("Bild der Wissenschaft" 12/02)


Ein "Wunderheiler" benötigt keine Zulassung als Heilpraktiker. Es wird unter anderem mit dem "Recht auf freie Berufsausübung" argumentiert.

Als Anbieter von spirituellen Dienstleistungen, die nun schon so lange auf dem "Markt" sind (Der Bekannteste davon vor 2000 Jahren), sind sie doch kaum mehr wegzudenken.*g*

Also eine durchaus pragmatische Lösung!


Das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe gab nach jahrelangen Gerichtsverfahren einem Mann Recht, der kranken Menschen versprach, sie durch bloßes Handauflegen zu heilen.

Dazu benötige er keine medizinischen Fachkenntnisse, meinen die Richter. Sie sahen auch nicht die Gefahr, dass die Patienten aufgrund einer solchen eher spirituellen Behandlung auf eine dringend benötigte ärztliche Therapie verzichteten.

Im Gegenteil:
Wenn der Wunderheiler als Heilpraktiker arbeitete, würden die Patienten möglicherweise viel eher auf seine medizinischen Fachkenntnisse vertrauen."

Ein Beispiel, wie enorm kompliziert sich juristische Händel ums Heilpraktikergesetz gestalten

Hier die Entscheidung:
https://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/frames/rk20040603_2bvr180202

Da tun sich tatsächlich neue Berufsfelder auf, die Ausrüstung ist billig, der Business-Plan simpel, staatliche Unterstützung zur Begründung des Gewerbes werden sicher auch noch erstritten werden, nimm dein Bett und geh...

Auf jeden Fall billiger als ein Spitalsbett.-))
Aber vielleicht braucht es das noch im Anschluß an das Handauflegen.

Deine Ironie in allen Ehren, mart. ;-)

Aber die, die z.B. in diesen Foren auf Heil-Hände schwören, werden jetzt gleich zu heftiger Befürwortung antreten.

Das ist dann nicht mehr so ironisch :-(

Aber es ist doch interessant, daß nun von Geistheilern über Voodoozauber alles möglich und erlaubt erscheint.

Das nenne ich eine echte Bereicherung! Everything goes.

Dein Gegenargument überlegte ich mir ebenfalls, aber du kannst Gift darauf nehmen - diesmal echtes und nicht nur Belladonna in homöopathischen Dosierungen - das dieses Urteil sich rasend schnell in den einschlägigen Kreisen verbreiten wird. Bild der Wissenschaft lesen bildet unerhört - manchmal tun das auch die Wunder- und Wanderheiler.

Auf die Annoncen und Berufsschilder "Ordination des Heilers von .... bis ...." brauchst du sicher auch nicht lange zu warten.

"Aber es ist doch interessant, daß nun von Geistheilern über Voodoozauber alles möglich und erlaubt erscheint."

Retournons à la nature ...

:-))

in england arbeiten die kliniken ganz normal mit heilern zusammen.ist deutschland am mond ??

Dafür ist ein Beleg nötig!

"in england arbeiten die kliniken ganz normal mit heilern zusammen"

In Deutschland auch.
Nur heißen sie hier 'Ärzte'.

mart,
wenn du darüber wirklich einen beleg willst,
am besten so lange googlen, bis du fündig bist.

du schaffst das schon, als erfahrene PC-Mausi :-)))

Nachdem du keine Quellen für deine Behauptung angeben kannst, daß in den Spitälern Englands Heiler ohne medizinische Ausbildung bei der Behandlung von Patienten tätig sein dürfen, sollte sie schleunigst im Reißwolf entsorgt werden.

Wunschdenken kann nicht als Beweis für eine Behauptung gelten, nicht wahr?

,,in england arbeiten die kliniken ganz normal mit heilern zusammen...Ohh nun weiss ich endlich weshalb das englische Gesundheitswesen eines der mißerabelsten für Kassenpatienenten in Europa zu sein scheint.
Ja ich glaub, das ist noch weit hinterm Mond.
Hoffendlich kommen wir hier niemals auch nur in die Nähe eines Konstrukts, welches sich Gesundheitswesen nennt, Wunderheiler beschäftigt bzw anerkennt und dafür Hände draufhalten und für so manches Pfund, ähh, aufhalten darf.
Wir brauchen keine Wunderheiler, wir brauchen Wundheiler. Von Wundern sind die meisten Betroffenen eh bald geheilt.
Oh wer heilt uns vor dem Glauben an Wunderheiler. Gibts denn überhaupt soo viele kranke Wunder, die einer Heilung bedürfen ?? *g*

Da lob ich mir wieder einmal die Situation in Österreich; hier ist sogar die Tätigkeit eines Naturpraktikers verboten.

