Die Katastrophen nehmen weltweit zu. Wirbelstürme, Taifune, Hochwässer, Flächenbrände, Dürreperioden, gigantische Erd/Seebeben, etc.

Ich glaube nicht, dass das alles Zufälle sind. Ich glaube auch nicht, dass die Umweltbelastung daran schuld ist.

Glaubt ihr an die Möglichkeit, dass von der geistigen Ebene her eingegriffen wird und alles "Schmutzige und Dreckige" aufgeräumt und weggeschwemmt wird.

Bin geschockt, dass dem Bürgermeister von New Orlean nichts besseres einfällt, als Spielcasino zu erlauben, obwohl er vorher sagte: Diebe und anderes Gesindel in seiner Stadt nicht mehr zu wollen.

ach!!!!
würdest du die wahrscheinlich mehr als 30.000 Toten bei dem jüngsten Erdbeben in Asien, vor allem in Pakistan und vor allem Moslems, auch als "Reinigung Gottes" bezeichnen, die das Schmutzige und Dreckige vernichtet???? Oder war er nur tüddelig und hat danebengehauen?

Unfassbar, dass Du ernsthaft solche Thesen aufstellst bzw nachplapperst -

hema, wenn du das Ernst meinst ist deine Frage ein furchtbarer Unfug!!
Claude

Herr, wirf Hirn an!

hema, es ist nicht gottgewollt, wenn dann eher hausgemacht und leider trifft es am meisten die Armen und nicht die "Schmutzigen und Dreckigen".

@HEMA! ...ich bin immer wieder entsetzt, was die leute für ideen mitbringen, wenn sie sonntags aus der kirche zurück kommen.

DARUM GEHE ICH DA GARNICHT ERST REIN ...auch wenn mich der blitz deshalb erschlägt!

.

�Jetzt aber zerfließt meine Seele in mir, und Tage des Elends haben mich ergriffen�, ruft Hiob verzweifelt aus.

Die ganze Geschichte rankt sich um die zentrale Frage nach dem Sinn des Lebens und insbesondere nach dem des Leides und Leidens.

Generationen haben sich mit dieser urmenschlichsten Frage beschäftigt und versucht, Antworten darauf zu geben.

Hemas Glauben ist eine davon ---eine, die ein nicht besonders gutes Licht auf ihren Gott wirft.

Konsequent durchgedacht und verinnerlicht, eine grandiose Entschuldigung für alles Übel dieser Welt.

"eine, die ein nicht besonders gutes Licht auf ihren Gott wirft."

Was kann denn Gott dafür, wenn Leute ihn derart missbrauchen? So etwas wird in meiner (protestantischen) Kirche jedenfalls nicht gelehrt. Das hat auch mehr mit Esoterik als mit Christentum zu tun. Es soll auch Christen geben, die klar denken können. Es soll sogar Naturwissenschaftler geben, die Christen sind.

hema,

müsstest Du als Gläubige nicht eher die Frage stellen, warum Gott nicht die für Krieg und Umweltzerstörung Verantwortlichen bestraft? Warum lässt er stets die Ärmsten leiden?

Auf Deine Antwort bin ich gespannt.

Und ich dachte mir noch, ich müßte bei "ihrem Gott" das Wort "IHREM" besonders hervorheben,

Was ich damit meine, sollte damit klargestellt sein:


IHR Gott ist mein Gott oder der Gott der offiziellen christlichen Kirchen.

und es soll schon sintfluten gegeben haben, als die einzige luftverschmutzung aus den abgehenden gasen der tiere und menschen der vorzeit stammten.

Der Gedanke, daß die durch Menschen geschundene, ausgelaugte und mißbrauchte 'Mutter Erde' als ein Riesenorganismus zurückschlagen könnte, um diese uneinsichtigen Plagegeister loszuwerden, hat schon etwas faszinierendes .....

sage ich mal ein wenig provokativ.

Die "Mutter Erde" wird sich einen Teufel darum scheren, von welchen Plagegeistern sie bewohnt wird. Vielleicht sollte man sich diesen Probleme wirklich mal mit ein bisschen mehr Verstand nähern. Natürlich haben Umweltsünden Auswirkungen auf das Klima, da ist doch so gut wie bewiesen. Klimaforscher sagen Katstrophen für die nächsten Jahre klar voraus, wegen der ansteigenden Temperaturen und der Treibhausgase. Man wird sicher auch im Netz etliches darüber finden können, wenn man sich die Mühe macht. Ich habe im Moment bei so viel Hirnlosigkeit keine Lust dazu.

Ja, Medea.,

da könntest Du doch glatt Deine Vorschläge zur Zwangssterilisation oder -kastration noch einmal überdenken, oder?

Oh, je -- mir ist um (11:14) das kleine, wichtige Wörtchen NICHT entfleucht:-(((((


Also nochmals, diesmal aber richtig:

Ihr Gott ist NICHT mein Gott oder der Gott der offiziellen christlichen Kirchen.


Ein (gedachter) Gott, der von der geistigen Ebene her eingreift, um alles "Schmutzige und Dreckige" aufzuräumen und wegzuschwemmen und derartig undifferenziert handelt, ist ein Perversling.

Und wenn zu den obigen Fragen die Reinkarnation (öfteres Erdenleben)einbezogen werden möchte, wie sehen dann die Antworten aus ????

Die Ärmsten der Armen, die von diesen Katastrophen am meisten betroffen sind, als "Schmutz und Dreck" zu bezeichnen, ist pure Blasphemie. Was ist, wenn du beim nächsten Unwetter vom Blitz getroffen wirst?

Blasphemie eher nicht - es ist menschenverachtend und dumm.

Aus dem Bibelgürtel der USA sind solche unglaublichen Idiothesen zu lesen...von Wegen Strafe Gottes blablabla ...von Islamisten wird Hurrican Katrina als Kämpferin im Heiligen Krieg gegen die USA gefeiert, als gottgewirkte Antwort auf den Irak-Krieg. Jüdische Fanatiker sehen in "Katrina" dagegen eine Strafe Gottes für die amerikanische Unterstützung des israelischen Abzugs aus dem Gaza-Streifen....

und auch das allseits beliebte Muslimmarktforum blubbert im selben Ton mit:

"Wenn man jene weltumspannenden Ereignisse detailliert studiert, kommt man nicht umhin sich an den Vers im Heiligen Qur�an zu erinnern, der darauf hinweist, wie die Unheilstifter auf Erden so intensiv planen aber Allah der beste Planer ist."

Ja und da wiederhole ich mich noch mal ... wen hat Allah denn nu in Pakistan, Kaschmir und Afghanistan gestraft?
Tiefes Schweigen aus der pro-muslemischen Ecke ... wäre auch peinlich.

Statt scheinheilige Gerechtigkeit durch Gott zu bejubeln, weil man selbst verschont geblieben ist, sollte man lieber SPENDEN UND HELFEN UND DEN MUND HALTEN - oder einfach dankbar sein, das man in einem so gesegnetem Land ohne grosse Naturkatastrophen, Bürgerkrieg, Gifttiere usw leben darf.

Deutsches Rotes Kreuz (DRK): Bank für Sozialwirtschaft, BLZ 370 205 00, Kontonummer 41 41 41; Stichwort: Erdbeben Pakistan

Diakonie Katastrophenhilfe: Kennwort �Pakistan Erdbeben�. Spendenkonto: Diakonie Katastrophenhilfe: Konto 502 707, Postbank Stuttgart, BLZ 600 100 70

humedica: Konto Nr. 47 47 Sparkasse Kaufbeuren BLZ 734 500 00; Stichwort �Erdbeben Pakistan�

Unicef Kinderhilfswerk der Vereinten Nationen: Spendenkonto 300 000 Bank für Sozialwirtschaft BLZ 370 205 00 Stichwort: Erdbeben Asien

Oxfam Deutschland e. V.: Spendenkonto 80 90 500 Bank für Sozialwirtschaft Köln (BLZ 370 205 00) Stichwort: Erdbeben Kaschmir

World-Vision: Spendenkonto: 66601, Postbank Frankfurt BLZ 500 100 60 Stichwort �Erdbeben-Hilfe in Asien� - HELP: Spendenkonto 44644, Sparkasse Bonn, BLZ 38050000 Stichwort: Erdbeben Asien

Christoffel-Blindenmission: Spendenkonto 2020, Bank für Sozialwirtschaft (BLZ 370 205 00) Kennwort: �Kaschmir�

�Gemeinsam für Menschen in Not�: Spendenkonto 51 51, Bank für Sozialwirtschaft, BLZ 370 205 00, Stichwort �Erdbeben Asien�

dutchweepee,
dich erschlägt kein Blitz, der liebe Gott schaut dir in dein reines Herz!!! :-)))
Gruß Claude

Rupert Neudeck als profunder Kenner der Region ruft dazu auf, so schnell wie möglich die zerstörten Dörfer wieder aufzubauen und nicht erst große Zeltstädte zu schaffen.
Die Spenden dazu sollten nicht in korrupte Verwaltungen fließen, sondern sind an die dort bestehenden Hilfs-Organisationen zu geben, das würde sicherstellen, daß sie nicht in die falschen Kanäle kommen.
Schwierig sei auch in diesem hochpolitisch so explosivem Gebiet zu beurteilen, ob die zwar einerseits dringend benötigte Hilfe nicht behindert würde, weil u.U. politisch nicht erwünscht. (Kaschmirkonflikt)

@ hema,

traurig aber wahr, es gibt Menschen, die solchen Unsinn verzapfen und sogar glauben.

"Dörfer wieder aufbauen und nicht erst große Zeltstädte schaffen"

Nachts sind die Temperaturen dort nahe dem Gefrierpunkt. Außerdem wird vor Nachbeben gewarnt. Soviel zu: bitte alle Spenden an uns und keine Zelte schicken....

Unter:<Der Fall Bush oder Hochmut kommt vor dem Fall.> habe ich meine Meinung über solche paranoide Wahnvorstellungen geäussert.

Gibt es tatsächlich noch Naivgläubige, die an einen strafenden Gott glauben. Merken diese nicht, wie zynisch ein solcher Gottvater sein müsste ... oder seht ihr irgend einen Zug von Gerechtigkeit in diesem apokalyptischen Wirken?

Dies gehört alles unter Religionspathologie ... oder belehrt mich eines Besseren!

wie kann man nur denken, das tektonische vorgänge durch "eingriffe auf geistiger ebene" hervorgerufen werden?

*koppschüttel*

es ist unfassbar, daß sich so ein blödsinn mehr als zweitausend jahre halten kann!

in meinen augen gibt es nichts rassistischeres als religionen, da alle "anders gläubigen" zwangsläufig ANDERS sind. selbst kann man aber in seinem eigenem gläubigen furz sitzen, der natürlich nur in den nasen der "ungläubigen" stinkt.

.

Wer verachtet, woran Menschen glauben,
verachtet auch immer den Menschen.

wer glaubt und verachtet, wenn andere nach seinen vorstellungen "schlechter" sind oder nicht in seinem sinne glauben, verachtet seinen gott.

Ich verachte keine Menschen sondern wehre mich gegen die systematische Verdummung!

Diese Verdummung ist keine "systematische", sondern eine höchst persönliche. Sie hat mit der offiziellen Lehrmeinung der Kirchen heute nichts mehr zu tun. Ganz so dumm sind die Popen denn doch nicht mehr, wie ihr glaubt. Aber ich weiß, das Felix sich da eine feste Meinung gebildet hat, gegen die man sowieso nicht ankommt. Und dutchweepee hat eben die Ossi-Sozialisation, da kann man halt nichts machen.

@MARINA ...deshalb bin ich stolz ein "ossi" zu sein. ich habe jedefalls keine angst, daß eine nichtgebeichtete masturbation gleich eine sturmflut, oder ein erdbeben auslösen könnte.

Eine Kritik hat das Recht zu analysieren, soweit sie es vermag; sie hat auch das Recht, das, was einer Person wichtig und heilig ist als Dummheit zu erklären und ans Licht öffentlicher Diskussion zu ziehen.

Damit sind jedoch die Rechte der Kritik erschöpft.

Wer Meinungen kritisiert und gegebenenfalls verachtet, verachtet nicht notwendigerweise den Menschen, der diese äußert.

Wenn die Meinung diskutiert werden soll, daß Gott mit den undifferenzierten Mitteln eines Erdbebens und eines Hurrikans die Welt vom Bösen reinigen will, ergibt das derartige Konsequenzen, daß ich diese MENSCHENVERACHTENDE Ideologie wirklich verachte.

