Hallo Forumsbeteiligte,

unter der Evolution verstehen wir die Anpassungsoptimierung
der Lebewesen an die Umweltbedingungen.
Der Mensch verändert weltweit die Umweltbedingungen aller
Lebewesen durch den Raubbau an den Ressourcen.
Täglich verschwinden für immer Tier und Pflanzenarten.
Die Evolution hat aufgehört zu funktionieren.
Der Mensch bestimmt über seine Nutzvorstellung, welche
Lebewesen weiter existieren dürfen.

Viele Grüße
Arno Gebauer

Sorry, Graugans? Deine Feststellung und Frage lässt mich doch immer wieder wundern, wie der Mensch von sich eingenommen ist. DIE Evolution hört wohl erst dann auf, falls a) die Erde aus ihrer Bahn gerät b) der Mond aus seiner Bahn gerät c) die Sonne explodiert d) das Sonnensystem zusammenbricht e)unsere Galaxie zusammenbricht f) oder alles zusammen.
Ansonsten sterben nur die Menschen und einige Tiere und Pflanzen aus. Und neue Lebewesen werden den Erdball wieder bevölkern.

Es ist traurig, mitansehen zu müssen,
wie die Evolution eines einzigen Menschen den Rückwärtsgang eingelegt hat :-((

Hallo "fipsie",

welche neue Lebewesen werden denn den Erdball bevölkern?
Von welchen Zellen stammen die neuen Lebewesen ab?
Evolution ist doch nicht etwas Unendliches. Jede Evolution
hat, wie alles andere im Kosmos, Grenzen.

Viele Grüße
Arno Gebauer

fipsie,
genauso kann ich evolution verstehen.
evolution ist für mein gefühl ständige bewegung,
was auch beinhaltet, dass es immer wieder veränderungen
mit sich bringt.für meinen geschmack hast du dieses thema optimal herübergebracht, kurz uns bündig.
jetzt werden die traditionen im menschen aufheulen.

Wir können die Evolution wohl (leider) mitgestalten, durch Umweltverschmutzung, Verdrängung und Tötung vieler Tierarten,
durch die Veränderungen werden wir aber sicher früher oder später die Leidtragenden sein und dann hat die Evolution uns eingeholt, nein überholt. Aber wir werden es wohl nicht mehr erleben.
LG Fritz

die evolution lief bislang ausserhalb und unabhängig von allen lebewesen ab. sie mutierten einfach!

in den nächsten hundert jahren wird der mensch die nächste stufe erklimmen und sich selbst verbessern. er wird erbkrankheiten, krebs und behinderungen genetisch ausmerzen.

jede generation wird besser, widerstandsfähiger und hochwertiger sein als die vorhergehende.

ansonsten sollte sich die menschheit niederkniehen und zu irgendeinem gott beten, an den sie jeweils glauben.

.

Arno, Evolotion hat keine Grenzen, wenn nicht die von mir oben genannten Ereignisse geschehen. Welche Lebewesen dann die Erde bevölkern, kann ich nicht sagen. Dutchweepee hat insoweit recht, dass sie durch chemische Elemente und durch physikalische Eigenschaften mutieren. Fragwürdig finde ich die Aussage, dass das jetzige Menschenleben im Hinblick der Genetik besser wird. Ich empfinde die menschliche Genitik rückwärts gehend. Denn wir konnten früher - ich meine ganz früh - besser unsere Sinne gebrauchen und waren wiederstandsfähiger gegen Kälte und Wärme. Für mich zählt jedoch nicht nur das der Körper sich mutiert, sondern vielmehr das Bewusstsein sich erweitern sollte. Und hier sind wir ganz weit weg. Doch, es gibt auch noch andere Lebewesen auf dieser Erde ausser uns. Tiere, Pflanzen die auch mutieren. Warum tun wir so, als ob unsere Erde einen ewigen Bestand hat, so wie sie heute ist? Weil unserer Bewusstsein es einfach nicht verstehen will (abstrakt könnten wir es verstehen), dass ALLES ein Kommen und Gehen ist. Lass doch einfach mal durch ein gewaltiges Erdbeben oder einen grossen Komenteneinschlag - was jeder Zeit passieren kann, die ganzen unterirdischen gelagerten Atombrennstäbe freisetzen. Es wird weiter Leben auf dieser Erde geben, wie das mutiert, weiss niemand. Ich bin der Auffassung, dass der Mensch nicht das non plus ultra in der Evolution ist.

Habe gerade dieses gefunden, paßt im weiteren Sinne auch zum Thema:
https://www.planet-of-covance.com/pocflash
P.S.: Wie das mit dem Kurzlink.seniorentreff funktioniert, weiß ich noch nicht.

hallo wynmuck.
Versuchs mal so: Klickst mit der Maustaste auf den roten Text "www.seniorentreff.de"
es öffnet sich ein Neues Fenster.
Dann kopierst Du Deinen langen Link ins Feld wo drinsteht: hier lange URL einfügen. Diesen Text markierste und somit fliegt er beim Einfügen des Neuen Links mit raus.
Dann Klickst Du auf:"kurzLINK erstellen"
Dann erscheint weiter unten folgender Text:Der erzeugte Link lautet:
z.B.
/seniorentreff/de/eDaWL4F08
Diesen, in blau erschienenen Link kopierste einfach in das freie Feld unten. Dabei beachten das https:// nicht doppelt erscheint, weils eventuel mitkopiert wurde.
Nun guckst Du mal unter Vorschau nach, ob das auch geklappt hat. (Dein gekürzter Link müsste nun aktiviert sein und beim überfahren mit dem Mauszeiger entsprechend reagieren)
viel Spass und Erfolg beim Probieren
hugo

2. versuch.

hugo1,
man hugo der Link hat es in sich !!!
Gruß Claude

Was bildet der Mensch sich eigentlich ein ? Er könnte die Natur, die Evolution langfristig verändern. Hier geht es um ganz andere Zeitepochen und nicht um die winzige Zeitspanne eines Menschenlebens.
Man hat erkannt, daß Monokulturen sehr anfällig sind gegenüber Schädlingen. Ein nicht beherrschbarer Virus kann, wie die Pest im Mittelalter als Bakterieninfektion, die Menschheit gewaltig reduzieren. Solche Vorboten sind z.B. das Aids-Virus. Übrig bleiben, wenn überhaupt, nur die stärksten und wiederstandsfähigsten Individuen.
Nach unseren heutigen Erkenntnissen kann ein Meteoriteneinschlag auf der Erde eine Flutwelle auslösen, die einen ganzen Kontinent überschwemmt, alles Menschenleben vernichtet, wie die Dinosaurier und die Umwelt verändern. Neue Lebewesen, Pflanzen- und Tierarten werden sich den neuen Bedingungen anpassen und sich entwickeln. Das ist Evolution.
Und schließlich wird die Erde von der sich zum Roten Riesen entwickelnden Sonne verschlungen, Wasser verdampft wie auf anderen Planeten und alles Lebendige wird ausgelöscht.

