Kennt jemand etwas anderes als Riopan und Bullrichsalz gegen Sodbrennen Kuckuk

Das würde ich nun wirklich einen Arzt fragen - es kommt auf die Ursache und Nachhaltigkeit an. Kriegste einmal Sodbrennen, weil Du mal zu viel gefressen hast, oder begleitet Dich das Dein Leben lang?

Omep.....Ist aber teuer;also nur auf Rezept. Ich hatte 30 Jahre Sodbrennen wegen eines kleinen Bruches am Ende der Speiseröhre; dadurch Reflux. Mit einer Omepkapsel pro Tag habe ich seit zwei Jahren absolute Ruhe. Sprich mit Deinem Doc.

Milch.

Wasser.

Also, ich finde diese letzten beiden Bemerkungen recht unfreundlich, ich hoffe nur gedankenlos. Sodbrennen kann ein Leiden sein. 30 Jahre Sodbrennen, wie hier erwähnt, sind nicht mit Wasser oder Milch zu beseitigen - ich selbst habe es deren 55, und ich wünsche es niemandem. Wenn ich das dann hier lese, kann ich zu viel kriegen.

Ich glaube, Du darfst ein bißchen gnädiger mit den Beiden sein, jo... :o)))))) Als ICH das gelesen habe, habe ich gedacht, daß ortie und schorsch das kleine Gelegenheitssodbrennen meinen (da soll wirklich Mineralwasser helfen). Kuckuk, Du und ich wissen (leider) was "wirkliches" Sodbrennen ist. Einen schönen Tag noch!

mir ist unverständlich, wie man 3O Jahre lang Sodbrennen haben kann.
Speiseröhre, bezw. Magenpförtner lassen sich operieren.
Wenn es das nicht ist, muss man die Nahrung ändern.
Also basenreich essen.

@Kuckuck, da Du auch über Mundtrockenheit klagst, geh doch mal zum Gastroenterologen und lass Dich gründlich untersuchen.

@Wanda

Also, das ist nun zweifellos verdammt leicht dahin gesagt. Ich denke und hoffe, daß ich solche klugen Ratschläge von meinen im Laufe meines Lebens konsultierten Internisten und Gastroenterologen auch bekommen hätte. Mein erstes Sodbrennen hatte ich ca. 1948.

Wie ich mir habe sagen lassen, ist die Refluxösophagitis, ausgelöst durch eine Hiatushernie, ein fortschreitendes Leiden. �Überhaupt� (entschuldige, den Namen finde ich weiterhin idiotisch, obwohl Du ansonsten ganz passabel zu sein scheinst) hat es ja schon angedeutet. Die H2-Blocker, die es seit einigen Jahren gibt, hemmen die Säurebildung, meine Lebensqualität ist durch diese Medikamente erheblich gestiegen. Säurebindende Mittel wie Riopan sollen kontraproduktiv sein, weil der durch diese Medikamente ausgelöste scheinbare Säuremangel ausgeglichen wird � durch vermehrte Säureproduktion.

Allgemein ist die Notwendigkeit zu Magenoperationen durch diese Mittel dermaßen zurückgegangen, daß man nach Operateuren, die das machen könnten, suchen muß. Außerdem sagte man mir, daß das eine schwere Op sei, zwei Internisten haben mir abgeraten. Nun ist es offenbar möglich, das minimal-invasiv kurz und schmerzlos zu machen, allerdings mit dem Hinweis, daß eine Heilung nicht möglich sei, sondern es nur um eine Erleichterung gehen könne.

Auch mit der Nahrung ist das nicht so einfach. Geradezu anfallartige Zustände stehen sehr oft in keinerlei Zusammenhang mit einer Nahrungszufuhr, oder aber es genügt, daß überhaupt was gegessen wurde, ganz egal was, dann speit der Magen diesen Inhalt nach oben und bringt einem bei der Gelegenheit gleich bei, wie Galle schmeckt.

Übrigens sollen 10% dieser Bevölkerung diese Krankheit haben, die allermeisten wissen es nur nicht. Entdeckt worden sein soll sie überhaupt erst nach 1945. Vorher hat man halt bei Sodbrennen Milch und Wasser getrunken � Prost!