Schon 1997 hatte ein unabhängiger Verwaltungssenat entschieden, dass es korrekt ist, wenn der österreichische Gesetzgeber die heilende Tätigkeit den Ärzten vorbehält. Dies widerspricht auch nicht dem EU-Recht.

Aber immer wieder wecken Inserat Hoffnungen:
(aus konsument.at)

"Eine �Paracelsus�-Schule offeriert eine Ausbildung zum Naturpraktiker. Das Angenehme daran: Der mehrjährige Lehrgang war auch neben einer Berufstätigkeit möglich. Der Unterricht sollte abends und an Wochenenden stattfinden. Tolle Perspektiven wurden geschildert: Mit natürlichen Methoden könne der Naturpraktiker Leidende kurieren, die an der Schulmedizin gescheitert waren..."

So weit die Theorie der Naturheiler -

Kürzlich wurde einer in Deutschland zu 5 Jahren Haft und Berufsverbot verurteilt, weil zwei Patientinnen von ihm starben.

Luftembolie bei einer Injektion von Ozon
Septischer Schock durch unreine Geräte bei einer Eigenblutinjektion.

Die Verurteilung hilft den Toten allerdings nicht mehr.

Insoweit sind vielleicht die Wunderheiler doch ungefährlicher:-((

mart,
eine frage,
wenn dir einer eine million gibt, damit du zb. obige aussagen machst,
würdest du es tun ??

Lissi,

Mein Verstand sagt mir, daß ich nicht weiß, auf welche meiner Aussagen du dich beziehst.

21:33, was du hier alles angeführt hast.
und gute nacht, ich verzieh mich jetzt.

Natürlich, aber dafür brauch ich kein Geld.

Wenn schon Quacksalberei, dann ist Handauflegen am ungefährlichsten - erinnere dich, was zu Pfingsten gemacht wird *g*

bin noch mal kurz da.
langsam harmoniert es bei uns zwei.
nur handauflegen ist mir keine quacke,
da fließt schon positive energie dem andern zu,
und kann die selbstheilungskräfte aktivieren.

ein bißerle nachgeben, wird dir auch nicht schaden,
aber du bist ja bereits auf den weg.
angenehme nachtruhe - lissi

Nicht voreilig sein, Lissi,

Ich würde vor jeder Quacksalberei eine verpflichtende, nachweisbare Untersuchung durch einen Arzt gesetzlich verlangen -

dann soll der seine Energien fließen lassen bis entweder er oder der Heilsuchende sich pulverisiert hat.

Daß dieser Heilpraktiker ins Gefängnis geht, ist nur recht und billig, so wie er sich verhalten hat. Aber einer oder auch fünf dieser Sorte sind kein Beleg dafür, daß alle Hp's so sind.
Abgesehen davon: auch auf der ärztlichen Seite gibt es Fehlverhalten, Kunstfehler und mehr, was auch immer mal geahndet wird, wenn wahrscheinlich auch oft nicht. U.a. deshalb, weil die Beweislast immer noch beim Patienten liegt, und das erschwert das ganze sehr.

Warum nur immer diese scharfe Trennung zwischen Heilpraktikern und Schulmedizinern? Beide Richtungen könnten an und für sich wunderbar zusammenarbeiten. Der Hp mag z.B. schröpfen bei Rückenbeschwerden, der Mediziner die Schmerzmittel verschreiben?
Die Übergänge sind ja inzwischen sowieso schon fließend, denn auch Mediziner arbeiten inzwischen mit Methoden, die früher eher das Gebiet der Hp's war, wie z.B. die Akupunktur, Homöopathie, Chiropraktik, Schröpfen usw.

Lissie,
die feinen Ironien in marts Texten, die mir sehr viel Spaß machen, entgehen Dir leider.


Beispiele:
"bis entweder er oder der Heilsuchende sich pulverisiert hat"
"Wenn schon Quacksalberei, dann ist Handauflegen am ungefährlichsten"
"Insoweit sind vielleicht die Wunderheiler doch ungefährlicher"
"Aber es ist doch interessant, daß nun von Geistheilern über Voodoozauber alles möglich und erlaubt erscheint.
Das nenne ich eine echte Bereicherung! Everything goes."