Jetzt habe ich doch tatsächlich etwas gefunden von einem Popen der Evangelisch-Methodistischen Kirche in Brasilien, die eigentlich noch frommer ist als die evangelische Amtskirche und demnach sektiererischer sein müsste. Und was schreibt er u.a.?:

�Die sanfte Brise gegen hausgemachte Unwetter
Zurück zum Anfang. Theologische Ausbildung soll dazu ermutigen, nicht nur gut Wetter zu machen, wo klare Worte nötig sind und dazu führen, hausgemachte Umweltkatastrophen nicht mit Gottes Willen gleichsetzen. Theologische Ausbildung soll zu Klärungen verhelfen und mutige Menschen formen. Zyklone können ein Reflex für menschliche Eingriffe in die Schöpfung sein, und die Probleme in den großen Städten und Konflikte zwischen Indios und Diamantensuchern sind weder Schicksalsschläge noch gottgewollt.�
Noch einmal: �hausgemachte Umweltkatastrophen nicht mit Gottes Willen gleichsetzen.�

Alles klar?
Keine Rede von Gottes Strafen oder so ein Quark.

Und hier ein Text von der Evangelischen Kirche in Österreich:

�Anthropozentrische Machtinteressen und Konsumwünsche zerstören die Lebensräume vieler Lebewesen auf unserer Erde. So wird der Mensch zur Gefahr für seine Mitgeschöpfe. Die Ausbeutung der Ressourcen dieser Erde geht zu Lasten von anderen. Hunger und Armut herrschen dort, wo unbegrenzt Bodenschätze geplündert und Waldflächen gerodet werden. Klimawandel und Umweltkatastrophen sind die Folgen.�

Wieder keine Rede von Gottes Strafen oder so ein Quark.

Vielleicht sollten Leute, die noch nie mit Kirche etwas zu tun hatten, sich besser informieren, bevor sie hirnlosen Quark mit offiziellen Lehrmeinungen gleichsetzen.

hat ja auch nix damit zu tun!

ich hätte mich niemals dazu aufgeschwungen irgend einen GLAUBEN anzuzweifeln, wenn nicht solch naturwissenschaftlich unmöglicher schwachsinn postuliert worden wäre.

der glaube ist in meinen augen für menschen wichtig, die damit stärke für ihr eigenes leben gewinnen und um anderen menschen zu helfen.

sobald aber "gläubige menschen" anfangen anderen menschen die schuld für irgendetwas zu geben, daß allein auf naturwissenschaftlicher ebene abläuft, regt sich in mir der widerspruch.

dafür bin ich auch bereit, wie giordano bruno auf den scheiterhaufen zu steigen, ...aber nicht kampflos.

.

Kann mir einer,in vernünftigen Worten erklären
Was die Tektonik im Himalaya Gebiet wo sich zwei
Tektonische Platten tief unten in der Erden reiben
oder gegen ander stossen!
Mit irgend welchen Kirchlichen Dogmen zu tun hat?
Was sollen bei socher Katastrophe 2005
Bibelzitate von vor 2000 Jahren hier erklären!
Die Weisheiten galten den damals lebenden, nur keiner
der Propheten hatte das Wissen was die Wissenschaft
nach 2000 Jahren hat!
Eklärt es mir.
Da bin ich doch sehr lernwillig!

für mich klingt hemas Eröffnung stark nach den "Zeugen Jehovas":

>> 4. Bevor die Erde ein Paradies werden kann, müssen die Bösen beseitigt werden (Psalm 37:38). Das wird in Harmagedon geschehen, dem Krieg Gottes, der allem Bösen ein Ende macht. <<

Quelle: Zeugen Jehovas: "Was erwartet Gott von uns"

Barbara, das wird es sein. Es klingt ausgesprochen sektiererisch, nicht christlich.

Es mag zwar heute nicht mehr ueblich sein (jedenfalls in unseren Gefilden), an den strafenden Gott zu glauben, ungewoehnlich war es aber frueher ganz und gar nicht. Der Gott des Alten Testaments ist ein ganz und gar vermenschlichter Gott mit Gefuehlen und Gefuehlsausbruechen wie Zorn, Wut, Rache.

Ausserdem prueft dieser Gott. Ich moechte an die Geschichte von Hiob erinnern... der arme Kerl wird von Gott gequaelt bis aufs Blut. Hiob steht alle Qualen durch, ohne vom Glauben abzufallen, was Gott ruehrt und ihn friedlich stimmt und er Hiob belohnt.

Auch heute noch gibt es viele Christen, die an den vermenschlichten Gott des Alten Testaments glauben. In den USA im sogenannten Bible Belt ist das z. B. gang und gaebe und alle, die das nicht tun, haben es dort genau so schwer wie Lissi jetzt hier im Thema. Die Meute faellt immer ueber diejenigen her, die nicht so ticken wie die Mehrheit, und Schimpfwoerter fallen.

Jeder solle nach seiner Facon (sprich: nach seinem Glauben) selig werden, war die Devise Koenig Friedrich II. Eine kluge Devise. Viele Menschen schoepfen Kraft aus ihrem Glauben (so abstrus er Aussenstehenden auch scheinen mag). Nur eins ist nicht erlaubt: Einem anderen seinen Glauben aufzudraengen oder einen anderen wegen seines Glaubens zu massregeln, ihn als 'rueckstaendig' hinzustellen oder als 'sektiererisch' (was immer das sein soll, oder ihn gar zu verfolgen. Das ist ungezogen, intolerant und im Fall der Verfolgung auch verbrecherisch.

Sorry... Streiche 'Lissi', ich meinte hema und ihren Eroeffnungsbeitrag.

Über deine Korrektur bin ich froh, Wolfgang, und den Zeugen Jehovas stehe ich auch nicht nahe. Gruß Lissi

Auch ich nehme die Glaubensfreiheit nun in Anspruch:

Ich glaube, dass von der geistigen Ebene her eingegriffen wird und alles "Schmutzige und Dreckige" aufgeräumt und weggeschwemmt wird - in New Orleans so wie beim jetzigen Erdbeben und beim Tsunami.

Leider hat die geistige Ebene noch nicht genügend gute Arbeit geleistet und ich bete um die Vollendung des Werkes, um die Vernichtung von a l l e m Schmutz und Dreck auf dieser Welt. -- Ich bin sicher, die "geistige Ebene" irrt sich nie und verschont die Gerechten, die Nichtschmutzigen und die Nichtdreckigen.




:-((((((((((((

Kirchliche Dogmen sind Gesetze von Menschen und nicht von Gott.

Ihr seid doch alle (zumindest jene die an Gott glauben) davon überzeugt, dass Gott GERECHT ist. Wenn wir Hilfe erbitten, wollen wir doch auch Gerechtigkeit.

Die Christen haben bei Kriegen Gottes Hilfe erbittet und um den Sieg gebittet und die Moselms, die Juden und wer weiß sonst noch haben es auch getan und alle Streihähne tun es noch immer. Wem soll Gott helfen? Er mischt sich nicht ein und schon haben wir das schönste Elend auf der Erde!

Aber irgendwann müssen Mißstände auch beseitigt werden und da hat der gute Gott Gesetze geschaffen. Ich habe nie gesagt dass der "böse Gott" straft. Er läßt geschehen! Und vieles bereinigt sich von selber.

Mißstände wie die Taliban in Afghanistan, die es Frauen verbieten zu arbeiten, die verbieten dass Mädchen zur Schule gehen, die verbieten, dass Frauen alleine aus dem Haus gehen. Wie sollen diese eine Zukunft haben, wie sollen sie leben, wie ihre Kinder ernähren, wenn sie kein Geld verdienen dürfen und die Männer im ewigen Kampf gestorben sind.
Das waren doch unmenschliche Zustände, ohne Perspektive und ohne die Möglichkeit zu überleben. Ich bin froh, dass sich die Lebensumstände dort ein bißchen (noch viel zu wenig) geändert haben.

Oder wenn ich an die Schreddermaschine des Saddam Hussein und an seine perversen Söhne denke. Unglaublich dass es sowas überhaupt gibt.

Und ich habe in Delhi einen Teppichhändler kennen gelernt, der aus der schönen Hauptstadt Shrinagar war. Man nannte sie ein zweites Venedig. Eine Perle so schön. Er erzählt mir schon vor 13 Jahren, dass ein normales Leben in Kaschmir nicht mehr möglich ist. Er verließ deshalb diese Stadt um in Delhi ein neues Leben zu beginnen.
Warum wollen die Pakistani das restliche, indische Kaschmir erobern? Es ist alles zerschossen und zerbombt in Shrinagar und es herrscht das blanke Elend. Die Menschen vegetieren, ohne Hoffnung auf eine bessere Zukunft.

Vielleicht wird es jetzt dort besser! Ich wünsche es diesen Menschen.

Vielleicht hat Gott auch gar nichts damit zu tun. Jeder kann glauben was er will oder auch nur an sich selber.

Ich weiß aber, dass nichts geschieht auf unserer Erde was Gott nicht zugelassen hat. Vieles könnte abgewendet werden, wenn die Menschheit rechtzeitig begreifen würde.

Wenn ein Mensch zum Beispiel vom Krebs geheilt wird, dann denkt und lebt er ganz anders. Er hat ein "neues Leben" bekommen. Andere Wertigkeiten und andere Denkweisen.

So ist es auch, wenn Menschen von Katastrophen heimgesucht werden. Da geht es ums Überleben und Blödes oder Unwichtiges zählt dann nicht mehr. Wir müssen eben weiter lernen, ob wir es wollen oder nicht!

Es ist hoffentlich klar, daß ich mich bei Gott bedanke, daß er sowohl bei Hurrikan in den USA als auch nun in Pakistan der Welt gezeigt hat, wer die wahren Bösewichte sind: - die Evangelikalen und die Moslems.

Bitte nicht löschen -

Es ist nicht erlaubt einen anderen wegen seines Glaubens zu massregeln, ihn als 'rueckstaendig' hinzustellen oder als 'sektiererisch' zu bezeichnen.

Das ist doch ungezogen und intolerant.

.... mißbrauchte 'Mutter Erde' als ein Riesenorganismus zurückschlagen könnte, um diese uneinsichtigen Plagegeister loszuwerden, hat schon etwas faszinierendes .....

Wie war denn das, als die Dynosaurier ausgestorben sind. Irgend etwas ganz besonderes ist da geschehen und dann entwickelte sich wieder normales Leben. Bereinigung? Vielleicht, oder es war eben nur Zufall.

Und unter den "Schmutzigen und Dreckigen" hab ich nicht die armen Menschen an den Berghängen gedacht, sondern an die Kinderschänder durch den Zunami.
Schlecht geschrieben, entschuldigt!

für die Inder ist der Tod kein Problem. Überhaupt wenn sie arm sind und es ihnen schlecht geht. Sie hoffen auf ein besseres Karma im nächsten Leben.

Nur eins ist nicht erlaubt: Einem anderen seinen Glauben aufzudraengen ,,,,dem stimme ich voll zu.
Nur, es gibt wohl keine Religion die sich diesen "Wunsch" zu Herzen nimmt. Im Gegenteil, es wird ständig versucht- vor Allem den Schwächsten und Wehrlosesten unter uns- den Kindern einen Glauben, eine Religion überszustülpen.
Eine Drangsalierung erster Güte. Kaum kann so ein kleines Würstchen die Augen öffnen, schüttet man Ihm schon Wasser über die Rübe, spricht seltsame Floskeln, erklärt dies zum nötigen Aufnahmeritual, kassiert dafür Geld, bestimmt seine Paten, führt darüber Buch, vergibt sogar eine Urkunde und,,,hofft damit zu erreichen das man einen lebsnlänglichen Tibutzahler an der Angel hat.
Ob Gott solch eine Reinigung seiner Schäfchen vonnöten hat und gutheissen würde ? Dieser Mensch findet sich später, wenn er die ersten selbständigen Überlegungen über sein Sein anstellt in einer viel zu engen Zwangsjacke wieder, wird sich aber selten trauen (und es wird Ihm auch recht schwer gemacht)diesen eingefahrenen Trott seiner Umgebung zu verlassen. *g*
Ich denke, mit einer solchen Zwangseinreihung ist ein Mensch schon lebenslänglich, reichlich geschlagen, da braucht er nicht noch von der Natur gezüchtigt und von Gott dadurch als Reingewaschen angesehen zu werden.
Nee, einen Gott stell ich mir anders vor, der denkt und handelt nicht soo tierisch menschlich, der hat nicht solch blöde Ansichten wie wir sie uns von ihm erwarten, bzw. sie Ihm unterstellen.*g*

nix für ungut mart,
nur,wenn du mit dir im reinen bist,
dann fress ich echt an Besn!

Hugo1
Ich geb dir bis zum letzten Satz recht.

Aber uns Menschen fällt doch so viel Unsinn ein.
Erobern, Öl stehlen, Menschen quälen, Größenwahn haben usw.

Da müßte man ja froh sein, wenn uns (die Menschheit) jemand wieder auf die richtige Fährte bringt.