Mit dem Lesen bin ich nur bis dahin gekommen
--> "jo antwortete am 14.10.04 (09:09):
Also, ich finde diese letzten beiden Bemerkungen recht unfreundlich ... "

Du beziehst Dich auf
--> ortie antwortete am 14.10.04 (07:06):
Milch.


Mir ist egal, wie Du meine Antwort findest.
Milch hilft häufig, den Magensaft zu neutralisieren, wenn das Sodbrennen durch Übersäuerung hervorgerufen wird. Schon länger weiß man aber, daß Sodbrennen durch ein Zu-wenig an Magensäure und/oder durch Bakterien verursacht wird.
Dennoch ist ein Versuch, akutes Sodbrennen mit Milch zu behandeln, oft lohnenswert. Ich denke da an "Gelusil Lac" (weiß nicht, ob es das heute noch gibt): das wirkte wie mit Milch behandeln (schmeckte auch so).


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Muß man hier eigentlich immer lange Sermone schreiben, um nicht "unfreundlich" zu wirken???

"Außerdem sagte man mir, daß das eine schwere Op sei,..." (jo)

Stimmt.
Da das Zwerchfell mit dem Hiatus für die Speiseröhre zwischen Bauch- und Brustraum sitzt, kann - besonders wenn sich ein Teil des Magens im Brustkorb befindet - eine Zwei-Höhlen-Eröffnung notwendig werden.
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" ... bringt einem bei der Gelegenheit gleich bei, wie Galle schmeckt." (jo)

Stimmt.
Und zwar: da offensichtlich auch noch ein Rückfluß der Galle dabei ist.
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"Übrigens sollen 10% dieser Bevölkerung diese Krankheit haben, die allermeisten wissen es nur nicht ..." (jo)

Stimmt nur partiell.
Eine Erweiterung des natürlichen Hiatus bemerken viele Menschen nicht.
Besteht aber eine "Reflux-Ösophagitis", merken sie es auf jeden Fall.

Nö, keineswegs, aber man sollte sich gerade bei einer fachlichen Frage, bei der es nun eben mal n i c h t um Meinungen geht, etwas zurückhalten.

Mit Gelusil Lac bin ich auch lange therapiert worden, bis sich herausstellte, daß diese Therapie falsch war und bei langfristiger Einnahme sogar schädlich sein könnte.

@ schorsch

Schlaule

"jo antwortete am 14.10.04 (11:57):
Nö, keineswegs, aber man sollte sich gerade bei einer fachlichen Frage, bei der es nun eben mal n i c h t um Meinungen geht, etwas zurückhalten." (jo)

Geht das etwas genauer? Worauf bezieht sich das?
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"-itis" bedeutet immer: "Entzündung".
Kann mir jemand eine Entzündung nennen, die n i c h t weh tut?

renno,
hat Dein Name etwas mit "rennie räumt den Magen auf" zu tun?

es geht um die hervorragend fach-und sachkundigen Empfehlungen Milch und Wasser.

-itis:

Hättest Du gerne auch noch eine Schilderung der Schmerzen?

@"ortie antwortete am 14.10.04 (12:40):
"-itis" bedeutet immer: "Entzündung".
Kann mir jemand eine Entzündung nennen, die n i c h t weh tut?"

Na sicher doch.
Asthma bronchiale ist eine chronische Entzündung der Bronchien. Wehgetan hat mir dabei noch nie etwas.

