn noch nicht so stark geschädigt, daß man es nicht mehr reparieren könnte."

Thomas Donaldson hat die "Kryoniker" (griech. �Kyros=Kälte) wieder in die Schlagzeilen gebracht. Getreu ihrem Motto: "Der Tod ist eine Krankheit, die ausgerottet werden muß", erkennen sie die medizinischen Merkmale für den Tod - Herzstillstand, Erlöschen der elektrischen Signale der Gehirnzellen - nicht an.

"Der Tod ist ein langer Prozeß�, sagt Dr. Avi Ben-Abraham, Präsident der "American Cryonics Society" (ACS), in seinem Büro nahe San Francisco. "Auch wenn keine Hirnströme mehr meßbar sind, bleiben viele Organe und der größte Teil der Gehirnzellen noch intakt." Die Ärzte seien nur nicht fähig, die ganze Person am Leben zu halten. "Wenn ein Kryoniker stirbt, wird er von uns künstlich beatmet und dann sein Körper auf Eis gelegt."
.......

Daß außer gläubigen Kryonikern niemand so recht am Ergebnis seines Nachdenkens interessiert ist, verletzt ihn tief:

"Wir kämpfen hier den Karmpf des Lebens gegen den Tod! Kryonik ist ein Anschlag auf Gott und die Natur!"


Nach allen Kritierien der Wissenschaft ist der Anschlag bisher mißlungen. Nicht ein Herz oder eine Leber ließen sich bislang erfolgreich einfrieren und später transplantieren. Doch so etwas schreckt wahre Kryoniker nicht ab. Erstens werde in Zukunft alles besser; und zweitens gibt es Dr. Paul Segall. "

Fortsetzung folgt:

Internet-Tipp: https://memopolis.uni-regensburg.de/sieben/schmetterling/kryonik/kryonik2.html


mart antwortete am 03.12.03 (11:25):

Fortsetzung:

"Der Physiologe lebt mit einer Gruppe von Anhängern der Tiefgefriertechrlik im malerischen Berkeley. Seit mehr als zehn Jahren experimentiert der Eismann mit gefrosteten Hamstern. Wegen Geldmangels muß er seine Experimente (zwei Hamster pro Tag) in einem bescheidenen Labor ausführen. Im Mikrowellenherd taut er die Tiere dann wieder auf.
Seinen eigenen Hund, einen Beagle namens Miles, hat Segall einmal auf drei Grad gekühlt, ihm das Blut gegen eine glycerinhaltige Antifrost-Lösung ausgetauscht und nach 15 Minuten - nun wieder mit Blut - zum Leben erweckt. Ein Erfolg, zweifellos: Miles war klinisch tot und ist immer noch ein nettes, offensichtlich nicht gehirngeschädigtes Tier.

Der Beagle lieferte jedoch keinen Beweis für die These der Kryoniker, daß "Patienten", so nennen sie Leichen, nach 100jähriger Lagerung in flüssigem Stickstoff "reanimiert" werden könnten. Der Hund war nicht gefroren, sondern nur stark unterkühlt. Dennoch behauptet Segall, eine Methode entwickelt zu haben, mit deren Hilfe Organe funktionsfähig gehalten werden können. Wie das gehen soll verrät er nicht. Sein wissenschaftlicher Ruf hat erheblich unter seiner Begeisterung für das Einfrieren gelitten.





Die meisten Kryoniker sind Computerspezialisten, Ingenieure oder Mathematiker. "Die glauben an Daten, Informationen und Technik", sagt Segall, "an atemberaubende medizinisch-technische Fortschritte in der Zukunft."
Doch keiner will der erste "Reanimierte" sein. Denn daß an dem was verpfuscht wird, ist anzunehmen. "Wissen Sie, was mein Alptraum ist?" sagt Jim Yount, Sekretär der Kryoniker-Vereinigung ACS, "Ich bin auf See verschollen und mein Körper ist für immer dahin."
Ganz anders denkt Mike Darwin, Präsident der "Alcor Life Extension Foundation", der Konkurrenz von ACS. "Warum soll ich 150 Pfund unnützen Ballast einfrieren?" fragt der 34jährige. "Aus einer einzigen Zelle wird mein neuer Körper wachsen können - das kann in ein paar hundert Jahren jeder Oberschüler im Biologieunterricht machen."
Rund 20 Körper und Köpfe, ein Gehirn sowie einige Hunde und Katzen haben die kalifomischen Kryoniker in flüssigem Stickstoff ruhen. Ob Körper oder Kopf, ist nicht nur eine Frage der Philosophie, sondern auch des Geldes. 100 000 Dollar kostet der komplette "Patient", nur 35 000 sein wichtigster Teil. Für ACS frostet die Firma "Trans Time"; "Alcor" betreibt das Geschäft selber in einer unaufgeräumten Garage gleich neben den Büroräumen. Da tiefgefrorene Verstorbene in ihren Stahltanks selten Besuch von trauernden Verwandten haben, ist das Ambiente nebensächlich. Anderes ist wichtiger.
"Die Finanzierung muß gesichert sein", sagt Jim Yount. "Früher kam es vor, daß die Angehörigen einfach aufhörten, die jährlichen Kosten für den Großvater zu zahlen. Wir mußten die Patienten dann auftauen und beerdigen, was nun wirklich keinen guten Eindruck machte." Der Kryoniker von heute finanziert die Reise in die Zukunft mit einer "Lebens"-Versicherung.
Thomas Donaldson, der Computerfachmann mit dem Gehirntumor, hat das alles geregelt. Ob er jedoch vor Gericht erstreiten kann, daß sein Kopf vor dem natürlichen Tod in einen Zustand der neuen Art versetzt werden darf, hält er für fraglich: "Für mich ist das nur eine drakonische Behandlungsmethode. Für die Richter ist es Selbstmord."