Oder findest du alles was auf der Erde geschieht richtig?

Jedenfalls ist die Theodizee eine der interessantesten Fragen, die von Gottglaeubigen auch ernsthaft beantwortet werden sollte. Wer sich dafuer interessiert, sollte einmal danach googeln. Wikipedia bietet einen ersten Einstieg (s. Link).

Als gruselige Bettlektuere passt die Novelle "Das Erdbeben in Chili" von Heinrich von Kleist (s. Link).

Das Theodizee-Problem ist unlösbar.


Es stellt allerdings nur innerhalb eines bestimmten Weltbildes tatsächlich ein Problem dar.

Dieses Weltbild ist durch die folgenden Überzeugungen - Überzeugungen,die insbesondere für das Christentum charakteristisch sind - gekennzeichnet:



1. Es gibt einen Gott, d.h. ein intelligentes, personales Wesen, das die Welt erschaffen hat und erhält.

2. Dieser Gott ist allmächtig und allwissend, d.h. er besitzt ein Maximum an Macht und Wissen.

3. Dieser Gott ist allgütig, d.h. er besitzt ein Maximum an Güte.

4. Es gibt in der Welt, so wie wir sie aus der Erfahrung kennen, Übel.



Diese vier Überzeugungen oder Thesen führen zusammengenommen tatsächlich zu einem großen Problem.


,,Ist Gott willens, aber nicht fähig, Übel zu verhindern? Dann ist er nicht allmächtig. Ist er fähig, aber nicht willens, Übel zu verhindern? Dann ist er nicht allgütig. Ist er jedoch sowohl fähig als auch willens, Übel zu verhindern? Dann dürfte es in der Welt kein Übel geben!" (Wird Epikur zugeschrieben)

Das Theodizee-Problem ist durchaus lösbar.
Es besteht nur für kritische denkende Menschen, die aber gleichzeitig an einen allmächtigen Gott glauben.

Das Problem löst sich in Widerspruchsfreiheit auf, wenn man nicht glaubt, was einem gelehrt wird, sondern
aus eigener Denkkraft und Erfahrung urteilt.

Es gab in der Menschheitsgeschichte immer wieder Denker, die sich von der Indoktrination zu lösen wussten.
Einige davon bezahlten diese geistige Leistung allerdings mit ihrer Freiheit oder mit ihrem Leben.

Ein interessantes, grundsätzliches Thema also ... das auch an andern Stellen des ST aufgetaucht ist.

Ich wünsche euch allen Durchblick und eine ungetrübte Sichtweise!

zu der "ungetrübten sichtweise" könnte auch die absolut widersinnige annahme gehören, daß es keinen übergeordneten plan und willen gibt.

...das menschenwille, natur-, und zufalls- und chaosgesetze wirken, die sich sogar schon fast alle exakt berechnen lassen.

aber diesen "unfug" mag ich garnicht mehr so laut sagen, da er nicht "allmächtig und allgütig" ist.

gruss aus holland.

.

@ mart,


wir sind uns sicher enig. Sarkasmus wird nicht immer von allen verstanden werden. Der Sarkasmus deiner vorletzten Beiträge liegt hoffentlich für alle Leser auf der Hand; ich fürchte aber eben (s. Eröffnungsbeitrag), dass einige nur beifällig mit dem Kopf nicken, wenn sie das lesen.

Epikur (letzter Beitrag von dir oben) war übrigens wirklich ein kluger Kopf. Er war auch ein Anhänger der Atomtheorie Demokrits. Er lebte vom 4. ins 3. Jahrhundert vor Christus und seine Theorien sind des Lesens auch heute noch wert, leider aber nur noch indirekt durch die Schriften von Lukrez, Cicero und Plutarch erhalten. für ihn kümmerten sich die Götter weder um die Welt noch um die Menschen, waren es also nicht wert verehrt oder gefürchtet zu werden. Erst durch die Aufklärung in der Neuzeit nach langer religiöser Vernebelung der Sinne kamen wieder ähnliche Gedanken in die Welt.

Die Götter nicht - aber Gott !

"Erst durch die Aufklaerung in der Neuzeit nach langer religioeser Vernebelung der Sinne kamen wieder aehnliche Gedanken in die Welt." (Karl) - Leider ist von den Ideen der Aufklaerer nicht mehr viel uebrig geblieben und Epigonen haben das Erbe verramscht. Eine aehnliche Entwicklung ist zu beobachten sowohl bei den Hohen Priestern der christlichen Kirchen als auch bei den Hohen Priestern der sich 'naturwissenschaftlich' gerierenden Kirchen (die derzeit noch das Sagen haben).

Eine neue Aufklaerung waere dringend erforderlich. Wenn mich nicht alles taeuscht, kommt sie auch gerade. Die Hohen Priester fuerchten schon um ihre Pfruende und reagieren ziemlich hysterisch (was auf Angst schliessen laesst).

Schau'n mer mal, wie lange sie sich noch als Nebelwerfer betaetigen koennen. ;-)

Von diesem Raunen im Walde habe ich nichts kapiert, das war mir zu hoch. Wer sind beispielsweise die "'naturwissenschaftlich' gerierenden Kirchen (die derzeit noch das Sagen haben)" ?

Vernebelung der Sinne soll es übrigens auch in anderen, nicht nur religiösen Bereichen geben.

Webtipp...

Von der Einheit der Natur
Interview mit dem Physiker HANS-PETER DUERR
https://www.das-weisse-pferd.com/de/ausgaben/04_05/von_der_einheit_der_natur.html

Interessantes Interview.
Das heißt, Dürr geht eindeutig von einer idealistischen, nicht materialistischen Philosophie aus. Er sagt: �der Geist, das Zusammenhängende, ist eigentlich das Primäre�. Das ist das Gleiche wie die Ausssagen von Theologie und Kirche.
Jetzt habe ich erst recht noch nicht verstanden, wer dann die "'naturwissenschaftlich' gerierenden Kirchen" sein sollen. Ist es ein Fehler, wenn Kirchen die Erkenntnisse der Naturwissenschaften in ihre eigentlich idealistische Weltsicht einbeziehen? Ich dachte immer, das sei ein Fortschritt, der die Kirchen aus der mittelalterlichen Unaufgeklärtheit herausgeführt hat, auch wenn Karl das noch nicht gemerkt hat. Das heißt doch noch lange nicht, dass sie rein naturwissenschaftlich ausgerichtet sind.

Nachdem ich mir aber mal die Homepage näher angesehen habe, in der dieses Interview erschienen ist (mit Links zu Sekten wie �Universelles Leben�), ist mir einiges klar (bzw. noch unklarer) geworden, zumindest die Verteidigung von sektiererischen Ideologien. Sehr obskur!

Das Interview mit HANS-Peter DUERR ist in vielen Presseorganen erschienen. HANS-Peter DUERR ist uebrigens einer der Alternativen Nobelpreisler und Inhaber des Grossen Bundesverdienstkreuzes. Seine naturwissenschaftliche Reputation ist unbestritten. Alerdings ist er Querdenker... ein wahrer Aufklaerer, von denen es mittlerweile so wenige gibt... keiner der vielen Hohepriester im Wissenschaftsbetrieb, die jeden verfolgen, der es wagt, ihren angeblich alleinseligmachenden Dogmen zu widersprechen.

Eine interessante Website betreibt Herr DUERR auch:

Global Challenges Network e. V.
https://www.gcn.de/

Dass Dürr interessant ist, glaube ich, und ich habe große Sympathie für idealistische Konzepte. Aber deine anderen Aussagen habe ich nicht verstanden, und du hast meine Fragen auch nicht beantwortet.
Eilt aber nicht, ich gehe jetzt wandern. :-)

hallo Marina :"Ich dachte immer, das sei ein Fortschritt, der die Kirchen aus der mittelalterlichen Unaufgeklärtheit herausgeführt hat,,,,"
Da bin ich völlig andere Meinung. Ich denke es ist ein Hinterherlaufen der Kirche hinter dem Fortschritt. Immer wenn es gar nicht mehr zu ändern, zu verleugnen oder zu verheimlichen geht, dann ruckelt die Kirche mal etws vom eingesessenem Fleck.
Ja die "alten Scholastiker" machtens sich auch schon ähnliche Gedanken wie wir in der Jetztzeit.
Kann Gott einen Stein schaffen, der so groß ist daß er ihn selbts nicht mehr tragen kann,,? Daran scheitert die Allmächtigkeit, daran beweisst sich wohl noch nicht die Ohnmacht, oder ?

Gott ist der Stein !
ER ist nicht ein guter, weiser, alter Mann mit Bart; ER ist das Leben AN SICH. In jedem Stein, in jedem Tröpfchen Wasser, in jedem Grashalm in jeder Zelle, in allem.

Der Andere ist aber auch da !!!

Und das Leben ruht in sich. Nicht nervös, unaufgeregt, zufrieden, weil ER/ES weiß, dass alles gut wird. Alles entwickelt sich zu seiner Zufriedenheit. Auch wenn es noch lange dauert.

für das Leben spielt die Zeit keine Rolle; sie ist nur eine Erfindung für die Menschen als Hilfe zur besseren Orientierung.

>>Der Andere ist aber auch da !!!<< (hema)

Magst Du bitte erklären, wer der "Andere" ist, hema?

@barbarah ...wahrscheinlich lenin oder der teufel ...wer weiss das schon.

.

Begriffe wie Geist, Materie, Naturwissenschaft, Ideologie, Geisteswissenschaft, Gott, Welt, Kosmos, Wirklichkeit etc. können zwar durchaus für den einzelnen Menschen mit Inhalt und Bedeutung erfüllt sein.
Aber schon bei zwei Personen merkt man bald, dass die Uebereinstimmungen nur sehr vage vorhanden sind.
Es sind Bezeichnungen für Denkmodelle und nicht für das <Ding an sich>, die Realität, Wirklichkeit oder wie man das <Nie-zu-Erfahrende> oft zu bezeichnen pflegt.

Wir könnten erkenntnistheoretische Ueberlegungen einmal separat diskutieren ... da bin ich alleweil dabei!

Lieber nicht. Da wird zu viel geschwafelt. ;-)

Glaube ich nicht Marina, es sind Erklärungsversuche.

Hema schrieb,
ER ist nicht ein guter, weiser, alter Mann mit Bart;

Mensch hemma jetzt bin ich wieder eine Illusion ärmer, nee, nee!!! :-)))

dutchweepee schrieb
...wahrscheinlich lenin oder der teufel ...wer weiss das schon.
wenn du Recht hast du Recht Dutch vermutlich ein und dieselbe Person !!!!lache ein klein wenig gehässig:-))
freundlicher Gruß Claude




Gruß Claude

Felix,
und jeder wird mit seinem <Bewußtseinsstand> darauf antworten. Von daher wird <jeder> recht haben,was er sagt.

@CLAUDE ...steckt nicht in allen von uns ein kleiner lenin? *schmunzel*

.

Zu Herrn Dürr:

Ich muss immer lächeln, wenn jemand als bekannt und berühmt angekündigt wird. Man glaubt es dann ;-)

@CLAUDE ...steckt nicht in allen von uns ein kleiner lenin? *schmunzel*

Stimmt dutchweepee, es gäbe schon Menschen in der Welt denen ich etwas antun möchte, demnach steckt er auch in mir. lache.
Gruß Claude

Immerhin war HANS-PETER DUERR Direktor des Werner-Heisenberg-Instituts am Max-Planck-Institut für Physik und Astrophysik in Muenchen. Der Friedensnobelpreis (zusammen mit der wissenschafts- und forschungskritischen internationalen Gruppe Pugwash) war ihm. Den Alternativen Nobelpreis hat er gekriegt. Das Grosse Bundesverdienstkreuz der BRD auch. Und jede Menge kluge Gedanken hat er geaeussert. Kleingeister kennen so einen nicht. Denn er ist kein Mainstreamler. Er ist ein kritischer Geist. Ein Querdenker. Einer, der gebraucht wird. Hohepriester, die sich gerne als 'Wissenschaftler' aufspielen und die Wissenschaft permanent verraten, fuerchten so einen.

Karl, deine Bemerkung habe ich allerdings auch nicht verstanden. Ich kannte den Namen lange, bevor Wolfgang ihn hier vorgestellt hat, hatte nur noch nichts von ihm gelesen, er ist tatsächlich ziemlich berühmt. Aber selbst wenn er das nicht wäre, wo ist das Problem? Glaubst du, dass nur berühmte Leute Relevantes zu sagen haben? Wichtig ist doch nicht der Grad seiner Berühmtheit, sondern die Relevanz seiner Aussagen. Und die finde ich trotz der dubiosen (ersten) Homepage bemerkenswert und einleuchtend.