Hallo Hugo,

ich bin erschüttert. Ich halte diese Art von Versuchen für höchst unmoralisch. Dabei sind sie wahrscheinlich von den Gesetzen vorgeschrieben. Es müssen aber andere Verfahren gefunden werden, um die Giftigkeit von Substanzen zu testen. Dies an Affen zu testen ist höchst widerlich.

Karl,
gibt es eigentlich keine Instanz die festlegt was ethisch gemacht werden darf oder nicht? Oder hängt dies auch von der Arbeit Lobbyistischer Verbände ab? Der Link hat mich geschockt!!
Gruß Claude

Hi Dietmar!

Was bildet der Mensch sich eigentlich ein?
Gerade dieses antwort bekam ich gestern, wenn ich fragte: Warum, verdammt noch mal können die Außerirdische mit uns einen normalen Kontakt aufnehmen? Wenn Sie so intelligent sind, und wir auch?
Die Antwort: Können wir mit die intelligente Bienen einen Kontakt aufnehmen? Können wir höflich die Bienen bieten, das unsere Marmelade und Honig in Ruhe lassen sollen? Oder mit Hunde kommunizieren? Nicht mal mit Schimpansen, obwohl wir mit die so visuelle Ähnlichkeiten besitzen. /Sehe Busch/.
Die Außerirdische können sich die Münder blutig sprechen, wir verstehen Bahnhof.

Hi Hugo!

Entsetzlich sind die Tier Versuche, hatte ich Lust mit einem Maschinen Gewähr das ganze Unternehmen eliminieren. Wie ist das möglich, dass es erlaubt ist? In Namen des Gewinns ist alles erlaubt? DAs Geld ist Gott? Na wirklich, pfuj, und wir können gar nichts tun?
Kannst du nicht sagen, was wir unternehmen können? Ich kann für Senioren die Gewähr Maschinen besorgen ganz billig, die jugendliche taugen nicht. Ich glaube, das wäre die beste Methode, und Ohne Witz.
Jemand muss damit anfangen. Gewalt mit Gewalt bekämpfen.

Arno-G.
Für Dich: Gestern sehr eindrücklich in Planet-Wissen (BRalpha? Kommt täglich)und nachzulesen mit Bilder und Filme in: www. Planet-Wissen.de die Entstehung des Sonnensystems und des Lebens geschildert.

Dietmar, ich wundere mich auch immer,wie wenige Menschen, die nicht um ihr eigenes Überleben kämpfen müssen, sich für das Universum, Sonnensystem, Erde interessieren. Ein paar Millionen Menschen kriegen es durch ihre Religionen metapher-artig mit, die Asiaten und die Naturvölker. Ich glaube, es macht den Menschen angst, ihre eigene Kleinheit zu begegnen. Aus lauter Angst, können sie das grossartig Universum inkl. unseres Sonnensystems nicht geniessen.

nasti, so etwas ähnliches hatten wir ja schon bei dem Geister-Thema. Uns Menschen muss doch erst einmal bewusst werden, dass unsere Sinnesorgane nicht ausreichen, alles zu erfasssen, was auf dieser Erde geschieht. Ausserirdische, kann es lt. Astrophysik geben, nur sie sind soweit weg, dass sie uns und wir sie schon gar nicht erreichen werden.
Sollten aber doch welche hier gewesen oder noch da sein, dann können sie Gestalten haben, die wir gar nicht mit unseren Sinnen erkennen können. Oder sie bestehen nur aus Energie. Im übrigen spricht die summerische Göttergeschichte von Ausserirdischen, die uns Menschen gemacht haben soll. Nämlich durch Genmanipulation. ;-)

fipsi,
die Erkenntnisse der letzten Jahrhunderte scheinen keine Spuren in deiner Gedankenwelt hinterlassen zu haben, sodaß du nun mit einem lauten "Heureka" wieder einmal für dich entdeckst, daß unsere Sinnesorgane nicht ausreichen alles zu erfassen.

Du nimmst aber sehr wohl die Produkte in Anspruch, die sich eben aus dieser uralten Erkenntnis, daß die Sinnesorgane äußerst unvollkommene Instrumente zur Erfassung dessen, was es zwischen Himmerl und Erde gibt, sind.
Darauf bauen die Naturwissenschaften auf, deren Ergebnisse auch du, fipsi, sehr wohl allstündlich in Anspruch nimmst.

mart, ich kann Dir nicht ganz folgen. Sei bitte so nett, und erläutere mir etwas näher Deine Ausführungen.

lach,
welch ein Bekenntnis!

"Zwei Seelen wohnen ach in meiner Brust", seniorin, kannst du mir bei der Beantwortung von fipsies Frage etwa helfen?

""Zwei Seelen wohnen ach in meiner Brust", seniorin, kannst du mir bei der Beantwortung von fipsies Frage etwa helfen?"


Schmeiß eine raus, dann überleg' ich's mir!

mart, verstehe ich nicht, dass Du für die Erklärung Deines Beitrages, um die ich Dich höflich bat, die Hilfe von Seniorin in Anspruch nehmen musst?

..wenn man sich einer sache nicht sicher ist, sucht man die erhoffte bestätigung dafür bei jemand anderem.