Ich würde hier gerne mal mit 'nem kleinen Themenschlenker die Spannung rausbringen.
@jo... �Überhaupt� (entschuldige, den Namen finde ich weiterhin idiotisch, obwohl Du ansonsten ganz passabel zu sein scheinst)
Im Spaß: Ich hatte schon lange die Ahnung, daß mich einige allein anhand des Nicks schon für wenig sympatisch halten. Gut, daß Du's mal formuliert hast! Wenn ich das vor Jahren gewußt hätte, hätte ich 'nen anderen genommen. Er hatte aber damals und auch noch heute einen lustigen Hintergrund für mich....Und nun mag ich ihn nicht mehr ändern, weil ich es hasse, wenn Identitäten geändert werden. Diesen Namen habe ich auch anderwärts (z.B. im Deutschen Arthroseforum). Ich könnte mich ja vielleicht umbennen in "ueberhauptnich"...klingt irgendwie lustiger, gell?...Der zweite Halbsatz ist Balsam! Ich bin nämlich in der Tat ein ganz passabeler Typ :o)))). In diesem Sinne: Allen einen schönen Tag. P.S.: Ich schlage vor, die Sodbrenn-Diskussion zu beenden, damit's nicht noch persönlicher wird.

Ich litt jahrelang unter immer stärker werdendem Sodbrennen. Nach einer ärztlichen Untersuchung (Magenspiegelung und Probenentnahme) stellte sich "Helikobakter pylori" (oder so ähnlich heisst das) heraus. Ich bekam Medikamente und seitdem ist Ruhe "im Schacht".

Hallo Kuckuck,
es ist immer wieder faszinierend zu sehen, wie sich eine nüchterne Frage zu persönlichen Auseinandersetzungen hier entwickeln kann :-))).

Was mir bei Sodbrennen hilft: Lebensmittel meiden, auf die ich allergisch reagiere!Die anderen Ratschläge kennst Du sicher längst wie : Süsses meiden, wenig oder keine Kohlensäure, kein Pfefferminztee (der läßt die Muskulatur erschlaffen) ...

Was auch hilft: chlorella-Algen-Tabletten nehmen, keine Ahnung, warum das hilft. Ich nehme Algomed (das bekommt man über die Apotheke): erstmal ausprobieren, ob man sie verträgt und wenn ja: 3x2 Tabletten nehmen, etwa 1/2 Stunde vor den Mahlzeiten.

@Jo, Reserv. Antworten von Schorch oder ortie ärgern mich nicht.Carla ich danke Dir für Deine Zuschrift. Werde hier aber kinen Rat mehr erbitten oder nachfragen. L.G Kuckuk

@jo, auch wenn Du empfindlich reagierst, mir bleibt es unverständlich, dass man das 3O jahre mitmacht. Dem wäre ich nicht gewachsen. Mir ging es nicht darum, kluge Ratschläge zu geben, sondern nur das wieder zu geben, was ich weiß - schließlich wurde ja angefragt.

" ... Asthma bronchiale ist eine chronische Entzündung der Bronchien. Wehgetan hat mir dabei noch nie etwas." (DorisW)

Da hast Du aber Glück gehabt.
Bei vielen sind die Hustenattacken bei zähem Sekret sehr schmerzhaft.

Weiterhin gute Besserung.
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Ich verstehe die Säure über den Eintrag "Milch" überhaupt nicht.
Mir war es ernst mit diesem Wort, und ich habe das wohl oben auch begründet.

Und wenn kuckuk daraus den Schluß zieht, hier nie mehr nachzufragen, dann sollte es vielleicht mein Entschluß sein, im Gesundheitsforum nicht mehr zu antworten.
Aber da ich Kuckuk auf ihren auch in anderen Foren geäußerten Wunsch einen Fernheiler vermittelt habe, wird der ihr ja auch alle solchen Fragen beantworten.
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Und noch an Jo:
"Gelusil Lac" ist ein säurebindendes Präparat. Ohne Magensonden-Untersuchung zur Bestimmung des Magensaft-Gehaltes an Säure sollte man es nicht verabreichen, denn bei Untersäuerung als (häufigste) Ursache für Sodbrennen wäre es natürlich kontraindiziert.
Warst Du vielleicht jemand, der den Schlauch nicht schlucken wollte? Dann dürftest Du dem verschreibenden Arzt auch keinen Vorwurf machen.