@ BarbaraH

<Magst Du bitte erklären, wer der "Andere" ist>

Der Andere ist der Tod (nicht der körperliche - der geistige), die Zerstörung, das Elend, die Not, die Qual, die Hilflosigkeit, die geistige Armut - gefallen von der höchsten Ebene bis in die Materie.

Der Weg ist die Rückkehr - freiwillig, ohne Zwang!

@ marina,

ich sehe das einfach so: Es zählt, was gesagt wird, nicht wer etwas sagt.

Eins muss ich noch loswerden (dann bin ich wieder weg, und es ist fuer ein paar Tage Schluss mit lustig, was sicher viele hier betrueben wird *gg*)... Ein Zitat aus einem Buch von HANS-PETER DUERR:

"Wir muessen uns um unsere Zukunftsfaehigkeit selbst kuemmern. Denn die Natur wird uns dazu nicht zwingen. In ihr gilt die Regel, dass 'Dummkoepfe', die ihre langfristigen vitalen Interessen vernachlaessigen, einfach aus der biologischen Evolution entlassen werden. Leider gilt dies nicht individuell, sondern kollektiv, so dass die Einsichtigen, wenn sie dies verhindern wollen, Wege finden muessen, die Nichteinsichtigen von ihren Dummheiten abzuhalten. Wie kann so etwas gelingen?"

Quelle... Fuer eine zivile Gesellschaft (von HANS-PETER DUERR), Beitraege zu unserer Zukunftsfaehigkeit, Muenchen 2000 (dtv)

Selbstverstaendlich sind alle Anwesenden hier keine 'Dummkoepfe', sondern Sachliche, Differenzierende, Informative, Kluge, die Rechtschreibung Beherrschende und was sonst noch gut klingt. Also: Nicht schreien... 'Dummkoepfe' sind immer nur die anderen. *groehl*

Und Tschuess. Bis bald.

Hauptsache, du bisst kein Dummkopf, auch wenn du Fragen grundsätzlich nicht beantwortest. Weil du nicht willst oder weil du nicht kannst? ;-)

@marina ...ich finde wolfgangs antwort witzig und zugleich richtungsweisend für diesen thread:

"Wir muessen uns um unsere Zukunftsfähigkeit selbst kuemmern..."

.

Damit bin auch ich 100%ig einverstanden!

Ich ebenso!

Ich ebenso! :-)

Ich nicht!! Denn: wie kann das gelingen?
Schöne Worte!!
"Das wiederum setzt die grundlegende Bereitschaft eines jeden Menschen voraus, sich als willkommenes Mitglied der Weltgemeinschaft zu verstehen, aber es erfordert ebenso die Zivilcourage, diese Mitgliedschaft aktiv und konstruktiv umzusetzen."

So lange sich die Einsichtigen für die Uneinsichtigen halten und umgekehrt...
Wir entlassen doch keine "Dummköpfe " aus der biologischen Evolution, wie es die Natur vorsieht.
Gruß Illona z.w.H.

Soll das heißen, du befürwortest "Beten und Abwarten"?

Beten im richtigen Sinne und nicht immer dasselbe Herunterbeten- ja- das befürworte ich und Abwarten im Sinne von "Ich kümmere mich um meine Zukunftsfähigkeit " auch, denn um unsere kümmern sich ja die Wissenschaftler hier mit dankbarem Gefolge, oder?
Gruß Illona z.w.H.

Beten im richtigen Sinne - ist einfach mit Gott reden.

So wie ich mit einem guten Freund oder einem geliebten Menschen rede. Dem erzähl ich auch seine Sorgen und ich darf Gott auch um Hilfe bitten oder ihn bitten mir meine Sorgen abzunehmen.

ER tut es gerne !

Ich hoffe, Du betest nicht um die Reinigung der Menschheit durch Naturgewalten:-((

@mart - soll hema doch beten! solange sie keine ökologisch und politisch schädlichen projekte unternimmt, ist mir ein betender mensch lieber, als ein profitgieriger "unternehmer".

es wird zwar nichts verbessert, aber auch kein schaden angerichtet.

.

dutchweepee, besser als ein profitgieriger "unternehmer".

Die beten dass sich die Balken biegen :-))) speziell hier im Süden!!
Deswegen wenn jemand seinen Glauben wie einen eintätowierten Strichcode vor sich herträgt ist er mit Vorsicht zu genießen!! :-))

Freundlicher Gruß

@claude - da fällt mir spontan ein bitterböser Text von den wunderbaren "Blödelbarden" Schobert & Black ein - er stammt aus den späten 60ern ... man könnte ihn direkt mal aktualisieren - hier das unvergleichliche Original:

Gebet eines braven Bürgers:

Herr, ich bin stolz, dass ich dir diene,
ich danke dir für's Abendbrot,
verschon mein Haus vor Margarine
und mach den bösen Mao tot.

Bewahr die Brüder in der Zone
vor allzu großem Ungemach.
Ich danke dir, dass ich nicht wohne
in Dresden oder Eisenach.

Lass uns die Freiheit, die wir meinen,
verteidigen gen Gelb und Rot.
Nimm meinen Ausschlag von den Beinen
und mach den bösen Mao tot.

Gib auch am fernen Suez-Becken
den Frieden - für die Industrie.
Und segne unsre Bundesrecken
und ihre Ostrandhysterie.

Lass Fidel Castro kränker werden!
Schick China eine Hungersnot!
Wir kämpfen für dein Reich auf Erden,
das komme - mach den Mao tot!
Mach den Mao tot!

angelottchen,
danke für das Gedicht, ich sorge für Weiterverbreitung.

Schobert & Black sind für mich immer noch ein Begriff, an das Gedicht konnte ich mich aber nicht mehr erinnern.
Freundlicher Gruß Claude

@HEMA:
ob in jedem von uns ein kleiner lenin steckt? ist das phisiologisch gemeint?dann..ja..irgend wo ist ein adenin..oder guanin..an der gleichen stelle..
-----------------------
du hast recht..die anderen[nicht der andere]haben auch recht.
du redest von deinen glauben..von deinen mystischen zauberhaften vorstellungen..du trachtest seelich nach reinheit.
andere reden von ihren verstaendnissen.
sie reden von der sache an sich:objektiv..substantiv.
-----------------------------
steine bedeuten fuer mich mal :einen fluss..mal:calciumoxalat..oder:siliziumdioxid..steine koennen auch als trophaen geschaetzt werden.
hier kannst du sehen dass steine mal waesserig..mal ziemlich hart sein koennen..wasser ist glatt..ein stein:nicht immer!..Einstein? selten war er!
--------------------------------
zweifeln ..ja!verzweifeln? worueber?...aaah..wozu?!

Doch leider lebt Mao noch immer,
in Hirnen die vernagelt sind.
Ein Schlächter war er, ein ganz schlimmer,
verschonte weder Frau noch Kind.
Die Geißel seines Volkes war er,
und immer noch wird er 'verehrt',
ich faß es nicht, solch blöde Dummheit.
gehört längst auf den Müll gekehrt.

@ Abdu
Das vom Lenin hab nicht ich gesagt!
___________________________________________

Die Wissenschaft hat schon festgestellt, dass auch Steine eine Aura haben und eine gewisse Strahlung wie jedes Lebewesen.
___________________________________________

Wer zweifeln will, der soll zweifeln. Es ist jedem unbenommen seinen Glauben - oder Nichtglauben zu leben oder nicht zu leben.

Mir geht es mit meinem Glauben gut. Das zählt für mich!

@hema ...welche "wissenschaft" spricht von der AURA deiner steine? nenn mir doch bitte mal einen deinen "wissenschaftler".

um wissenschaftler zu sein reicht es nämlich nicht ZU GLAUBEN ...mann muss wissen und beweisen. diesen aura-scheiss habe ich schon auf vielen jahrmärkten gesehn und die leute belächelt, die nen zehner ablegen, um ihre "aura" auf dem foto sehn zu können.

wer an solchen feld-hokus-pokus GLAUBT, verdient es auch wissentlich von diesen "wissenschaftlern" über den tisch gezogen zu werden.

.

oje Dutchie,
dann hast du keine Aura ?
Dann werden Hema und ich dich mal messen kommen müssen.
Einmal wenn du freudig bist ein fotoklick,
dann ärgern wir dich ein bißerl, nochmals fotoklick.
Das gibt tolle neue Fotos für die Homepage von Dutchweepee.

Warum nur habe ich immer wieder das Gefühl, das Lissis Beiträge von einem 10-jährigen Kind kommen?

um meine AURA zu sehn, brauch ich keinen jahrmarkt! diese wissenschaftlichen testreien kann ich auch an meinem PC durchführen.

.

Wow, welche eine Männerbrust! Wir sind (d. h., ich bin) äußerst beeindruckt, was sicher auch beabsichtigt war. :-) Dutchweepee, laß dir mal einen vernünftigen Haarschnitt machen. Ich bin überzeugt, dass er dir besser stehen würde als diese geckenhafte Gardine. ;-)

dutchweepee,
was heißt hier Aura??? Das wird dein Oberkörperbräuner sein Dutch :-)))
Gruß Claude

Marina,
tscha warum wohl? Ein sehr blondes Kind lache
Gruß Claude

@marina ...ich find�s in deinem fall auch besser, daß du mehr auf meinen haarschnitt achtest, als auf die mächtige "aura"!

denn dafür gibt�s diverse fotoshop-filter und das wissen auch die aura-wissenschaftler.

ich bin immerwieder entsetzt, daß ein kleiner optischer trick die menschen mehr begeistert, als jedes logische (und bewiesene) argument.

die menschen GLAUBEN halt lieber, weil wissen nur anstrengend zu erwerben ist.

.

Dutchweepee,
sorry, deine Aura ist mir viel zu >weis>, schummeln gilt nicht.Von mir aus darf deine Künstler-Schmachtlocke stehen bleiben.Jetzt zieh dich aber schnell wieder an, denn es ist schon der zweite Monat mit einem R, und die Grippewelle ist unterwegs.Ansonsten, du siehst recht sauber aus.

also das Bild läd zum Basteln ein - meine Versuche schick ich dir aber lieber per email :-))

@angel ...aba bitte nur "intelligent design"!

.

Um wieder zum Thema zu kommen... Es schlaegt weder die Natur zurueck, noch reinigt Gott. Eher ist es der westliche Mensch, der durch sein unheilvolles und mittlerweile aeusserst zerstoererisches Tun dabei ist, sich selbst aus seiner oekologischen Nische rauszukatapultieren.

Ich moechte an RUDOLF BAHRO erinnern - ein Kritiker des angeblichen 'Fortschritts', ein Kritiker der industriellen Megamaschine. Einer, der eine fundamentalistische (also ans Fundament gehende) Loesung gesucht hat auf das offensichtliche Versagen der angebotenen 'Loesungen' der 'Fortschrittler'.

Der Einfachheit halber verweise ich auf meinen Blog: https://www.myblog.de/ecofreak/art/2118369

ah, der "westliche Mensch" hat also auch die jüngsten erdbeben verursacht? Das musst Du mir erklären.
Macht man es sich damit nicht zu einfach?

Was wäre, wenn der westliche Mensch bei diesem erdbeben nicht übr die "Errungenschaften des Westens" und seine Mittel verfügen würde und nicht helfen könnte. Wär er dann auch schuld, weil er sich nicht schneller entwickelt hat?

@angel ...nun ist�s aber gut! ...du pickst dir immer einen aspekt heraus, um die gesamte these deines vorredners zu diffamieren. das ist keine streitkultur!

wolfgang meinte garantiert keine erdbeben, sondern die grosse anzahl der opfer. die häuser in pakistan sind einfach billig gebaut und krachen somit schnell zusammen.

auch an den vielen erdbebenopfern hat somit jahrhundertelange ausbeutung der dritten welt durch die industriestaaten eine gewisse mitschuld ...nicht am beben selbst!

.

ich denke, ich kenne wolfgangs argumentation lange genug, dutchweepee ...
schau dir mal an, wo es die meisten opfer gibt und wo die leben .. dort wurde bestimmt kein material aus dem westen gebaut worden. was also hat der westen damit zu tun?
statt westlicher zivilisation ständig die schuld an allem zu geben , sollten vielleicht auch leute wie wolfgang mal überlegen, wo sie ohne die vorzüge des westens wohl wären.

dutchweepee hat Recht... Alles weitere ist in meinem Blog nachzulesen (s. Link).

na du musst schon hier antwort geben. auf deine website habe sicher nicht nur ich keine lust

@angel ...menno! ..."der westen" hat doch nicht die häuser gebaut! ...aber jahrhunderte lange koloniale ausbeutung, militärische einbindung in westliche interessen, unterdrückung demokratischer bestrebungen haben länder wie pakistan nahezu verurteilt billig zu bauen.

am meisten kotzt mich an, daß deutsche firmen und verbrecher an den pakistanischen atomraketen steinreich geworden sind und jetzt nichtmal ne decke spenden!