Wie kann mart sich nicht sicher sein? Wenn sie doch ganz klar feststellt: " die Erkenntnisse der letzten Jahrhunderte scheinen keine Spuren in deiner Gedankenwelt hinterlassen zu haben". Mart muss doch meine Gedankenwelt sehr genau kennen, wenn sie so einen Satz schreibt.
Doch, so genau, kennt sie dann doch nicht meine Gedankenwelt, denn, diesen Absatz verstehe ich wirklich nicht: "Du nimmst aber sehr wohl die Produkte in Anspruch, die sich eben aus dieser uralten Erkenntnis, daß die Sinnesorgane äußerst unvollkommene Instrumente zur Erfassung dessen, was es zwischen Himmerl und Erde gibt, sind.
Darauf bauen die Naturwissenschaften auf, deren Ergebnisse auch du, fipsi, sehr wohl allstündlich in Anspruch nimmst."

Da hast du recht, fipsi ...

da fehlt einfach noch ein Prädikat.
Frau sollte nie zulange Sätze bilden, wenn sie die Grammatik nicht beherrscht! *lache beschämt*

Du nimmst aber sehr wohl die Produkte in Anspruch, die sich eben aus dieser uralten Erkenntnis, daß die Sinnesorgane äußerst unvollkommene Instrumente zur Erfassung dessen, was es zwischen Himmerl und Erde gibt, ergeben haben.

mart, kläre mich bitte über die Produkte auf. Ich bin wirklich ahnungslos.

Nun, ich denke, du verwendest einen Computer - was meinst du wohl, was sich da alles abspielt?

Und der Beginn war vor langer Zeit simpel:

Messen, messen und wiederum messen - all das eben, was uns die Sinnesorgane verschweigen oder verfälscht vorgaukeln.


<<Uns Menschen muss doch erst einmal bewusst werden, dass unsere Sinnesorgane nicht ausreichen, alles zu erfasssen, was auf dieser Erde geschieht.<<

Das war den Forschern der vergangenen Jahrhunderte und den heutigen immer klar.:-))

Und das was man dabei herausfand und heraufindet, kehrt als Strom in der Steckdose, als Kühlschrank, als Auto, als Medikament, als Röntgenbild und als Tomograph zu uns zurück.
Oder die "spukhafte Fernwirkung" verschränkter Quanten wird in der Zukunft mit sehr wahrscheinlich vielen wichtigen Anwendungen aufwarten.

Das alles mit Erkenntnissen über dasjenige, was es zwischen Himmel und Erde auch noch gibt und worüber uns unsere Sinnesorgane nicht Bescheid geben.

Noch etwas Wichtiges, fipsi,

Falls deine austronautischen Gespenster auf Erden aus "Energie" bestehen würden, wie du sagst, dann könnte man sie 100%ig nachweisen.

mart,
mit welcherlei maß misst du ??
was legst du in deine wörter hinein, an gefühlen und empfindungen ??
heutzutage sind gedanken nachweislich messbar.
der intellekt redet oft sehr schmissig daher,
dabei zerlegt und zerpflückt er nur alles.
herz und verstand dagegen, bringen klarheit in den gedanken ?
warum ist das so ?
weil sich mit herz und verstand das bewußtsein erweitert,
man ist damit imstande in die jeweiligen situationen und themen hineinzuspüren, und wenn man dran bleibt,
auf den wahren grund kommt.
ab einem gewissen punkt ist der intellekt ein lästiger narr. dies wußte bereits hildegard von bingen.
was dagegen mart ???????

mart, danke erst einmal für Deine Aufklärung.
Natürlich war und ist es den Forschern bewusst und, wie ich lesen kann, auch Dir. Ich sprach von uns Menschen im allgemeinen. Was glaubst Du, wieviel Menschen Dein Gesagtes bewusst ist??? Nun kann es aber auch noch Energien geben, die die Forscher noch nicht entdeckt haben. Meistens fängt doch alles erst mit einer Idee (Gedanken) an, dann folgt die Theorie, dann der Beweis. Das gleiche gilt auch für die Materie. Die Tiefsee ist zum Beispiel fast noch gar nicht erforscht. Ins Erdinnere kann man auch nicht rein. Vielleicht gibt es Energien und Materie auf dieser Erde, die wir nie entdecken werden, weil eben die menschliche Idee und/oder die Sinnesorgane nicht ausreichen diese zu entdecken.Und zu meinen Gespenstern. Wenn sie nun aus Energien bestehen, für die es noch kein Messgerät gibt, um sie nachzuweisen???

hallo fipsie: "Und zu deinen Gespenstern. Wenn sie nun aus Energien bestehen, für die es noch kein Messgerät gibt, um sie nachzuweisen???
Dann -so würd ich wetten wird es auf unserer Erde doch ein Menge Verrückte, Idioten, Betrüger, selbsternannte Heilsbringer, Propheten usw, geben, die behaupten, diese Gespenster zu fühlen und riechen und spüren und im Geiste vor und hinter sich sehen,,, aber auch einige Wissenschaftler werden in einigen oder vielen Jahren etwas mehr Licht in solcherart haarige Dunkelheit bringen. *g*

Der Gedanke ist gar nicht so abwegig. Die Röntgen-Strahlen als sehr energiereiche Strahlen wurden auch erst im 19. Jahrhundert entdeckt, damals von ihrem Entdecker W.C. Röntgen (1895) als X-Strahlen bezeichnet, weil er noch nicht vollständig erklären konnte, wie sie zustande kommen. Ebenso verhält es sich mit der Alpha- und Beta-Strahlung, die von Atomkernen ausgehen. Die Zusammensetzung der kosmischen Strahlung ist auch heute noch ein Arbeitsgebiet der Astrophysik und gibt viele Rätsel auf.

Ich verstehe nicht ganz, wie du diesen Satz gemeint hast:
<<Was glaubst Du, wieviel Menschen Dein Gesagtes bewusst ist??? <<
Ich nehme an sehr vielen, vor allem ist es Menschen mit einem naturwissenschaftlichen Hintergrund klar. Bei den anderen bin ich mir nicht so sicher, da sonst nicht so oft Einwände ähnlich deinigen kommen würden.

<<Nun kann es aber auch noch Energien geben, die die Forscher noch nicht entdeckt haben.<<
Na ja, durchaus möglich - aber:
Energie ist die Fähigkeit Arbeit zu verrichten; der Nachweis der durch Gespenster verrichteten Arbeit fehlt aber - leider -

<<...Materie auf dieser Erde, die wir nie entdecken werden, weil eben die menschliche Idee und/oder die Sinnesorgane nicht ausreichen diese zu entdecken.<<

Materie hat Masse und ist deshalb wiederum durch Meßinstrumente nachzuweisen.