� Gelusil Lac Kautabletten

Stoff- und Indikationsgruppe: Antacidum, säurebindendes Magenmittel Anwendungsgebiete: zur Behandlung von säurebedingten Magenbeschwerden wie Sodbrennen oder saures Aufstoßen, zur unterstützenden Therapie bei Ulcus ventriculi et duodeni <<

Quelle: https://pml.gingco-nm.de/shop.php?I=a10413

Zur Vervollständigung --- und für alle, die mich wegen des Eintrags "Milch" kritisiert haben, hier noch ein Text aus "Rote-Liste":

<<< Gelusil Lac� Pulver
Ap
Zusammensetzung: 1 g enth.: Aluminium-Magnesium-silicathydrat 0,156 g.
Weit. Bestandteile: Aromastoffe, Lactose,
M a g e r m i l c h p u l v e r . <<<


!!!!!!!

ortie, bleib bloß hier - ich brauch doch einen Gegenpol bei meinen Ansichten in punkto Gesundheit.

ach so, wanda,
und was sagst Du gegenpolig zu meinem Eintrag "Milch"?

Das Magermilchpulver im Gelusil Lac wird ja wohl nur zur Herstellung der Trinkbarkeit und nicht zu therapeutischen Zwecken dort enthalten sein. Es gibt schließlich auch Gelusil ohne Lac.

Beipackzettel:

Was ist in Gelusil-Lac enthalten?

1 Tablette enthält 500 mg Aluminium-Magnesium Silicat Polyhydrat, 300 mg Milchpulver, Aromatica: Vanillinum, sowie weitere Hilfsstoffe.

@Orti:

Den Schlauch habe ich in meinem Leben bisher viermal geschluckt - genug?

@Wanda

Du mußt Dir das nicht so vorstellen, daß Betroffene von morgens bis abends mit Sodbrennen herumlaufen. Zumindest ich habe lange unbehelligte Perioden, in denen ich mich frage: war da was?

Gegen eine Hernie sind aber natürlich keine der genannten Mittel - z.B. auch Riopan - geeignet, das ist offenbar ein mechanischer Defekt, der nicht medikamentös angegangen werden kann. Das kann man jetzt anscheinend operativ beeinflußen, aber nicht im Sinne einer Heilung, sondern nur einer Erleichterung.

Ihr müßt schon verstehen, wenn ich nur laut lachen kann, wen ich dann von Milch und Wasser lese - ein Beweis, daß medizinische Fragen nicht auf dem Markt erörtert werden können oder sollten. Da hat Kuckuck wohl die richtige Lehre gezogen.

Mir und meinen Kindern hat Milch immer geholfen. Es gibt auch Sodbrennen/Refluxe nach Aufstoßen oder tiefem Bücken.

Das sind eben persönliche Erfahrungen, die Kuckuk ja erst einmal hätte ausprobieren können. Sie fragt dezidiert nach Erfahrungen - und gibt Einzelheiten über Dauer und/oder bisherige Mißerfolge nicht an.

Die Antwort mit der Milch war ja auch an sie gerichtet und nicht an Leute, die jahrzehntelange Erfahrungen und Mißerfolge mit dem Sodbrennen hinter sich haben.

Aber laut weiterlachen, jo, ist vielleicht auch ein Mittel gegen Säure im Allgemeinen und Sodbrennen im Speziellen.

Und um es bis zum Exzeß zu treiben:

"Was ist in Gelusil-Lac enthalten?
1 Tablette enthält 500 mg Aluminium-Magnesium Silicat Polyhydrat, 300 mg Milchpulver, Aromatica: Vanillinum, sowie weitere Hilfsstoffe." (jo)

Wie willst Du aus diesem Text mit dieser Interpunktion (Doppelpunkt hinter "Aromatica") erkennen, was der Wirkstoff und was die Hilfsstoffe sind?

Ich erkenne es im Fall der Milch daran, daß sie - bei gleicher Indikation - in Gelusil nicht enthalten ist, also therapeutisch zumindest entbehrlich.

In der aktuellen Roten Liste gibt es kein einfaches "Gelusil" mehr. Allenfalls "Gelusil liquid". Zur Begründung, daß dieses ohne "Lac" sei, steht dort u.a.:

"Nebenw.: Gelusil Lac: Bei selten vorkommenden Allergien gegen Milcheiweiß u. bei Lactose-Intoleranz kann Gelusil Liquid (milchpulverfrei) verwendet werden."