.

angelottchen, hast du schon einmal etwas davon gehört, dass viele Umweltkatastrophen darauf beruhen, dass die westliche Welt und vor allem die Amerikaner, die nicht einmal das Kyoto-Protokoll unterzeichnet haben, verantwortlich sind für die Klimaveränderungen aufgrund der Treibhausgase mit ansteigender Erderwärmung? Ich verweise noch einmal auf das, was ich zitiert habe am 10.10.05 (19:14) von der Evangelischen Kirche in Österreich:

�Anthropozentrische Machtinteressen und Konsumwünsche zerstören die Lebensräume vieler Lebewesen auf unserer Erde. So wird der Mensch zur Gefahr für seine Mitgeschöpfe. Die Ausbeutung der Ressourcen dieser Erde geht zu Lasten von anderen. Hunger und Armut herrschen dort, wo unbegrenzt Bodenschätze geplündert und Waldflächen gerodet werden. Klimawandel und Umweltkatastrophen sind die Folgen.�

Erdbeben haben natürlich nichts damit zu tun, die beruhen auf Verschiebungen von tektonischen Platten, aber große Orkane oder Überschwemmungen haben sehr wohl damit zu tun, umd Klimaforscher sind sich sicher, dass diese in den nächsten Jahren zunehmen werden, selbst wenn eine radikale ökologische Umstellung erfolgen würde, weil der Zug bereits abgefahren ist und zu lange vorher nicht an die Folgen der Umweltsünden gedacht wurde. Das wurde schon vor zig Jahren in dem Buch "Die Grenzen des Wachstums" prognostiziert.

Hier noch ein Link-Tipp mit Erläuterungen zu dem Buch

ach marina...ist ja lieb, aber ich habe viele jahre in verschiedenen sehr erdbebengefährdeten gebiet gelebt, vor allem in südamerika, und habe auch schon von der verschiebung tektonischer platten gehört und von ökologischen veränderungen, die menschgemacht sind. es aber immer auf die bösen westmenschen zu schieben, damit macht man es sich zu einfach, es gab auch schon erdbeben, tsunamis, monsumstürme und vulkanausbrüche zu einmer zeit vor der industrialisiertung und der chemie. denk an pombeij, krakatao usw ... naturkatastrophen haben in der menschengeschichte immer eine wichtige rolle gespielt und schon immer wurde nach kausalen zusammenhängen gesucht. manche suchen in ihnen die strafe gottes und gehen dabei zurück bis zum biblischen sündenfall, andere suchen die ursachen gerade in der neuzeit nur noch in der menschlichen unverantwortlichkeit, vergessen dabei aber die enormen klimatischen veränderungen dieses planeten in einer zeit, in der der ötzi noch über die alpen stiefelte und weit davor.

ich vermisse hier ganz einfach bei bestimmten diskutanten die notwendige diszanz zum geschehen um klat beurteilen zu können, ob es sich um naturkatastrophen handelt oder durch menschliches handeln bedingte klimatisch bedingte katastrophen, stattdessen wird alles in einen sack gesteckt und im selben atemzug, in dem man den bösen westmenschen und seine technologie noch verteufelt und anklagt, zieht man ihm im 2. nebensatz schon wieder eins über und klagt ihn an, seine helis, seine medikamente, seine technischen hilfsmittel nicht schnell genug vor ort zu haben. hier wird so getan, als wenn man selbst ja nicht dazugehört, nutzt aber im selben moment all die technik, die es doch zu verteufeln gilt.

und marina: vielleicht liest du nocheinmal den eingangsbeitrag - und auch wolfgang erwähnt erdbeben immer wieder. also hat es doch wohl etwas damit zu tun?

vielleicht hat es einfach mit der geschwindigkeit dr daten zu tun, di8e uns heute kaum noch ermöglicht, katastrophen zu begreifen oder zu verarbeiten - da wird eine newsmeldung aufgeschnappt und meist genau so weitergegeben, ohne den ansatz eigener gedanken oder eigene empfindungen, schnell wird anklage erhoben und scheinbar schlüssige gründe genannt oder besser noch gleich eine anklage mit täternennung - nur schnell weg mit der nachricht, damit man sie los ist - und ja nicht wirklich auf sich wirken lassen muss.
das, liebe marina, das kritisiere ich - wenn du gestattest.

Hier im Thema geht es darum, ob die Natur zurueckschlaegt oder Gott reinigt (vgl. den Eroeffnungsbeitrag von hema). Ich schrieb, dass weder die Natur zurueckschlaegt noch dass Gott reinigt. Ich schrieb weiter, dass der westliche Mensch, vorneweg der 'Fortschrittler', dabei ist, unsere oekologische Nische so zu zerstoeren, dass das Ueberleben der Menscheit gefaehrdet ist (manche meinen, sogar, dass es schon sicher sei, dass der Mensch sich selbst ausrotte, was fuer mich noch lange nicht ausgemacht ist).

Ein einziges Mal, also nicht etwa "immer wieder", erwaehnte ich ein Erdbeben - aber nicht das aktuelle, sondern eins, das viele Jahrhunderte zurueckliegt, als ich als gruselige Bettlektuere die Novelle "Das Erdbeben in Chili" von Heinrich von Kleist empfahl und das auch nur im Zusammenhang mit dem Stichwort 'Theodizee' (s. Link).

Deine Beitraege, Angelika, sind voller Unterstellungen, falscher Behauptungen und Gehaessigkeiten. Du bist diejenigige, die ein Thema so gut wie regelmaessig zu versauen versucht. Ich bin mir sicher: Ums Thema, um die Sache selbst, geht es Dir gar nicht.

na das sagt der richtige.
vielleicht hättest du meinen ganzen beitrag lesen sollen, bevor dein schwall in meine richtung schwabbt?

@wolfgang
@angelottchen
@dutchweepee

(wenn ich mich irre korrigiert mich bitte)

(1) wir meinen alle drei das selbe. nichts von all den naturkatastrophen ist "gottgewollt" um die menschheit zu bestrafen.

(2) die industriestaaten beuten die dritte welt seit jahrhunderten schamlos aus und entschuldigen sich mit meist hilflosen hilfsmaßnahmen.

(3) wir haben keine chance das zu ändern und können nur ab und zu einige millionen spenden während andere milliarden an dem unrecht verdienen.

.

Den drei Punkten stimme ich zu, dutchweepee. Vielleicht noch ein Zusatz: Ich bin der Meinung, dass alleine schon die richtige Analyse einer Lage die Chance in sich birgt, weitere Fehler zu vermeiden, bzw. sich als fehlerhaft herausgestellte Wege zu verlassen.

Dabei bin ist mir natuerlich bewusst, dass wir hier in persona aktuell auf der grossen Politikebene nicht viel ausrichten koennen. Fuer politische Aktionen ist ein Forum alleine aber nicht sehr wirkungsvoll. Da gibt es andere Moeglichkeiten.

Ausbeutung anderer ... (ein fragwürdiger Terminus m.E.)

Wen haben die Babylonier ausgebeutet?
Wen die alten Ägypter?
Wen die Sumerer?
Wen die Inkas?
Wen die Wikinger?
Wen die ersten aufrechtgehenden Affen?


Worüber redet Ihr denn eigentlich hier?

Über die Zukunft etwa?

Der Virus ARD/ZDF/NTV/RTL Typ yyNxxZpvc0815 beutet die Menschheit aus:-)

Gebe Seewolf recht.
Wer hat den Afrikanern Landwirtschaft und Industrie aufgebaut? Sie haben dann die Weißen vertrieben und seither herrscht in vielen Ländern Chaos und Bürgerkrieg.
Oder in Indien - die Engländer bauten das Eisenbahnnetz, das bis heute nicht erneuert wurde, Straßen und viele schöne Gebäude auch das Parlament. Es war nicht alles gut - ich bin Anhänger von Mahatma Ghandi - aber die Demokratie geht auch auf die Engländer zurück.

Es ist ein guter Wunsch, dass alle Völker ihre Freiheit und ein Selbstbestimmungsrecht wollen; leider sind einige noch nicht reif dafür.

hema,

bist Du wirklich der Meinung, dass Afrika von uns Europäern lernen musste, wie es zu leben hat? Erinnern möchte ich daran, dass nach heutigen Erkenntnissen die Wiege der Menschheit in Afrika lag, dass es bereits Hochkulturen in Afrika gab als unsere Vorfahren noch in Höhlen hausten und sich mit Grunzlauten verständigten.

"Wir" haben die eigenständige Entwicklung Afrikas zerstört und ihnen unser Denken übergestülpt, selbstverständlich in unserem eigenen Interesse... Stichworte: Sklavenhandel, Rohstoffklau, Müllkippe für Giftmüll aus Europa u.v.m.

Ganz aktuell ist ein Artikel in der Frankfurter Rundschau zu lesen über heutige "Hilfsprojekte" in Afrika und ihre Auswirkungen. Als Internet-Tipp zu lesen...

So, wie hema es ausdrueckt, drueckt es jeder Kolonisator aus... Er sei es gewesen, so das Kolonisatorengeschwaetz, der die 'Ordnung' gebracht haette. Mit dem Chaos, das er erst angerichtet hat durch sein Erscheinen, will er nichts zu tun haben und schiebt es auf die, die sich seiner Knute nicht mehr unterordnen wollen.

Es erinnert an das Geschwaetz der 'Fortschrittler'... Die Schlechten ins Kroepfchen, die Guten aber, die Errungenschaften, ins Toepfchen. Fuer die zerstoererischen Folgen ihres Tuns fuehlen sich weder Kolonisatoren noch 'Fortschrittler' verantwortlich.

wenn mich dumme holländer noch heute für die nazi-verbrechen verantwortlich machen wollen, so erinnere ich diese daran, daß APARTHEID ein holländisches wort ist und von den nachfahren der boeren in südafrika erfunden wurde.

jede europäische nation hat kolonial-dreck am stecken (bei den schweizern bin ich mir jedoch nicht ganz sicher).

selbst die heute ziemlich unbedeutenden portugiesen haben sich fette beute in angola und südamerika geholt.

.

dutchweepee - auch die schweiz hat dreck am stecken - schliesslich verwaltet und versteckt sie milliarden von summen, die ausbeuter und kriegsverbrecher zusammengestohlen haben und geben es auch wider besseren wissens nicht an die eigentlichen eigentümer zurück ..

hema: ich würde dir empfehlen, mal Albert Schweitzers Aufzeichnungen aus seiner ersten Zeit in Lambarene zu lesen - wie er über die Veränderung der Gesellschaft in Afrika berichtet, wie eindringende, dumme Fabrikanten und Händler die Einwohner des Landes ausbeuteten un d abhängig machten und obendrein als faul beschimpften - Menschen, die vor der Kolonialisierung nicht arbeiten MUSSTEN - eben weil sie in paradiesischen Zuständen lebten und nur zuzugreifen brauchten. wenige Jahre später waren Afrikaner gezwungen, ihre Dörfer und Familien zu verlassen, bei den Kolonialherren zu arbeiten, weil ohne Geld nichts mehr ging - und obendrein wurden bei den Menschen neuen Bedürfnisse nach überflüssigem Konsum geweckt, die vorher gar nicht vorhanden waren. Er beschreibt da sehr schöne Beispiele wie zb Arbeiter sich lieber teure Pariser Schuhe aus dem teuren Versandkatalog bestellte, statt das Geld den Familien zu schicken ...usw .. das Elend dieser Menschen kam doch erst durch unsere glorreiche Zivilisation, zusammen mit vielen Krankheiten - wenngleich die Sklaverei eine viel ältere Geschichte hat. Schwarzafrikaner wurden schon vor Pharaonenzeiten aus ihren Heimatländern von nordafrikanischen Stämmen und Arabern versschleppt und versklavt.

und du solltest nicht glauben, dass Afrika keine Zivilisationen hatte - beschäftige dich mal ein wenig mit afrikanischer Hochkultur, du wirst schnell feststellen, dass da noch viel mehr als nur die Ägypter waren - auch südlich der Sahara gab es zwischen dem 11. uns 13, Jahrhundert eine hochkultur, vor der gerade wir Westeuropäer nur niederknien können - man denke nur an das Königreich Monomotapa, dort, wo heute Zimbabwe und Malawi liegen ..

Und einige dieser ach so unkultivierten Völker Afrikas, die selbstverständlich auch Kriege untereinander führten, waren so zurückgeblieben, dass die Sieger eines Krieges immer für die Verluste der Verlierer aufkamen - man bezahlte dem Verlierer quasi eine Entschädigung für alle Gefallenen.