Insofern zu Deinem Eintrag von 24.11.05 (22:19):
träum' einfach weiter :-))

Ich kenne viele Schulmediziner, die, wenn sie mit ihrem Latein am Ende sind, die Patienten zum HP schicken. Aber eben erst d a n n.
Und siehe da, vielen Patienten geht es danach erheblich besser oder sie sind sogar beschwerdefrei. Placebo hin oder her...die Hauptsache ist doch wohl, dass es dem Patienten besser geht!!!
Und wenn ich sehe, wieviele ärztliche Leistungen als IgEL angeboten werden, dann kann ich nichts verwerfliches daran finden, wenn HP oder Heiler ihre Leistungen privat bezahlt bekommen.
Und oft erlebe ich, dass Schulmediziner jahrelang Tabletten und Spritzen verschreiben, bei denen heftig zugezahlt werden muß. Den Patienten geht es aber trotzdem nicht besser. Im Gegenteil...die vielen Nebenwirkungen haben ihre Spuren hinterlassen. Oft ist der Patient danach tot...
Mir wäre es auch lieber, wenn Ärzte, Heiler und Heilpraktiker Hand in Hand arbeiten würden, als immer nur einen alleinigen Heilanspruch zu stellen.
Übrigens: in Amerika arbeitet das FBI mit "Hellsehern" zusammen, wenn sie alleine bei der Lösung aussichtsloser Fälle nicht mehr weiterkommen.

Wirklich " viele ", Pauline?
Wirklich "oft", Pauline?

Wo hast Du denn diese "vielen" Ärzte und toten Patienten
so "oft" erleben dürfen?

Aus d e r Gegend würde ich wegziehen.

Das habe ich in Bayern, Hessen und Berlin erlebt...

Es wäre ein Wunder, wenn Wunderheiler Wunden heilen könnten!

Urin drauf, das wirkt!

mart ,
aber nur nach 24 Uhr auf einem Friedhof drüber pinkeln mart!! In der Geisterstund meine ich .
Gruß Claude

"Das habe ich in Bayern, Hessen und Berlin erlebt..."

O jemine, Pauline, da bleibt ja kaum noch ein Bundesland, in das Du Dich verziehen könntest ... :-(

ich habe im urchristentum nachgelesen, dass jesus von nazareth den menschen die hände aufgelegt hat, und viele sind daran gesundet.bedeutend fand ich dabei auch die aussagen von IHM: geh hin und sündige nicht mehr ! mir ist es verständlich, dass altes fehlverhalten,das grossteils schuld an dem körperlichen zustand wurde, nicht mehr praktiziert werden sollte.
auf bildern sah ich schon öfters trauungen von priestern, der den brautleuten die hände über den kopf hielt. was heisst das zb.?
wenn ich einmal zu einer durchuntersuchung gehe, bitte ich vorher den schöpfer um führung für den behandelnden arzt, damit dieser an meinem körper zu den organen hingeführt werden soll, die möglicherweise unterstützung brauchen.dass der arzt diese organe mit allen seinen verfügbaren mitteln besonders gründlich anschaut.
daran glaube ich, und das ist meines erachtens auch ein wichtiger aspekt.
über scharlatane kann ich nichts berichten, da ich diesbezüglich keine persönlichen erlebnisse habe.
mich erschüttert nur die unselbständigkeit vieler menschen ihren eigenen körper gegenüber, und das eigene nichtwissenwollen was in einem köprer eigentlich abläuft.
für mich ist ein menschlicher organismus ein wunderwerk

Hallo,
ganz neu hier geriet ich in diese Diskusion und bin ehrlich gesagt entsetzt.

Nicht das so viele hier gegen Ungewöhnliches sind, das ist nichts besonderes und gerade bei "älteren" zu erwarten. Entsetzt bin ich über die Agressivität und Unfreundlichkeit die hier an den Tag gelegt wird.
So einen überheblichen Ton findet man in chats die auf jüngere Menschen ausgelegt sind eher nicht.
SCHADE !
Ich dachte immer das Alter sollte uns klüger, toleranter, verständnisvoller usw. machen.

Übrigens zum Thema,
es gibt in England schon viele Ärzte die mit Heilern arbeiten, diese rauszusuchen hab ich jetzt keine Lust, aber wie ists mit der Info das In Berlin am St.Hedwig Klinikum mit Reiki sprich Hände auflegen gearbeitet wird?

In den Kliniken in Warstein und Lippstatt arbeitet man seit etlichen Jahren mit Reiki.
Mit 6 Mitarbeitern fing es an, im vergangenen Jahr arbeiteten bereits 20 Reikianer dort. Aussage einer behandelnden Stationsärztin: Patienten die Reiki erhalten benötigen wesentlich weniger Medikamente als Patienten die kein Reiki bekamen.