Also: besorg Dir "Aluminium-Magnesium Silicat Polyhydrat", trink Milch dazu -----
----- und sieh endlich ein, daß mein Eintrag "Milch" diese Antwort: "man sollte sich gerade bei einer fachlichen Frage, bei der es nun eben mal n i c h t um Meinungen geht, etwas zurückhalten" (jo) nicht verdient hat.

Wenn Milch nur dann nicht dem Präparat beigefügt wird, um sie für Milch-Allergiker verträglich zu machen, muß sie schließlich eine Bedeutung haben, sonst könnten sie sie gleich ganz weglassen.

Niemals im Leben mehr werde ich Präparate dieser Art nehmen - das sage ich ausdrücklich für mich, obwohl ich sicher bin, daß damit viele Andere ebenfalls falsch beraten sind. Und wer mich hier nach dieser Diskussion auffordert, mir das zu besorgen, ist unglaubwürdig.

Hilfe bei Sodbrennen?

Mehr wurde nicht gefragt -- ich bleibe also dabei � nicht mehr �..

Man sollte nach dem Essen sich nicht hinlegen, sondern umhergehen. Manchmal hilft es, Milch (Wasser) in kleinen Schlucken zu trinken. Wenn das nichts nützt, soll man Antazida nehmen (bitte, gehe zum Arzt betreff der Beratung).



Wer ist besonders für einen Speiseröhrenkrebs gefährdet?
Wenn sich ein sog. Barrett-Ösophagus ausbildet. Man versteht darunter eine Umwandlung der Schleimhautauskleidung der Speiseröhre in ein Gewebe, wie es normalerweise nur im Magen vorkommt. Die Grenze zwischen der normalen Schleimhaut des Magens und der Speiseröhre ist dabei in Richtung Speiseröhre vorgeschoben.

Ist die teilweise Entfernung der Speiseröhre eine schwere Operation?
Ja, aber sie wird von etwa 95% der Patienten gut überstanden?


Also, lieber jo, laß alles geschehen -- es ist gut so -- liebevolle Betreuung wirst du während der Behandlung dabei erfahren -- nicht nur während der Behandlung, evtl. auch noch danach �� (Bezahlung?)



Grüsse aus der Lüneburger Heide

" ... Und wer mich hier nach dieser Diskussion auffordert, mir das zu besorgen, ist unglaubwürdig. " (jo)


Paß auf, daß Dir jetzt die Säure nicht wieder hochkommt!
Sonst würde ich schreiben: besorg' Dir Milch.

@ortie

Du hast recht, das könnte einem hier im ST sicher oft passieren, wenn sie nicht auch ohne diesen schon käme.

jo,
lach doch mal wieder!

Ich dachte so, ein Glück, daß er nicht geschrieben hat:

'Und wer mich hier nach dieser Diskussion auffordert, mir's zu besorgen, ist unglaubwürdig.'

Nun will ich hier nicht mehr diskutieren.

Aber ich werde mich hüten, das damit zu begründen, daß meine Milch sauer geworden ist.



:-))))))))))

"..Immer wieder liest man Empfehlungen, bei Sodbrennen Milch zu trinken. Dies resultiert aus der Annahme, daß das Eiweiß in der Milch die Magensäure abpuffert. Ehemals wurden Patienten mit bei diesem Krankheitsbild ausschließlich mit Milch ernährt. Ob das geholfen hat, ist fraglich. Denn zum einen ist eine so einseitige Ernährungsweise niemanden zu empfehlen, und zum anderen haben Wissenschaftler bewiesen, daß Milch die Säureproduktion im Magen sogar anregt.."

Ohne Kommentar :-)).

Letzteres kann ich für Milch und Milchprodukte nach meiner subjektiven Erfahrung bestätigen.

Ja, carla,
alles Übetriebene ist ein wenig zuviel.

Wer hat denn hier jemandem empfohlen, sich gegen Sodbrennen n u r noch mit Milch zu ernähren?

jo,

Bitte nicht mißverstehen, aber die häufigsten Symptome der Milchzuckerunverträglichkeit (Lactoseintoleranz und Lactosemalabsoption) sind Blähungen, starke Darmkrämpfe, Sodbrennen und spontane Durchfälle.