Wie bedauerlich, dass der Rest der Welt so wenig von Afrika gelernt hat. Nicht nur in diesem Punkt.

aber immerhin haben doch diese undankbaren "Mohren und Neger" von uns diese wunderschönen Glasperlen bekommen für ihre Bodenschätze, Elfenbein, Sklaven, Südfrüchte usw. ja, und die Mähr vom Christlichem Glauben haben unsere Missionare ihnen auch unentgeldlich dargebracht,,,
ja und heutzutage können sie Handfeuerwaffe, Munition en Mass ja sogar Panzer und all die sonnst noch so notwendigen Dinge zum Leben bekommen *g*

..man muss sich nur ansehen, was diesen armen leuten am zaun von ceuta und melilla passiert und wie die marokkaner sie wie verbrecher behandeln, einfangen, fesseln und in der wüste absetzen...aber das ist leider alles nicht so interessant wie noch ein aufreger über bush und noch ein pseudomitleid für die armen araber....

Ja Hugo1 so wars. Schändlich grauslich und falsch. Ebenso finde ich das was Angelottchen geschrieben hat unmenschlich.

Was ist die Anternative dazu?
Alle hereinlassen?
Ihnen dort zu helfen wo sie zu Hause sind?
Wäre am sinnvollsten, aber das geht halt auch nicht von heute auf morgen.
Zu viele brauchen Hilfe.

Einige sind aber auch nicht die Allerbesten!
Ich denke da an die "Blutdiamanten" die aus einem Land herausgeschmugelt werden
und die dann ein Landes-Chef illegal verkauft,
damit er Waffen erwerben kann, die dann gegen das eigene Volk einsetzt!
Auch nicht gerade eine gute Tat!

die meisten Diamanten verlassen das Land (welches??) ganz legal, denn die Minen gehören Ausländern und jeder Minenarbeiter wird nach Feierabend durchgeschüttelt und stichprobenartig geröntgt, damit er ja nichts schmuggelt und klaut...ausserdem bekommt er einen Hungerlohn und ist nicht versichert.

Zum Thema
MAROKKO / SPANIEN: FLÜCHTLINGSDRAMA

10.10.2005 - amnesty international kritisiert Spaniens Vorgehen in Ceuta und Melilla auf das Schärfste. Ende vergangener Woche schickte Spanien Berichten zufolge 73 Menschen nach Marokko zurück. Massenabschiebungen widersprechen der Genfer Flüchtlingskonvention: Kein Mensch, der um Asyl nachsucht, darf abgeschoben werden, ohne dass vorher sein Schutzgesuch überprüft wurde. Spanien hat mit diesem illegalen Vorgehen ein fatales Signal gegen den Flüchtlingsschutz in Europa gesetzt.

In Marokko ist die Menschenrechtslage prekär. amnesty international hat wiederholt Fälle dokumentiert, in denen aus Spanien abgeschobene Personen Menschenrechtsverletzungen ausgesetzt waren. Ausländer wurden willkürlich inhaftiert und in Haft gefoltert. Darüber hinaus hält sich Marokko ebenso wenig wie die anderen nordafrikanischen Staaten an die Standards der Genfer Flüchtlingskonvention. Einem Flüchtling droht daher die direkte Abschiebung in seinen Heimatstaat, in dem er Verfolgung und unter Umständen auch Misshandlungen und Folter ausgesetzt ist - ohne, dass sein Schutzbegehren je überpüft wurde.

Presseberichten zufolge hat Marokko bis zu 1000 Flüchtlinge im wüstenartigen Grenzgebiet zu Algerien ausgesetzt � ohne Nahrung, Wasser und Zugang zu medizinischer Versorgung. amnesty international fordert Marokko auf, Flüchtlinge und Einwanderer entsprechend den ihnen zustehenden Rechten zu behandeln und die Vorgaben der Genfer Flüchtlingskonvention einzuhalten.

Außerdem müssen die Todesfälle in Ceuta und Melilla unverzüglich und unabghängig untersucht werden. In den letzten Wochen sind mindestens 11 Menschen bei dem Versuch, in spanisches Gebiet zu gelangen, erschossen worden.

wichtig dazu auch die Infos von Ärzte ohne Grenzen:
ÄRZTE OHNE GRENZEN fordert menschenwürdige Behandlung der Immigranten und Zugang für medizinische Hilfe Die internationale Hilfsorganisation ÄRZTE OHNE GRENZEN fordert ungehinderten Zugang zu rund 1.000 Immigranten aus Ländern südlich der Sahara, um diese medizinisch zu versorgen. Ein Teil der Menschen war zuvor von der Regierung Marokkos in die Wüste nahe der südöstlichen Grenze des Landes gebracht worden, wo ÄRZTE OHNE GRENZEN sie ohne Wasser und Nahrungsmittel angetroffen hatte. Nun sind die Immigranten nach tagelanger Reise in der Nähe der Stadt Goulimine angekommen. Dort sind sie jedoch bislang von jeglicher medizinischer Hilfe abgeschnitten.
Goulimine liegt rund 1.500 Kilometer südwestlich von der Hauptstadt Rabat. Die Einwanderer waren knapp eine Woche unter unmenschlichen Bedingungen unterwegs und wurden von den Behörden Marokkos an immer neue Orte gebracht. ÄRZTE OHNE GRENZEN folgte den Immigranten über mehr als 2.500 Kilometer und fordert, dass sie menschlich behandelt werden. Dazu gehört medizinische Versorgung, Trinkwasser, Nahrung, Unterkunft und menschenwürdige Behandlung.
�Die Betroffenen sind vollständig erschöpft. Unter ihnen befinden sich Kranke, Verletzte, Schwangere und Kinder, die sofortige medizinische Behandlung benötigen�, sagt Javier Gabaldón, Koordinator von ÄRZTE OHNE GRENZEN in Marokko.
Die Einwanderer hatten sich eigentlich über die spanischen Exklaven Melilla und Ceuta auf den Weg nach Europa machen wollen und waren dabei von den marokkanischen Behörden aufgegriffen worden.
�Die Regierung Spaniens und die Europäische Union dürfen sich in Zukunft nicht mehr mit Absichtserklärungen und Versprechungen der marokkanischen Regierung zufrieden geben�, fordert Rafael Vila-Sanjuan, Generaldirektor der spanischen Sektion von ÄRZTE OHNE GRENZEN. �Das Schicksal von knapp 1.000 Menschen ist heute unklar, und ÄRZTE OHNE GRENZEN darf nicht einmal medizinische Hilfe leisten. Die internationale Gemeinschaft sollte von Rabat größere Transparenz verlangen.�
ÄRZTE OHNE GRENZEN arbeitet seit 1998 in Marokko. Die Organisation konzentriert sich dort auf medizinische und humanitäre Hilfe für illegale Einwanderer aus Ländern südlich der Sahara. Diese leben meist in Wäldern und im Umland der spanischen Exklaven.

"Glaubt ihr an die Möglichkeit, dass von der geistigen Ebene her eingegriffen wird"

Wenn Du so fragst: Nein! Das müssen wir auf geistiger Ebene schon selber machen.

Um mal auf die Eingangsfrage zurückzukommen:
Hört doch mal in die Homepage hier rein, wenn ihr mal was zu lachen haben wollt, aber bis zu Ende hören :-). Informieren kann man sich da außerdem über die Ursachen von Klimakatastrophen.

Ja, Peter 101 das müssen wir; aber mit Gottes Hilfe. Alleine schaffen wir das nicht!

@ Marina
Nach dem Erdbeben und dem Zunami ist mir im Augenblick das Lachen vergangen.

Hilf dir selbst ... so hilft dir Gott!

Fotos einer sogenannten <Aura> lassen sich von Menschen und Lebewesen aber auch von toten Objekten leicht herstellen.
Man verwendet dabei ein Objektiv, das bei Helligkeitskontrasten z.B. dort wo Flächen aneinanderstossen diese in Spektralfarben zerlegt werden.
Man schaue auch einmal bei einem Prisma durch die Kanten hindurch einen beliebigen Gegenstand an.
Goethe wollte damals mit dieser falschen Anwendung des Prismas die von Newton postulierte Zerlegung des Lichtes in Frequenzen widerlegen.
Noch heute experimentieren Anthroposophen in ihren Farblabors in Dornach vergeblich, um die goethsche Farblehre zu beweisen ... dabei sind die phänomenologischen Erfahrungen Goethes kein Widerspruch zu Newton!
Gläubigen kann man alles vorgaukeln!

Wir spielen Gott - und wundern uns, dass wir nur Zauberlehrlinge sind, die die Geister, die sie riefen, nicht mehr los werden.....

Die Wissenschaft ist ja als Subjekt nicht existent. Es gibt höchstes Leute, die so unbeeinflusst wie möglich überlegen möchten. Das ist schon mal die ganze Wahrheit der Wissenschaft in der Möglichkeit.

Mich würde z.B. interessieren wer die Eltern unseres Gottes sind und warum er ein Universum machen durfte?

Ich weiß, das ich nicht weiß, was ein Universum ist und ob es Götter gibt weiß ich auch nicht.

Möglicher Weise kann es aber unseren Nachkommen nicht Schaden, wenn wir, bevor die Sonne möglicher Weise ein wenig später unser Sonnensystem in eine Quantenfluktuation verwandelt, so ein bisschen langsamer machen. Der so genanten Erbsünde sogar zum trotz, meine ich... ;-)

Mit eben so un-wissenden Grüßen!

Peter

Ja Schorsch, so ist es. Aber das begreifen leider zu wenige. Ihnen hat der Größenwahn das Gehirn verblendet.

@ Peter 101

Gott hat keine Eltern. ER IST - WAR IMMER UND WIRD IMMER SEIN.

Wenn du mir deine Mail-Adresse mitteilst, gebe ich gerne meine Erkenntnisse und das was ich lernen durfte weiter.

[email protected]

hema, aber jemand oder etwas muss doch Gott erschaffen haben?

@PETER ..."unser" gott? ...ich sehe nach wie vor keine beweisbaren fakten für IRGENDEINEN gott!

@HEMA ...ich lass dir ja deinen glauben, aber beschimpfe nie wieder einen anderen menschen als grössenwahnsinnig, der nicht an bibel-märchen "glaubt" ...okey?

.

@ schorsch

Keiner hat Gott erschaffen!
Er sagte: Ich bin das Alpha und das Omega. Der Anfang und das Ende.

Wenn du Gott findest willst, empfehle ich dir die Upanishaden, die Geheimlehre der Inder zu lesen.

Da steht über die Entstehung der Schöpfung:

Am Anfang war hier nur das Selbst; es war wie ein Mensch. Es blickte um sich und sah nichts anderes als sich selbst. "Das bin ich", war sein erstes Wort. (Selbsterkenntnis). Es (das ICH) empfand keine Freude. Es ließ sich in zwei Teile zerfallen.So entstand Gatte und Gattin. "Darum sind wir beide hier nur wie ein Halbstück!"

@ dutchweepee

Den Größenwahn haben ich auf das Schreiben von Schorsch bezogen.

....Wir spielen Gott - und wundern uns, dass wir nur Zauberlehrlinge sind, die die Geister, die sie riefen, nicht mehr los werden.

Es gibt zu viele Größenwahnsinnige auf dieser Erde. Es muß sich aber keiner betroffen fühlen liebe dutchweepee!
Und das hat mit Glauben und Bibelmärchen gar nichts zu tun.

@HEMA ...welche leute sind grössenwahnsinnig?

"GOTT" wurde im kindlichen geist unserer vorfahren erschaffen, die damit versuchten ihre umwelt zu erklären. "gott" wird auch mit den letzten dieser "geheimlehren" sterben.

.

Du darfst es dir selber aussuchen wer größenwahnsinnig ist. Schau dich um in der Welt.

.....im kindlichen geiste....
Jesus hat gesagt: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, könnt ihr nicht ins Himmelreich eingehen!

Du mußt nicht - keiner zwingt dich dazu!

hema - du vergisst eine ganz entscheidende sache: die menschen haben gott nach ihrem bild geschaffen, nicht umgekehrt.

mir hat man schon als kind beigebracht, dass "gott" eine frage der auslegung ist - du hast gelernt, ihn als vermenschlichtes aber allmächtiges wesen zu sehen, das niochts anderes zu tun hat, als pausenlos über uns zu wachen und wer an ihn glaubt, der denkt auch tatsächlich, dass die menschen sowas wie seine schosshündchen sind.
so es diesen gott denn gibt, wird er den teufel tun und eingreifen oder bestrafen. "ihr habt alle eigentschaften bekommen, die ein lebewesen haben kann. alle guten und alle schlechten - nun macht mal!" lehnt sich zurück und amüsiert sich.

ich empfehle dir mal mark twain zu dem thema zu lesen...