Daher: Wo nichts ist, wo weder Sinnesorgane noch Meßinstrumente anschlagen, muß man das Feld eben den Geistern und Gespenstern überlassen:-))

Ob man laienhaft Röntgensterne, Quasare oder Supernovaes als "Gespenster" bezeichnet, das ist nur eine Frage der Ausdrucksweise, die aber durchaus einen realistischen Kern haben kann.

Vor allem, wenn die Hohlwelttheorie doch richtig wäre!:-))

ich frage mich, ob bei diese "wissenschaftliche Bessesenheit" bleibt noch ein bischen Platz für die Fantasie Arbeit?
Ob man kann so real und pragmatisch auch leben?
Wahrscheinlich ja, :O))))))))))))))))))))))))))), ich lache über mich selbst.


Nasti

Ich möchte feststellen, dass mart den Begriff "Gespenster" thematesierte. Ich schreibe eigentlich von Energien und/oder Materie, die unsere Fantasie (Idee)(noch) nicht erfasst hat, und somit (noch) nicht erforscht wird. Oder, die Idee vorhanden ist, der Mensch auf Grund seiner körperlichen Ausstattung nie aus dem Stadium der Theorie herauskommen wird. Die Quanten-, String-, Informations-Theorien, sind Theorien also Ideen. Sagt man jetzt zu den Wissenschaftlern:"Ihr seid Idioten"? Nein, man wartet, bis aus der Theorie irgendwie ein Beweis wird.

Ich, als Laie, beschäftige mich mit diesem und jenem Thema. Will ich mich nun mit anderen Laien austauschen, wird man von den Menschen, die in Themenbereichen auf einen anderen Level des Denkvermögens stehen, als Spinnerin u.v.m verunglimpft. Wie eh und je... Das finde ich für die Menschen traurig, die anfangen, sich aus dem mainstream-Denken zu befreien und noch nicht das Selbstbewusstsein haben weiterzudenken.

mart, für mich ist Be-wusst-sein, nicht etwas gelernt zu haben und es zu wissen. Sondern, das erlernte zu leben. Um es zu leben, muss es täglich im Gehirn präsent sein. Das ist sehr schwer, weil wir Europäer und Ur-Europäer nun einmal eine göttliche Gehirnwäsche über Jahrtausende erfahren haben.

Ja,
und manchen scheint in dieser Wäsche das Gehirn eingegangen zu sein:
weil es wurde nicht mit Perwoll gewaschen.

:-((

Ich glaube, ich habe schon einmal geschrieben, Seniorin, Du musst nicht Dein Gehirnzustand in anderen kompensieren wollen.
Ein Thema, das mich auch interessiert, ist die Psychologie. Ich frage mich, was Du davon hast, an Themen nicht wirklich konstruktiv mitzuwirken, sondern diese mit Deinen m.u. persönlichen Beleidigung u./o. vollkommen am Thema vorbei flapsigen Bemerkungen herabzuwürdigen. Merkst Du gar nicht, dass Du Dich damit selbst herabwürdigst? Willst Du das? Kannst Du Dich selbst so wenig leiden?

"Willst Du das?" (fipsie)
Wer weiß?
:-)))

Gehörst Du zu den Bipolaren, fipsie?

Hi Fipsie!

Wenn ich mal einen langen wissenschaftlichen Beitrag von Mart durchlese, was ist noch nie passiert, meine ich so gründlich, dann entdecke ich spezielle Worte, welcher ich nicht ganz verstehe.
Wenn ich mich als eine kluge hier integrieren sollte, dann muss ich dazu einen Wörterbuch nehmen, das Wort erklären, danach noch in PC recherchieren, damit was ich sage auch passt, dabei vergingen schöne paar Stunden, vielleicht auch ganzen Tag? Und was habe ich davon?
Bin keine Wissenschaftlerin,
wenn ich eine wäre, dann tue ich etwas Praktisches in Laboratorium, oder versuche ich mal mit Experimente live die Welt zu bereichern damit. Auch wenn das nicht klappt.
Als Gehirn Jogging finde ich es wirklich sehr gut. Und wenn ich mein träniertes Gehirn in Grab nehmen sollte, nur so o-lala, das befriedigt mich nicht.
Meine Bewunderung zum gute Gehirne bleib Konstant. Hut ab. Mein Ziel ist nicht bewundert werde wegen meine Forum Kenntnissen, und wenn ich lese, dann das, was mich auch brennend interessiert. Und das ist Wechselhaft.

Nasti, ich mag es auch ein bisschen lockerer. Ich habe ja von Ideen geschrieben und Ideen sind Phantasien. Ich habe jedoch hier den Eindruck, dass man alles Haar klein wissenschaftlich belegen muss, um überhaupt beim Thema bleiben zu können. Drei Damen dürfen hier in dem Forum alle Ansätze eines Gedankenaustausches zerstören. Das macht keine Freude und ich werde wohl dieses Forum verlassen. Es mutet mir zu sehr nach Sat1,RTL, Bild etc. an.

2. Gehörst Du zu den Bipolaren, fipsie?

<<ich frage mich, ob bei diese "wissenschaftliche Bessesenheit" bleibt noch ein bischen Platz für die Fantasie Arbeit?<< Nasti

Aber natürlich, jede Menge!



fipsi,

Du fährst wie praktisch alle in diese Themen verliebte Leute eben zweispurig - und das ist schlecht. Einerseits naturwissenschaftlich andererseits spirituell.

<<Ich möchte feststellen, dass mart den Begriff "Gespenster" thematesierte. Ich schreibe eigentlich von Energien und/oder Materie, die unsere Fantasie (Idee)(noch) nicht erfasst hat, und somit (noch) nicht erforscht wird.<< (fipsi)

Ich kann nicht vom spirituellen Bereich sprechen; das überlasse ich besser den Sensiblen, den Kundigen, denjenigen, denen Geister schon begegnet sind.