Könnten hier vielleicht nicht zwei Ursachen für das Sodbrennen zusammenkommen?

jo,
nun hör' schon auf eine Ärztin, die Dir sogar die Fachausdrücke übersetzt.

Achte aber darauf, dieses alles nicht mit "Milch-Allergie" zu verwechseln.

@mart

Außer dem Sodbrennen keines der aufgezählten Symptome - also ich glaube, nach über 50jähriger Krankheit und Behandlung ist alles abgeklärt, da brauche ich keine weitere ärztliche Konsultation mehr.

Ich verabschiede mich jetzt erst einmal aus dieser und anderen Diskussionen, weil ich für die nächsten Tage etwas Anderes vorhabe.

Schweigen bedeutet also nicht Zustimmung!!!

Macht's gut.

@ortie, zu Milch habe ich gar nichts gegenpoliges zu sagen. Bitte leg nicht jedes Wort auf die Goldwaage - meine Äusserung war allgemein gemeint, nicht nur in Bezug auf Sodbrennen. Ich habe meine ureigenste Art zu behandeln und da ich nur für mich selbst verantwortlich bin, kann ich mir das leisten. Für meinen Mann "spottete es jeder Beschreibung" und meine Kinder wissen, das "Hopfen und Malz" verloren sind. Mit jemand anderem rede ich nicht darüber, aber hier läßt man sich leider manchmal hinreissen - um es krass zu sagen, ich nehme keinerlei Medikamente. Für mich sind Körper, Geist und Seele eins. Wenn mein Körper nicht funktioniert, spanne ich die beiden anderen ein, erst den Geist in Form von Gedanken, denen ich Kraft zumesse. Mit Sodbrennen würde ich ganz anders umgehen, aber da ich keines habe, wäre es Klugscheißerei, davon zu reden.
Also,bei jemandem, der so denkt wie ich, ist es immer gut einen wissenschaftlich fundierten Menschen als Gegenpol zu haben. Aber wenn ich es recht interpretiert habe, dann haben wir ja auch mart.
@jo Deine Äusserung von 12.23 ist das beste, was ich von Dir gehört habe.

Wanda,

glaub nicht alles - das Ganze bezieht sich auf eine vor sehr langer Zeit geführten Diskussion:-))

Ich litt mal unter Sodbrennen als ich fast 90 kg wog. Erst nachdem ich unter 85 kg kam hörte es auf. Jetzt bin ich auf 73 kg und hab lang nichts mehr gespürt. Aber ich hab auch meine Ernährung total umgestellt, tagsüber nur Obst. Früher dachte ich daß Obst Sodbrennen verursachen kann, aber in Wahrheit ist es die Kombination von Fett, Süßem und allgemein gekochtem. Esse ich nur Obst passiert nichts.

wanda,
es war nur die Antwort (keine Goldwaage) auf Deinen Beitrag, daß Dir ein "Gegenpol" angenehm wäre.

Und was mart angeht: sie hat nie bestritten, Ärztin zu sein. Aufgrund ihrer Fachtexte und ihres medizinischen Wissens ist das ja auch bestens erkennbar. Sie ist nur zu bescheiden. Also wähle ruhig sie als "Gegenpol".

@rebbia - vielleicht bin ich im Lesen von Nichtgeschriebenem kein Experte - könntest Du etwas direkter werden - Dein letzter Abschnitt verunsichert mich.

Guten Morgen Wanda,

der Satz war persönlich an Jo gerichtet (hatte seinen Grund)

- laß es bitte im Raume stehen .....

laß es doch rebbia :-)

zukünftig bei persönlichen bemerkungen auch dabei, diese persönlich und nicht öffentlich lesbar zu schreiben :-)
das erleichtert das miteinander in den foren und beugt mißverständlichem lesen vor.

nur als anregung gedacht :-), eine mail oder ein eintrag in das gästebuch einer persönlichen hp bieten sich m.e. bestens dazu an.

:-)