Ich wiederhole, was ich früher schon hier sagte: In jeder Religion werden Geschichten erzählt, die in Jahrtausenden entstanden sind und immer ergänzt wurden. Aufschreiben konnte man sie erst seit ein paar tausend Jahren; vorher wurden sie von Mund zu Mund, von Generation zu Generation überliefert - und eben ergänzt. Vieles aber wurde auch von Machthabern ergänzt und weg-Gesetz-t, ganz nach dem Gusto des jeweiligen Machthabers.
Wie soll da noch jemand heute den Durchblick haben? Wer will sich anmassen, das, was er/sie im Religionsunterricht gehört hat, als alleinige Wahrheit darzustellen? Ich nicht! Ich warte bis zu jenem Tag, an dem ich vielleicht auf einer anderen Ebene die Wahrheit erfahren werde.

@HEMA:
..ueber christentum und christliche kultur moechtest du bitte viel lesen..gut lesen.
..deine widerspruechlichen argumente kannst du aber nicht durch glauben sondern durch philosophie lindern.

ich akzeptiere beinahe jede religion als moralisches konzept! die menschen brauchen historisch gewachsene (ausserstaatliche) leitlinien, um massenhaft zusammenleben zu können.

religiöse menschen sollten allerdings verinnerlichen, daß es auch nichtreligiöse moralische richtlinien gibt, nach denen ein individuum sein erfülltes leben jenseits von "gott" führen kann.

.

@ Angelottchen
hema - du vergisst eine ganz entscheidende sache: die menschen haben gott nach ihrem bild geschaffen, nicht umgekehrt.

Da irrst du aber ganz gewaltig!
Die Religionen können oder wollen nicht den Sinn unseres Lebens und dessen Ziel erklären - deshalb geht wenig weiter und zu viele glauben nicht mehr an Gott und seine Allmacht.

Auch ist viel Wahrheit verloren gegangen, wie richtig gesagt wurde durch mündliche Überlieferungen und duch absichtliches Weglassen und Dazufügen.

Eines Tages geht aber die Wahrheit zu den Menschen und sie wird allen eine große Hilfe sein.

ich möchte jedenfalls nicht, daß mein sohn wartet, bis ihn die wahrheit "eines tages" ereilt. der soll gefälligst selbst danach suchen und lernen, ...wie ich!

.

"Da irrst du aber ganz gewaltig!
Die Religionen können oder wollen nicht den Sinn unseres Lebens und dessen Ziel erklären - deshalb geht wenig weiter und zu viele glauben nicht mehr an Gott und seine Allmacht."

Vielleicht werden wir gar nicht bestraft, wenn wir langsamer machen fordern. Es ist eine Prüfung!

@DUCHWEPEE:
deine letzte mitteilung hier oben bringt mich zu dieser folgerung:
1.
die menschen ,die davon ausgehen,dass sie zu einer himmlischen relegion gehoeren[darunter :juden,christen und moslems]legen ein WERTSYSTEM vor.
jedes wertsystem[ein bau von werten]..sei es der juden,der christen oder der moslems MOEGEN wir[nicht ob wir duerfen,meine ich,sondern"steht in unserer geistigen MACHT" (!)das meine ich] moegen wir annehmen..zum teil annehmen.. oder ganz ablehnen.
2.
die menschen auf dieser erde,die davon ausgehen dass
relegionen erfindung des menschlichen ueberlegens sind..
und menschen ,die erklaeren sie seien relegionslos legen
auch ein WERTSYSTEM vor..sie haben auch werte..ohne diese werte wuerden sie ihre menschlichkeit nicht in wort und tat ausdruecken.
ich nehme an, es gefaellt einem sog."relegionslosen" nicht,das meiste was mir,abdu,nicht gefaellt.
die werte der jenigen,die bekanntmachen,man koenne ohne relegion zu recht finden sind[DIE WERTE] auch in frage zu stellen.relegion[religion/das gleiche]bedeutet:relation.
relegionslose SIND aber in relation.prinzipien der jenigen,
die zu keiner religion[im engeren sinne]gehoeren sind auch
(wie die der relegioesen"im engeren sinne")diskutable.
----------------------
das war der versuch ein"resultat(!)" zu "schreiben".
-------------------------
noch was,duchwepee:
al-dgahied[ein arabischer philosph des zehnten jhs]sagte:
(nach einer diskussion mit einem gelehrten..wobei sich
al-dgahied sich bemuehte eine selbstverstaendliche sache
zu erklaeren)..der philosph bendete seine verdeutlichung
des deutlichen:
..."und wozu denn das alles..die sachen liegen auf dem weg".
heute sagen wir auf deutsch:
"das liegt auf der hand".
heute..wenn du frueh[recht]zeitig etwas verstanden hast
sagst du:
"eben"
was fuer dich eben ist,hat sich al-dgahied bemueht einem
"gelehrten"zu ebenen..als er[al-dgahied]zum schluss seiner DARlegung kam,wollte er betonen dass [die sache/
jede sache]keinen dgahied braucht:
"...die sachen liegen auf dem weg".
kenntnis liegt auf der strasse..jedes kenntnis!
das heisst..DIE WAHRHEIT ..ist hier und heute VORHANDEN.
..ein pseudo-christ,der behauptet die abstinenz der wahrheit plaediren zu koennen ist nicht auf dem richtigen weg,da wo die sachen nun mal glasklar liegen.das ist bei EINEM "wachen" christen nicht der fall.er weiss.
-----------------------
haetten sie sich nicht ueber deine zigarette an der deutsch-hollaendichen grenze empoert[in einem anderen thread],so waere mir das hier nicht eingefallen..eben!

"DIE WAHRHEIT ..ist hier und heute VORHANDEN."

"Da irrst du aber ganz gewaltig!"

Ich bin Muslime und Christ genug, denn eben bin ich aufgewacht und mein Joint hat ein wenig meine Tastatur schmelzen lassen und mir ist das zugleich peinlich. Das nenne ich Multikulturell!

Was ich eigentlich sagen wollte ist aber: So schnell kann man sich verzetteln. Wenn es also, und bis hier dürften wir klar sein, es genug Religion gibt, dann brauchen wir uns um Politik ja nicht mehr zu kümmern. ;-)

Bei derart tiefgreifenden Erkenntnissen frage ich mich immer: Warum führst Du eigentlich nicht das schwere Leben der High Society? Die Antwort ist einfach: Mir fehlt das Geld.

Aber ernsthaft:

Die muslimische Idee ist auch verlockend und auch erschreckend: 72zig wolllüstige (und das zu Recht!) Jungfrauen nach dem Tod nur für die Seele... (und über die Seele sind sich alle einig) würden mich ernstlich beunruhigen.

Der Grund aber, warum ich mir nicht in den Kopf schieße und ganz schnell ins Paradies komme ist: Meine Uzi im Keller ist in der Reparatur. Also dann, bis dann.

Wie sich große Worte, Überheblichkeiten im Häufchen � Mensch � anhäufen wenn er nicht im tiefsten Schlamassel sitzt, wird hier ausführlich geschrieben. Zum armen Menschenkind wird es dann, wenn es über seine Vorstellungen hinaus geht. Da werden Balken im Wasser und in der tiefe unserer Erde der Himmel gesucht an den wir uns halten können. Das Wort Gott kommt wie selbstverständlich über unsere Lippen als ob dieses Wort irgendwo eingespeichert wurde. Die Angst, die in uns in diesen Momenten, Stunden und Tagen aufkommt und die Hosen oft hinten und vorne nässer werden lässt, lässt uns all unser Klugheit unser Wissen auf ein nichts schrumpfen und die eigene Erbärmlichkeit tut sich wie ein tiefes Tal vor uns auf. Ich kann beten, ich habe es gelernt, wünsche aber niemanden, dass er / sie so eine Lernphase einmal durchstehen muss.

Tobias

es stimmt nicht, daß ich mit meinen NICHTRELIGIÖSEN moralvorstellungen in kollision mit den gläubigen gerate.

die ultimativen tabus gelten für jeden menschen, unabhängig von seinem glauben oder nichtglauben. ich töte oder verletze keinen menschen, fasse meine schwester, oder die frau meines besten freundes nicht an, rechtmässiges eigentum anderer ist für mich unantastbar und so weiter. (siehe auch sigmund freud: "totem und tabu")

.............................................................

die natur und ihre gesetze wirken ausserhalb und unabhängig vom menschlichen bewusstsein und seinen philosophien und religionen!

es ist für mich ausgeschlossen und GRÖSSENWAHNSINNIG zu "glauben", daß das weltall zusammenbricht, nur weil die menschheit aufhört zu existieren.

.

abdu,

ich möchte gern verstehen, was du zu diesem Thema beiträgst.
Weshalb verwendest du einen so verworrenen Schreibstil?

Moral, was ist das eigentlich?

z.B. Wenn die Frau des besten Freundes, und ich uns verlieben. Dann haben wir aus Un - Moral wieder Moral gemacht.

Aber was hat das eigentlich mit Politik zu tun?

moral und ethik sind über jahrtausende gewachsen und bestimmen unsere zugehörigkeit zu einer kulturgruppe.

ich habe auch schon mit den ehefrauen von bekannten geschlafen und mich hinterher wie ein schwein gefühlt. das hat nix mit irgendwelchen bibel-geboten zu tun, sondern ergibt sich aus regeln des menschlichen zusammenlebens.

.

dutchweepee, das Bild rundet sich ab.......

in verschiedenen kulturen ist es zum beispiel sitte, daß ein fremder/gast mit der frau des hauses kopuliert. bei den inuit zum beispiel war es sogar zwingend notwendig, um den genpool der weit vertreut lebenden sippen aufzufrischen.

keiner sollte sich also moralisch empören, wenn andere völker und menschen, alterierende gesetze im umgang miteinander entwickelt haben.

keine angst SCHORSCH ..die frauen meiner freunde sind für mich tabu!

.

Nun, Menschen haben Gefühle, nicht nur Schweine.

Wir werden uns doch hier nicht verzetteln?

Moral ist nicht nur wichtig, sondern uns gegeben. Die Anthropologen sagen: Wir sind eine helfende Spezies. Ja, das sagen Die.

@peter ...ich verstehe dich nicht. bin ich ein schwein?

.

hallo FELIX:
schoen von dir zu hoeren!
hast du mein quatsch nicht verstanden?
ich versuche es nochmal:
1/religion ist eine relation.
2/relegionslosigkeit ist eine religion.
3/relegionslosigkeit ist [an sich]auch eine relation.
4/zwischen relegioesen und relegionslosen steht schon
eine klare relation.
-----------------------------------
was bleibt:was hat das hier mit diesem thread fuer eine relation?
----------------------------------
ich hoffe,lieber felix,dass nun diese antwort irgend eine
relation zu deiner frage malt.
ich meine zeichnet.
ich meine zeigt.
zeigt?..nein..nein..mich anzeigen?das mag ich nicht!

@PETER 1:
ich bin moslem..ich und meine leute ..ueber eine miliarde..
glauben nicht an DEINEN 71..72 ..oder 73 wollluestigen oder frigiden damen.
damit ist das keine moslemische verlockung..keinesfalls.
ich dachte jointliebhaber luegen nicht.
weil sie eben nicht koennen.dachte ich.."glaubte"ich.
eigentlich geht es bei dir um eine
sexistische,onanistische[ZAHMER:biologische] verlockung von dir..fuer dich..und von dir..fuer dich,falls dein joint es dir erlaubt von deiner fantasie aktiv und
effezient gebrauch zu machen.
vor einer stunde schickte ich deinem Joint ein Email,DEIN joint sollte in deinem ohr einfluestern, dass du verdammt
RELEGIOES..unertraeglich FROMM bist.
ich ging davon aus,du wuerdest deinem "joint" GLAUBEN!
--------------------
schon wieder ein joint..schon wieder eine relation.

war das jetzt "unser ABDU", oder einer von den eine milliarde anderen?

.

ja..duchwepee..es ist wirklich dein abdu..wie er zu einem ihm wichtigen menschen redet..also wenn er schon "raucht"..dann
moechte ich "stechen",bis PETER "aua" sagt..ich moechte mehr von ihm hoeren..das meinte ich..!
jetzt klappt es aber kaum..!
------------
wolltest du dass ich ihm "ja..ja" sage?
dann schlaeft er ein und die testatur wuerde ganz schmelzen.
sieh mal..[unter uns drei]..peter weiss..man koenne
moral kreieren..malen..bitte weiter reden[du und er]..mit mir zanken oder mich schmeicheln..oder..

@ Tobias
Danke für deinen Beitrag. So ist es. Ich wünsche es auch keinem.
Aber manchen Menschen würde es helfen, wieder auf den Boden der Realität zurück zu finden.

Ach abdu,

du schreibst von Relation, von Religion, von Quatsch, von verstehen.
Der Glaube hat nicht immer mit Religion zu tun.
Lass dein gutes Herz sprechen � dann ist Gott zufrieden mit dir.