Übriegens bin ich eine von diesen offensichtlich ganz wahnsinnigen, die als Reiki-lehrer arbeiten. Um das Maß ganz voll zu machen ich Bespreche auch noch und das mit sehr gutem Erfolg, denn ich bitte immer um Rückmeldung der Heilung oder nicht Heilung. Tja und wenn das noch nicht genügt, Steinheilung betreibe ich ebenfalls.
Die Menschen die vom Arzt als austherapiertzu mir kommen und die teilweise ihre Medikamente nicht mehr benötigen weil sie seit 20 Jahren das erste mal monatelang ohne Migräneattacken sind finden mich und meine Möglichkeiten gar nicht übel....
Aber nicht jeder muß das glauben, auch wenn ich hier Fakten aufschreibe und Hautärzte mir ihre Warzen- oder Gürtelrosepatienten schicken.
Ich erwarte von niemandem das er mir glaubt, nur Höflichkeit erwarte ich.
Dieses ironische über anders denkende herziehen ist in meinen Augen nicht gerade zu bewundern.

Ich bin mal gespannt auf die Antworten, ob nun über die Ärzte an den Krankenhäusern hergezogen wird?

Alles Liebe wünscht euch Nebel

Nun, da haben wir ja schon die erste Wunderheilerin mit ihrer Werbung.

Du als Wunderheilerin hast von Ärzten Patienten mit Warzen und Gürtelrose zur Behandlung mit Wundersteinen "überwiesen" bekommen?
Und du darfst als Wunderheilerin Warzen und Herpes weiterbehandeln?

Wunderheiler haben oft sehr wunderliche Argumente.
Paß auf, was du behauptest, du könntest größere rechtliche Probleme bekommen!

@ Nebel,

bitte keine Werbung für kommerzielle Seiten. Linktipp wurde gelöscht.

Hallo,

ich hatte bereits darum gebeten meinen Beitrag zu löschen. Für die gedankenlose "Werbung" für meine Seite von der ich aber dachte es stände einiges informatives drin, habe ich um Entschuldigung gebeten. Zukünftig werde ich daran denken das meine Seite, weil sie Infos zu meinen 2005 gelaufenen Kursen bietet, Werbung ist.

Ich mag nicht auf ungerechtfertigte Anwürfe antworten, was solls, ich schrieb Hautärzte schicken Gürtelrose- oder Warzenpatienten manchmal zu Besprechern, ich dachte das sei bekannt.
Schade auch wenn in einer Antwort auf Fakten (die einem nicht gefallen und die wohl nicht zur eigenen Meinung passen) nicht eingegangen wird, obwohl im Verlauf der Diskusion vorher um gerade solche Fakten gebeten wurde. das war der eigentliche Grund für mein Schreiben.

Ich bitte also nochmals, nunmehr öffentlich meine beiden Texte heraus zu nehmen. Wenn dies möglich wäre würde mich das sehr freuen.

In der Hoffnung das meinem Wunsch entsprochen wird
allen die dies noch lesen alles Gute

Nebel,

Danke für deinen Beitrag.
Aber leider muß ich doch etwas zurechtrücken - Als Nichtheilpraktiker wirst du von keinem Arzt Warzen- und Gürtelrosenpatienten zur Wunderheilung mit Hilfe von Edelsteinen, Besprechen oder Handauflegen überwiesen bekommen.
Falls doch müßtest du dafür den Beweis erbringen und nicht allgemeine Behauptungen aufstellen.

Zu Reika:
Ja, mag sinnvoll sein, sofern es als Art Entspannungsübung angewandt wird - wie in der erwähnten Klinik - unter medizinischer AUFSICHT. Auch nehme ich an, daß diejenigen, die Entspannungsübungen durchführen, wenigstens eine teilweise medizinische Ausbildung haben.

Prof. Toshiro Kasamune Reiki ist " Harmonisierung und Entspannung des Individuums durch Handauflegen und sonst nichts ".

Alles andere hält die Universität Osaka (Med. Fakultät) für blühenden, esoterischen Schwachsinn, mit dem nach dem Schneeballsystem Bauernfängerei betrieben wird mit dem Ziel Schlichtgemüter für viel Geld nach Usui in eine" alternative Heilmethode " einzuweihen. Bekanntlich werden jezt schon 17 weitere Grade nach dem Meistergrad für bis zu � 30.000,00 angeboten bzw. bei ebay ab �19,90 als sogenannte Ferneinweihungen feilgeboten.