Aber wenn du von unerforschten Energien und/oder Materie sprichst, mußt du dich an das halten, was ohne inneren Widerspruch, nachweisbar und reproduzierbar darüber bekannt ist oder erforscht werden kann. (Und dazu gehören die von dir erwähnten Stringhypothesen etc. Es ergeben sich nämlich aus diesen Hypothesen Möglichkeiten, diese Ideen zu überprüfen, und selbstverständlich muß jede neue Theorie auch konfliktfrei mit allen bisher bekannten Phänomene und Experimenten sein oder diese noch besser erklären können als die bisherigen Theorien darüber.)Es gibt keinen ernsthaften Wissenschaftler, der behauptet, daß alles zwischen Himmel und Erdinnerem bekannt ist.
Deshalb gibt es auch Wissenschaftler, die sich mit den Aussagen über "Gespenster" ernsthaft auseinandersetzen. Zuerst müssen aber Gespenster oder wie immer du das nennen möchtest erst einmal ihre Anwesenheit verraten und den Gefallen haben sie noch niemanden getan.

Es ist daher nur eine Spekulation darüber möglich, ebenso wie über einen Gott, die Götter, Engel und Teufel, Subkubiti und ähnliche Gestalten.

Die Geschichte der Gottesbeweise ist jedenfalls ein trauriges Rückzugsgefecht und mit Recht lassen jetzt die offiziellen Kirchen ihre Finger davon und beschränken sich auf den Teil für den sie zuständig sind, eben den spirituellen Teil.

Fipsi, wenn du es ein bisschen lockerer magst, über Ideen und Phantasien dich austauschen willst, über Außerirdische und Überirdische, über die summerische Göttergeschichte, über Außerirdische, die die Menschen durch Genmanipulation gemacht hätten und das Ganze als Phantasie bezeichnest, wäre das natürlich ein Weg, um dich und mich zufriedenzustellen.

...oje mart,
ich fürchte, mit diesen beitrag hast du
nur dein ego zufriedengestellt. :-))))

Es ist ein Fehler von sich auf andere zu schließen.

<<herz und verstand dagegen, bringen klarheit in den gedanken <<

Wenn das eine, der Verstand fehlt, ist das andere, das Herz, tatsächlich in der Lage, Klarheit in die Gedanken zu bringen?

Wenn das andere, das Herz, fehlt, kann der Verstand immer noch respektabel klare, logische, einsichtige Gedanken in Worte fassen.

Ich nehme an, das Herz ist dein bevorzugtes Denkinstrument.
:-))

Liebe mart,

hast Du schon einmal darüber nachgedacht, dass ich Dir nicht gefallen muss? Ich habe auf den Beitrag von A. geantwortet.

Trotzdem:
"Du fährst wie praktisch alle in diese Themen verliebte Leute eben zweispurig - und das ist schlecht. Einerseits naturwissenschaftlich andererseits spirituell."

Ich glaube nicht, dass Du Dir vorstellen kannst, das genau diese Zweigleisigkeit ungemein lehrreich für mich ist? Spiritualität befruchtet Wissenschaft, Wissenschaft befruchtet Spiritualität.
Ich muss mich an gar nichts halten. Hätten sich die Menschen an das gehalten, was sie gerade wissen, würden wir heute wohl noch in der Bärenhöhle leben.
Nocheinmal ich habe in diesem Zusammenhang nicht von Gespenster gesprochen!!! Die summerische Göttergeschichte ist archäologisch - also wissenschaftlich - festgestellt worden.
Du musst doch meine Gedankengänge nicht folgen können. Ich weiss nur, dass ich seit ca. 30 J. anfing mich für Astronomie zu interessieren, es folgten prähistorische Völker, Buddhismus (intensiv erst nach meinen 5-maligen Reisen nach Thailand), Philosophie, Psychologie, Astrophysik, Biophysik u. -chemie, Quantenphysik. Zwischendurch habe ich über mich selbst den Kopf geschüttelt, weil ich zuerst dachte, dass in meinem Kopf alles durcheinander geht. Bis ich feststellte, dass ich die Beschäftigung mit diesen Themen brauchte, um das Universum und das Leben (hier meine ich alles Leben) zu verstehen.
Das Sprituelle war von Kindheit an vorhanden. Mitten drin in meinen oben genannten Studien hatte ich immer wieder Erlebnisse, die mich aufmerken liessen. Das alles prägte meinen Gedankengang. Durch wissenschaftliche und buddhistische Bücher und wissenschaftliche Fernsehsendungen, weiss ich, dass ich ganz normal ticke.
Es ist mir nicht neu, das Menschen mich nur schwerlich verstehen. Es war ja auch nur ein Versuch, mich mal bei älteren Menschen umzuschauen, ob irgendwo ein Echo zu lesen ist. Nun habe ich erfahren, dass ich sie hier nicht treffe und werde mich eben weiter umschauen. Und, wenn ich keinen Menschen finde zum Austausch meiner Gedanken, dann eben nicht. Dann soll es wohl so sein. So einfach ist das.

Hallo Fipsie,

in diesem Forum gibt es mit Sicherheit einige, die mit Deinen Einstellungen und Überzeugungen etwas anfangen können.
Wenn aber jeglicher Ansatz von vornherein "niedergemacht" wird, macht es keinen Spass sich zu "outen".

Deshalb eine ganz einfache Frage an Mart:
Was wäre jemandem widerfahren wenn er vor ca. 300 Jahren behauptet hätte, es sei möglich, mit einem kleinen Kästchen voller Drähte Worte über tausende von Kilometern zu übermitteln?
Auf die Antwort bin ich gespannt!!

...und so wird Tag für Tag von unseren - leider etwas hinterher hinkenden Wissenschaftlern - bewiesen, dass "Spinner" schon vor xxx-Jahren die richtige - zu dieser Zeit leider nicht beweisbare Theorie/Eingebung hatten.

Mach weiter und laß' Dich nicht beirren!

Harald

fipsi,

Wenn du geschrieben hättest, du willst deinen Beitrag nur an A. richten, hätte ich geschwiegen.

Auch ich bin fasziniert vom Weltall, von der modernen Physik, die gänzlich neue Einsichten vermittelt und mit unserem Vorstellungsvermögen nicht erfaßt werden kann, von der Menschheitsgeschichte, von der Entstehung des Lebens, vom Wunder des Lebens.....