UNICEF und UNO rufen zu mehr Hilfe für die Menschen im pakistanischen Erdbebengebiet (angeblich das Rückzugsgebiet der Taliban) auf.

Warum hilft die Welt zu wenig? Weil sie zu viele sind? Weil zu wenig Geld vorhanden ist? für Waffen und Kriege ist immer genug Geld vorhanden.

Läßt man diese Menschen erfrieren und verhungern?

Mir liegen besonders die Kinder am Herzen.
Die UNICRF müßte doch die Logistig im Griff haben, um die Kinder in wärmere Gegenden oder nach Europa auszufliegen. Ich würde so ein Kind sofort über den Winter aufnehmen damit es überleben kann.

Ihr auch?

ja....bgreife das endlich,hema!:
der glaube hat meistens mit der relegion nichts zu tun.
ja....hema..dein glaube zum beispiel..hat nichts mit der relegion zu tun.
DEIN GLAUBE,HEMA,IST FUER SICH EINE RELEGION!

@ hema: "...Warum hilft die Welt zu wenig?..."

Auch die "Welt" hat nicht unbeschränkt flüssige Mittel zur Verfügung. Bedenke doch mal, wo und wie viel mal in den letzten Jahren die Hilfswerke und die Länder und die Privaten gespendet haben. Die Unglücke und Naturkathastrophen häufen sich - man wird leider abgestupft.....

Du wirst recht haben Schorsch.
Trotzdem ist es schrecklich für diese Menschen.

@ Abdu
Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Man kann eine gute Beziehung zu Gott auch ohne Religion haben.

@ Abdu

gehört es zu deinem Kulturkreis in solchen Rätseln zu sprechen?
Oder ist es eine Frage der Unübersetzbarkeit von deiner Denksprache ins Deutsche?

z.B. dieses Wortspiel mit dem Begriff Relation = Beziehung oder Verhältnis (vom lateinischen <relatio> mit den Bedeutungen Bericht, Berichterstattung, Beziehung, Verhältnis)

Also was willst du mit ???:

1/religion ist eine relation.
2/relegionslosigkeit ist eine religion.
3/relegionslosigkeit ist [an sich]auch eine relation.
4/zwischen relegioesen und relegionslosen steht schon
eine klare relation.

Sinnentleerte Spielerei? Provokation? Blablabla oder was?

Ich picke Behauptung 2/relegionslosigkeit ist eine religion
heraus.

und spiele weiter:

"die Sinnlosigkeit ist der Sinn deiner Aussage"

Merkst du die logischen Widersprüche oder muss ich deutlicher werden?

widersprueche sind immer logisch..sonst sind sie keine..
----------------
nein..ich merke sachen nicht so schnell..etwa 3 sekunden spaeter als einen nordeuropaer merke ich manche sachen..das hab ich oft gemerkt.auch wenn schon 4 sek.spaeter,hab ich das jedesmal/jedenfalls gemerkt..ich war aber nie im wettrennen.
----------------
ich antworte zwar spontan..aber antworte,wie ich lethargisch merke, sind nicht immer dem verstand zuzurechnen.
--------------------
mit anderen worten:
weil die sache um einer meiner kompotenzen geht,soll ich erst mal ueberlegen was ich aus meinen ueberzeugungen erst auswaehle und dann DIR sage.
----------------------
schaffe ich das,so sage ich dir bescheid..wuerde das fuer mich erschwert..so lasse ich[in dem ich nicht kommentiere]
deine meinung gelten.
mit anderen worten:DANN>wuerdest DU recht haben.obwohl diese eventuelle zugabe fuer dich nicht notwendig sein koennte.
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NB. ich habe mehr als einen kulturkreis.im erleben sehen meine kreise wie das emplem der olympischen spiele aus.
---------------------
love is the emplem of eternity;it confounds all notions of time;effaces all memory of begining;all fear of an end.
madame de stael
---------------------
titel eines von mir 2004 geschriebenen essays:
"sinn des sinnes".
--------------------
eine weitere unterhaltung in diesem sinne erfordert
besinnung..gerade von dem,der verstehen will,was er meint.

@abdu ...dein gleichnis mit den olympischen ringen finde ich sehr passend.

ähnlich sieht mein weltbild aus. das ist zwar strikt materialistisch und von gott befreit, dennoch lebe und akzeptiere ich die moralischen regeln, die verschiedene religionen aufgestellt haben.

nicht weil ich an deren götter glaube, sondern weil die gesetze gut sind. ich lebe (mathematisch gesehn) mit der schnittmenge der philosophien, die ich mit meinen erfahrungen vereinbaren kann.

deshalb bin ich noch lange keines menschen feind, wenn er nicht besonders dumm oder unmoralisch ist.

.

hallo..duchwepee!
es ist ein uhr morgens..ich kam gerade aus einem seminar..
ich gehe gegen 5 uhr ins bett..draussen regent es gerade..ich hoere hier die autoreifen auf der str.
endlich kam regen..2..3 wochen verspaetet aber gut.
-----------------------------------
in dieser nacht reinigt gott ..und reinigt..und regnet.
die natur schlaegt zurueck..gestern staub..heut:wasser.
-------------------------------------------
nun zu deiner mitteilung:ich denke,traefen wir uns,dann wuerden wir uns,du und ich,kaum was hoerbar sagen..telepathie wuerde hier genuegen..
uebereinkunft erzeugt ruhe..stille..frieden.
nachtraegliche unterhaltung dient nur der bereicherung..vertiefung..manschmal der selbstbestaetigung.
------------------------------------
all das .. und ich bin[wie in allen meinen obigen "kommentarn"]nicht aus dem thema gekommen.
--------------------------------------
ich habe nicht deinen ganzen kreis..aber einen halbmond davon..ein halb mond kann sehr schmal sein ..allmaehlich wird er im himmel wie einen halb kreis aussehen..erst dann ist er ein [woertlich]richtiger halbmond.
ein vollmond ist nicht von dauer.
eine totale identifikation ist nicht von dauer.
-----------------------------
wenn ich hoechestens fuenfzig % von DIR[inhaltlich]erreiche
..kaeme mir das als saettigung vor..das weitere Einziehen ist aufdringlich..eine intervention ueber toleranzgrenzen.
---------------------------------------------
ein seelich/geistlicher erhaltungstrieb lasst mich bei einem optimum[50%ist ein optimum]einen zufluss/einfluss/impression bei einem dritten..mit dem mechanismus deine 50%[was ich von dir habe[halte/beinhalte/behalte]auf gemaessigtere staerke(!)zu reduzieren.so"wende"mich an
andere kreise um daraus zu "ent".."nehmen",um die einseitige angewiesen /heit in limit zu halten.
------------------------
das nenne ich:
ZUEGELN(ein anderes wort von mir fuer :VERNUNFT),um eine mir passende [integration][ausgeglichen/heit zu "er".."moeglichen".
auf dieser weise,fuehle ich ,als ob ich 0.2,0.3,oder0. 4%[zahlen sind hier falsch/nicht wichtig]von wolfgang,barbarah,medea,lissi,rolf oder duchwepee darstelle.
meine quelle sind also die menschen[und nicht die buecher/von denen ich tausende(glaube mir!)im hause habe.]
----------------------------------
..wenn mich(z.b.) hundert menschen"geschaffen"haben[du kennst/genesis/tora(?)],dann hat jede/r von den 100 [um einen meinen halbkreis zu erzeugen ]etwa 0.2 oder o.9% dazu geleistet.den anderen halbkreis[50%]ist meine eigene genesis.
-----------------------
auf dieser weise bestehe ich aus :
meiner inneren haelfte[introviert]
UND eine aeussere[extroviert].
--------------------------------
auf dieser weise[meiner?]kann ich auf aehnlicher[deiner?]
weise ergaenzen..
>>>
aehnlich sieht mein weltbild aus.das ist zwar ein strikt moralischer materialismus und von gott befreit in dem sinne
dass gott es uns freilaesst, uns so zu bemuehen ,meditation insoweit zu eskalieren,aber gerade deswegen[nicht sehr weit von:dennoch]lebe und axeptiere die moralichen regeln,die die fast aehnlichen relegionen auf"gestellt"haben.
in dem sinne habe ich mir angeboten[egal woher gute gebote kommen]niemals menschenfeind[siehe:moliere] zu werden oder als vom thymus [siehe:Hegel]geleitete persona zu agieren[siehe:Freud].
--------------
das war es ..voruebergehend..es hat aufgehoert zu regnen..aber das war[relativ/wie jede irreligioese/relegioese aufstellung]genuegend.

das schreiben hat 101 minuten gedauert.

Deinen Halbmond finde ich sehr lieb. Mal schmal, mal etwas dicker, mal sehr stark und dann voll da und dann ganz weg. So ist das Leben - ein tolles Beispiel.

Und 50 % als Saettigung ist Bescheidenheit!
Akzeptabel und gut!

Vortrefflich geschrieben mit sehr viel Weisheit!

Bei uns sagt man: "Regen bringt Segen!"

Freue mich mit dir, dass es geregnet hat.
Wir haben heuer einen wunderbaren Herbst, mit viel Sonnenschein und genuegend Feuchtigkeit.

Deinen Halbmond (Mond, er ist zustaendig fuer das Gefuehl) finde ich sehr lieb. Mal schmal, mal etwas dicker, mal sehr stark und dann voll da und dann ganz weg. So ist das Leben - ein tolles Beispiel.

Und 50 % als Saettigung ist Bescheidenheit!
Akzeptabel und gut!

Vortrefflich geschrieben mit sehr viel Weisheit!

@ABDU ...zunächst vielen dank für die zeit, die du dir genommen hast. mit regen sind wir übrigens zu zeit reichlich gesegnet. an hollands küste regnet es eigentlich von oktober bis märz pausenlos, aber es ist wenigstens nie kalt wie in deutschland.

auch ich fühle in mir erfahrungen, vorurteile und regeln aller der menschen, die mich im lebenslauf beeinflusst haben. natürlich vor allem meiner familie. ebenfalls konnte mich keiner zu 100% vereinahmen ...das ist gut so, denn dann wären wir nur kopien.

auch sind die verschiedenen "halbmonde", die meine persönlichkeit ausmachen nicht jederzeit gleichstark. manchmal leitet mich mein starker bruder, manchmal meine gütige mutter und zuweilen werde ich unnachgiebig wie meine ausbilder beim militär.

sollten wir uns jedenfalls irgendwann in libyen, holland, oder sonstwo auf der welt treffen, trinken wir schweigend unseren tee, bevor wir über das sprechen, was uns bewegt.

.

abdu,
was du letzte Nacht geschrieben hast, hat ein Teil von mir geschrieben, so wie auch der Halbmond ein Teil von mir ist,
weil ich ein Teil des Halbmondes bin.
In der ganzen Unendlichkeit gibt es keine Unterbrechung, auch keine Trennung.
Die Menschen haben sich eingegrenzt, obwohl es keine Grenzen gibt.

@LISSI:
[am 27/10 um 22:05]schreibst du:
in der ganzen unendlichkeit hat sich der mensch eingegrenzt!
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wir haben hier fahrschulen..am ersten tag lernt man nur ein einziges verkehrszeichen[darauf sieht man ein X in rot-weiss].bei der fuehrerschein pruefung:
frage:was bedeutet dies zeichen vor dir?
pruefling:"dem schienenverkehr VORFAHRT gewaehren"..aber wir haben in libyen weder schienen noch eisenbahn.
Pruefer:..und was wenn du bei denen dort faehrst?..ja..dort..in europa..sagst du dann:nie gesehen?.die antwort ist richtig..ich wiederhole:dem sch.ver.vorfahrt gewaehren..naechste antwort ohne kommentare von dir..ok?
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eines tages..ich weiss jetzt nicht WANN..werden es keine grenzen geben..ich muss das nicht unbedingt erleben..mein vater sagte:die berliner mauer wird fallen..er starb kurz bevor die mauer fiel..er hatte kein abitur und anscheinend brauchte er keines.
als rentner hat er sich gelangweilt..er verstand kein wort deutsch..er kam zu einer deutschen firma..und hat mit hand zeichen dem chef erklaert,er wolle aus langeweile arbeiten..der chef verstand die zeichen..er hat ihn sofort
eingestellt..mein vater ist gaertner geworden..es waren 7 baeume und eine gruenanlage von 160 qm..als mein vater starb hat der deutsche chef beim begraebnis so geheult als ob sein eigener vater starb.
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das sind beispiele von grenzenlosigkeiten,die LISSI erwaehnte.
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in einem anderen thread hat DUCHWEPEE excellent beschrieben,wie wir ALLE uns grenzen bauen und neue erfinden.
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wie der mensch grenzen baut[erfindt]und gleichzeitig vorhandene grenzen abbaut ist bemerkbar.
Engsinniger sisivus!?