STERN Nr. 33/1990 IV/2
Maria Biel

Internet-Tipp: https://memopolis.uni-regensburg.de/sieben/schmetterling/kryonik/kryonik2.html


Geli antwortete am 03.12.03 (11:37):

Hallo nickless, Fortsetzung unter neuem Namen? Klingt zumindest so ;-)))


Gudrun_D antwortete am 03.12.03 (13:38):

Mannomann!!!!
ich lach mich wechchchchchch,
ist eigentlich 1.April?

Kann man die 200.000 Euro auch in kleinen Raten zahlen????????
Findige Versicherungen könnten ja bei vorzeitigem -na,Ihr wisst schon-eine Restschuldversicherung einführen;-)


mart antwortete am 03.12.03 (15:25):

hallo Gudrun,

Ich glaub, Ratenzahlungen sind nicht vorgesehen.

Aber irgendwo habe ich gelesen, daß das Restgeld, das nicht zum Einfrieren gebraucht wird, sicher angelegt werden soll. Mit den Erträgen sollten die laufenden Kosten gedeckt werden. Und die Restsumme des Kapitals bekommst Du einigen Jahrzehnten bis Jahrhunderten bei erfolgreicher Erweckung und Verjüngung als Startkapital wieder zur Verfügung gestellt.

Du siehst, ein durch und durch selbstloser Betrieb.


Gudrun_D antwortete am 03.12.03 (15:33):

Hi,Mart

ach-----wenn das so ist,dann verleb ich meine Euros lieber JETZT!
Machste mit?
Wer kann uns denn versichern,wiedererwecket zu wwwerden,ojeh,ich bibber schon,mir ist ja kalt.......
mach mir mal nen Grog fürs money-wer trinkt mit?


mart antwortete am 03.12.03 (16:02):

Jawohl, Gudrun, carpe diem und gaudeamus igitur!


mart antwortete am 03.12.03 (23:04):

Ich gesteh es, dieses makabre Thema fasziniert mich. Deshalb m u ß ich allen zwei noch kostengünstigere Varianten bekannt geben.

Da inzwischen klar geworden sein dürfte, daß auch nur die Frostung des Gehirn aussichtsversprechend ist, - die Wiedererweckung in einem durch Klonen jugendfrischen Körper sei durchaus hoffnungsvoll - habe ich dafür die Kosten inzwischen eruieren können, nur die Hälfte des Normaltarifs!


Noch billiger ist aber diese Variante: Unbegrenzte Lagerung im Permafrostboden Nordkanadas
Kostet nur ca. 1500 Dollar!
Die wegen der relativ hohen Permafrosttemperaturen (ca. -1 bis -l8�C)erforderliche zusätzliche chemische Konservierung ist auch bei deutschen Bestattungsinstituten möglich.

Quelle und weitere Informationen:
https://members.aol.com/geswiss/adrkryo.htm

Internet-Tipp: https://members.aol.com/geswiss/adrkryo.htm


Medea. antwortete am 04.12.03 (07:17):

Hätte auch nicht gedacht, daß Makabres so faszinieren kann ... :-))
Ist aber auch bei mir so - mart, was wirst Du denn noch alles herausfinden??? .-))


Geli antwortete am 04.12.03 (09:43):

Bisher hatte ich immer geglaubt, dass man sich die Auferstehung durch gute Taten oder ein gottgefälliges Leben "erkauft". Sind 200.000 Euro nun billiger?


dirgni antwortete am 04.12.03 (12:19):

Hallo Geli,

ob das billiger ist, hängt davon ab, wie Du Deine Taten und Dein Leben bewertest. Rechne mal einen ordentlichen Stundenlohn für alles, was Du gemacht hast :-)


wuermchen antwortete am 04.03.04 (19:02):

Also der Gedanke löste bei mir schon Krämpfe aus. Wenn ich mir vorstelle, dass alle mitmachen, dann haben wir bald mehr eingefrorene Körper als lebendige! Von den anfallenden Energiekosten ganz zu schweigen. Die Lebenden zahlen dann brav den Energierverbrauch für die Eingefrorenen! Das wird ja immer skurriller. Wer möchte schon in 100 Jahren oder noch mehr wieder auferstehen? Der kennt sich dann ja gar nicht mehr aus! Schlimm dieser Gedanke.