Trotzdem ist es gut, zwischen dem, was beweisbar ist und dem, was nicht beweisbar ist, zu unterscheiden - das bildete die Grundlage für die vielen Schritte, die aus dem Höhlenmenschen den Wohnungsmenschen gemacht haben. Trotz allem Kulturpessimismus bin ich der Meinung, daß das eine gute Entwicklung war.
Und diese genaue Unterscheidung ist auch die Basis dafür, ob die Menschen noch eine Zukunft auf diesem Planeten haben.

Daß es eine wechselweise Befruchtung zwischen Wissenschaft und Spiritualität gibt, kann durchaus bei vielen Menschen sein. Auch einige Wissenschaftler können hier angeführt werden. Aber; auch diese greifen bei ihren Arbeiten auf wissenschaftliche Methoden zurück und wissen gut zwischen dem einem und dem anderen zu unterscheiden.

Nichts für ungut, fipsi, und gute Nacht!

Harald, meine Antwort auf deine Frage

<<Was wäre jemandem widerfahren wenn er vor ca. 300 Jahren behauptet hätte, es sei möglich, mit einem kleinen Kästchen voller Drähte Worte über tausende von Kilometern zu übermitteln?
Auf die Antwort bin ich gespannt!!<<

Was ihm widerfahren wäre, weiß ich nicht - sicherlich abhängig von verschiedensten Umständen.

Aber die Frage ist falsch gestellt, wenn du sie als Analagon zu dieser und der damit zusammenhängenden Gespensterdiskussion siehst.

Was wäre gewesen, wenn jemand gesagt hätte, er hat einen Apparat, der über Kilometer weit Kommunikation erlaube?

Nun, ausprobieren - funktioniert es, dann je nach Einstellung "Gott kann alles" oder "Teufelswerk" oder es funktioniert nicht, na ja ...

Und genau das ist eben das Problem mit diesen seltsamen Energien und Materien.

Meine Antwort darauf ist (diese habe ich aber schon öfters geschrieben):

Im Augenblick nichts zu beweisen, keine Telekinese, keine Poltergeister, keine Geistererscheinungen, keine Reinkarnation, einfach nichts beweisbar. - Beweis im naturwissenschaftlichen Sinn natürlich.


Daher Schlußfolgerung: Die Zukunft wird es zeigen. Mut zur Lücke. Fragezeichen.

Meine persönliche Einstellung ist aber eher die, daß sich an dieser Nichtbeweisbarkeit nichts ändern wird. Bis jetzt konnte Gott ja auch nicht im naturwissenschaftlichen Sinn "bewiesen" werden.

Das braucht aber keinen Menschen abzuhalten, dennoch an Gott zu glauben, wenn seine Spiritualität ihm diesen Weg weist.

"Wenn aber jeglicher Ansatz von vornherein "niedergemacht" wird, macht es keinen Spass sich zu "outen"." (Harald)

Die Feststellung eines Neulings!
In 4 Wochen wirst auch Du den Foren-Ablauf durchschauen.

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@ fipsie:
ich sehe oben: "bipolar" bist Du nicht. Deine Multi-Polarität läßt einiges erklären.
Ich hoffe sehr für Dich, daß Ideen nicht eines Tages zu Stimmen mutieren :-(

mart, einverstanden, belassen wir es dabei und... danke, für das "Nichts für ungut"

Senioren, zum X-male, Du kannst DEINE Ängste u./o. nicht auf Andere übertragen. Mein Gehirn befindet sich im besten Gesundheitszustand. Gebe Dir ein Beispiel, was ich gerade letzte Woche erlebt habe. Es ging drei Tage lang, abends gegen 18Uhr. Ich sitze in meinem Arbeitszimmer am Computer. Ich höre es an meiner Haustüre klopfen. Der Einzige der klopft ist mein Nachbar, wenn er was will, obwohl ich ein Klingel habe. Ich springe auf, renne noch durch ein anderes Zimmer - auf den Flur - reiss die Tür auf - nichts - Dunkelheit. Nächsten und übernächsten Abend wieder. Das wundert mich dann schon. Doch, ich stelle mich nicht hin und sage:"Oh, die Geister wollen mit mir Kontakt aufnehmen", sondern überlege, was es sein könnte. Ich habe nichts herausgefunden, was es war. Das heisst ja nun nicht, das Nichts war, ich fand es nicht heraus. Es könnte aber auch sein, dass mein eigenes Unterbewusstsein mich klopfen hören lies. Siehst Du, so einfach ist das. Verrückt zu sein, heisst doch nichts anderes als ver - rückt zu sein.Ver-rückt zum Normalen. Die Normalität ist eine Messeinheit für das Verhalten von Menschenmassen, also Durchschnitt. Ich bin lieber ver-rückt.

harald48, danke für Deine Aufmunterung. Tat gut.

Hi Fipsie!

Freut mich, dass du auch so Antennen hast. Die meiste Menschen erleben dasselbe, nur achten Sie nicht darauf. Einfach verdrängen Sie es. Ich gehe immer so weit, versuche eine normale Erklärung zu finden. Sehr oft gelingt es. Meistens nicht. Was ich davon habe? Dass ich nie Ängste habe, die Schatten Seite der menschlichen Seele ist mir bekannt. Nur ärgert mich, Ängste habe ich nie.

Wetten, dass es in ein paar Jahren gelingen wird, nicht nur mittels Kästchen Worte von einer Seite der Erde zur anderen zu senden, sondern sogar unsere Gedanken abzufangen und gegen uns zu verwenden?!

Schorsch,
Die Gedanken sind frei,
Wer kann sie erraten,
Sie fliehen vorbei,
Wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
Kein Jäger erschießen
Mit Pulver und Blei.
Die Gedanken sind frei!


Welche Droge meinst du wird das sein??Lache
Gruß Claude

fipsie,
also ist es doch schon so weit ...
Das tut mir echt leid.


Claude,
Quelle?

Hallo mart,

interessierst Du Dich auch für Mathematik?
Hättest Du Lust, am Computer mit Fraktalen zu experimentieren?

Nasti, bin ganz Deiner Meinung. Die, die hier lästern, könnten auch die Erfahrungen haben, wenn ihr Gehirne nicht zugemüllt wären mit ihren kleinen und grossen Alltagsgedanken. Wie Du geschrieben hast, nichts ist ängstlich, sogar der Tod nicht.

Claude, genau.... ein schönes Lied....

seniorin,Quelle? Den Liedtext meinst du? Mein Kopf haben wir in der Schule gelernt!!
Claude

Mart - z. Bsp.
Lesch & Co - Die Themen
Garantiert mehr Geld auch ein besseres Leben? Was wissen wir von der Zeit - außer dass unsere eigene begrenzt ist?

Und warum können wir etwas absolut Neues gar nicht erkennen?

Wenn sich ein Astrophysiker und ein Philosoph bei einem Gläschen Wein ins Gespräch vertiefen, sind interessante Themen garantiert:
https://www.br-online.de/alpha/lesch/

@ claude:


"Die Gedanken sind frei!"

"Der Text stammt aus der Zeit um 1780 und wurde das erste Mal auf Flugblättern entdeckt. Er drückt auf klassische Art und Weise das leider nicht in jedem Land verwirklichte Grundrecht auf freie Meinungsäußerung aus."

schorsch,
was du beschreibst,
geschieht schon lange.
den joungleuren dieser welt ist jedes mittel recht !

seniorin,
auch das weiß ich seniorin, dieses Lied ist bei uns im Südwesten sehr verbreitet, unter der franz. Textder ersten Strophe.
Gruß Claude


Je pense ce que je veux,
elles sont libres, les pensées,
et ce qui rend heureux.
Personne ne peut les arrêter.
Je le fais en silence,
mes pensées peuvent s'envoler
à ma convenance
comme une ombre dans l'obscurité

(Dietmar, leider - auf diesem Gebiet bin ich total blank - aber ich kenne jemanden - persönliches Mail an dich)

@fipsie ...du guckst auch "LESCH&CO"? am ende hörst du sogar gern MOBY? ...du bist ab jetzt meine freundin!

p.s.: egal was du sagst!

.

Zurück zu den Außerirdischen. Ich hab mal eine nette SF-Kurzgeschichte gelesen, mit der Quintessenz: Das Weltall ist voller intelligentem Leben, aber um unser Sonnensystem stehen große Plakate "Vorsicht, Menschen!! Höchste Gefahr! Deshalb ist betreten verboten!"

Zwei Planeten, A und B, treffen sich im All. "wie geht es dir, B ?" "Ganz schlecht, lieber A, ich habe Menschen!" "Macht nichts", sagt A, "Das geht von allein vorüber!"
Gruß Poldi

Hallo Mart,

nicht so ungeduldig, war die ganze Woche unterwegs und hatte nur eingeschränkt die Möglichkeit ins Internet zu gehen.

...Was ihm widerfahren wäre, weiß ich nicht - sicherlich abhängig von verschiedensten Umständen.

In unseren Breitengraden wäre er wahrscheinlich als Hexe/Hexer verbrannt worden.

....Aber die Frage ist falsch gestellt, wenn du sie als Analagon zu dieser und der damit zusammenhängenden Gespensterdiskussion siehst.

Die Fragestellung ist durchaus berechtigt, denn unser Wissenschaftler haben aus der Vergangenheit keinen Deut gelernt.
Nach wie vor wird alles, was zur Zeit noch nicht zweifelsfrei bewiesen werden kann, erst mal niedergemacht auch wenn es sich bereits seit Jahrhunderten bewährt hat.
Recht aktuelles Beispiel ist die Akupunktur, die zwar seit einigen tausend Jahren in der chinesischen Medizin einen festen Platz einnimmt und trotz sich ständig mehrender, wissenschaftlicher Beweise von der Mehrheit der Mediziner noch immer als Humbug abgetan wird.
Das Beispiel läßt sich auf jeden anderen Bereich übertragen.

....Nun, ausprobieren - funktioniert es, dann je nach Einstellung "Gott kann alles" oder "Teufelswerk" oder es funktioniert nicht, na ja ...

Da wären wir ja schon wieder beim geforderten Beweis, den zu dieser Zeit niemand hätte erbringen können.

...Und genau das ist eben das Problem mit diesen seltsamen Energien und Materien.

Genau wie vor 300 Jahren noch niemand etwas von Radiowellen, Röntgenstrahlen usw. wußte.

....Im Augenblick nichts zu beweisen, keine Telekinese, keine Poltergeister, keine Geistererscheinungen, keine Reinkarnation, einfach nichts beweisbar. - Beweis im naturwissenschaftlichen Sinn natürlich.
Daher Schlußfolgerung: Die Zukunft wird es zeigen. Mut zur Lücke. Fragezeichen.

Guter Ansatz! Vielleicht erfahren wir es im nächsten Leben - auch wenn dazu der Beweis fehlt!

...Meine persönliche Einstellung ist aber eher die, daß sich an dieser Nichtbeweisbarkeit nichts ändern wird. Bis jetzt konnte Gott ja auch nicht im naturwissenschaftlichen Sinn "bewiesen" werden.

Naturwissenschaftlich vielleicht nicht, aber egal wie Du die Frage des "Seins - Atome, Moleküle, Materie, Lebewesen, Universum, Urknall..." angehst, Du wirst immer wieder bei der Frage enden: Wer hat das gemacht????

.....Das braucht aber keinen Menschen abzuhalten, dennoch an Gott zu glauben, wenn seine Spiritualität ihm diesen Weg weist.

Die Menschheit hat viele Namen für den Erschaffer dieser Dinge. Dass sie da sind ist wohl nicht zu leugnen, nur der Urheber ist noch nicht gefunden....

Schönes Wochenende

Harald

Ich möchte auf zwei Punkte eingehen:

� Du sagst, es existieren Phänomene, wobei aber jeglicher Ansatz diese zu untersuchen von vornherein "niedergemacht" werde. So krass würde ich das nicht sehen, es wurde hier schon sehr viel von der "Schulphysik" und "Schulchemie" untersucht.
Wenn diese paranormalen Phänomene aber existieren, zeigt das, daß die Naturwissenschaften, insbesondere die Physik grob unvollständig sind, eben weil sie diese Phänomene nicht kennen. Wenn also hier eine grobe Wissenslücke geschlossen werden könnte, wäre das natürlich für Wissenschaft und Wirtschaft von ungeheurer Bedeutung. Deshalb sehe ich es als berechtigt und nötig an, daß diejenigen, die diese existierenden Phänomene kennen, die Forschung in diesen Feldern intensivieren. Eine eventuell hierbei zu entdeckende neue Kraft, neue Energieformen, unbekannte Materieformen würden viel Ruhm einschließlich eines Nobelpreises einbringen.


� << wirst immer wieder bei der Frage enden: Wer hat das gemacht???? nur der Urheber ist noch nicht gefunden....<< (harald)

Ich frage dann, wer der Urheber des Urhebers sein mag....Für mich eine philosophische Frage, die ich nicht einmal besonders wichtig finde.

Oder anders gefragt: Wer hat Gott erfunden, pardon: erschaffen!

Termiten

Laßt uns heute nicht verzagen!
Auf, wir müssen weiternagen!
Keine List, kein blindes Wüten
stoppt das Streben der Termiten.

Laßt sie doch! Laßt sie doch in ihrem Selbstvertrauen
immer noch, immer noch größere Schlösser bauen,
himmelhoch, himmelhoch in ihren Wolken schweben:
Tief im Loch! Tief im Loch werden wir weiterleben!
Nur ein Tritt! Nur ein Tritt kann Hunderte niedermähen.
Fort damit! Fort damit, schlüpfen wir durch die Zehen!
Dynamit? Dynamit kann unser Haus vernichten.
Weg damit! Weg damit, laßt es uns neu errichten!

Kaum gehemmt in ihrem Fraße,
urgewaltig in der Masse,
führen wir den kampf der Schwachen:
Alles wird zusammenkrachen!

Groß und dumm! Groß und dummgehen sie vor die Hunde.
Klein und krumm! Klein und krumm richten wir sie zugrunde.
Still und stumm - still und stumm dulden wir uns zum Siege.
Ohne Mumm? Ohne Mumm?!?! Alles Geschwätz und Lüge!
Immer sacht, immer sacht, nur keine Hirnverrenkung!
Gebt gut acht! Gebt gut acht! Wartet in der Versenkung!
Wohlbedacht - wohlbedacht laßt vor Gewalt uns beugen:
Uns�re Macht?! Uns�re Macht wird sich am Ende zeigen!

Außendran ist nichts zu fühlen:
Innendrin sind wir am Wühlen!
Keine Chance, uns zu vertreiben!
Wir sind�s, die mal übrigbleiben!
(c)gruftnatter

Musik dazu:

Was möchtest du damit aussagen?

Sollen nun weiterhin in verschiedenen Threads Werbungen für deine kostenpflichtigen Downloads erscheinen?

"Was möchtest du damit aussagen?
Sollen nun weiterhin in verschiedenen Threads Werbungen für deine kostenpflichtigen Downloads erscheinen?"

Dein ebenso dummes (oder gezielt verlogenes , du kannst es dir in diesem Fall aussuchen)wie böswilliges gebetsmühlenartiges Gesabbel zu meinen Beiträgen wird langsam langweilig. Wenn du für die Downloads bezahlen willst, kannst du ja gern irgend jemandem Geld dafür überweisen. Für die andern dürfte es nicht schwerfallen, die Gratisangebote anzunehmen.

Ich finde, dieser Text passt sehr gut zum Eingangsbeitrag.

gruftnatter

"Schicksal, o wie bist Du so grausam,
hast mich hier zur Minna gemacht!
Gerne hätt ich vieles verändert in mir:
Nun verkauf ich meine Schwarte
auch noch ohne Steuerkarte!".....

Copyright Gruftnatter

Hallo an alle, die sich hier bisher geäußert haben. Warum habt ihr denn diesen unglaublich interessanten Thread einfach einschlafen lassen? Das Thema ist doch noch lange nicht ausdiskutiert, bei der Fülle der hierzu relevanten Fakten, Annahmen, Deutungen und Möglichkeiten aller Art.

Ich fand hier viele ebenso interessante wie lehrreiche Beiträge von euch allen, so dass ich mir wünsche, ihr würdet noch einmal mit mir zusammen hier einsteigen wollen.
Wer hat denn noch Interesse? Wollt ihr ihn nicht wieder aufnehmen, den Dialog?

Warte gerne auf eine Antwort von euch.

Ein Ausflug (nochmal)
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Von allen Primaten ist das Erbgut des Schimpansen dem des modernen Menschen mit 1,6 % Abweichung am nächsten, das ist weniger als zwischen Afrikanischen und Indischen Elefanten. Das Erbgut des Mammuts mit 13 Millionen Basenpaaren unterscheidet sich nur um 1,45 % von seinem afrikanischen Vetter, beide hatten vor 5 bis 6 Millionen Jahren noch einen gemeinsamen Urahn. Dabei unterscheiden sich die Mutationsraten der diversen Arten stark voneinander und bilden eine arttypische genetische Uhr. Damit ist es möglich den Zeitpunkt der Abspaltung neuer Arten in etwa einzugrenzen.

Die 1997 und 2000 untersuchte mitochondriale Neandertaler DNS war vor 500.000 Jahren noch gemeinsames Erbgut mit dem modernen Menschen (Homo Heidelbergensis). Der Neandertaler war nicht der dumme Wilde früher Darstellungen, er hatte Werkzeuge und Kultur wie etwa Schmuck als Grabbeigaben. Er wurde weder vom modernen Menschen vor etwa 30.000 Jahren ausgerottet, noch hat er einen Beitrag zu dessen Genpool geleistet. Die Variation der mitochondrialen DNS lebender Menschen beträgt etwa 8 von 328 Basenpaaren, die des Neandertalers weicht deutlich um 28 Basenpaare ab (Svante Pääbo). In den letzten 50.000 Jahren haben sich etwa 1800 Genome oder 7% des menschlichen Erbgutes verändert, dies steht in direktem Zusammenhang mit Lebenszeit, Nahrung, Fortpflanzung, Krankheitserregern und Funktion von Nervenzellen. Ein Schädelknochen-Scan von heutigen Menschen und Menschen aus dem frühen und späten Mittelalter zeigt, das der Abstand von den Augenwülsten bis zum Schädeldach in 500 Jahren um etwa 30% zunahm. Darwins Theorie der Evolution ist allgegenwärtig und aktiv.

Die artenspezifische Mutationsrate der Gattung Homo liegt bei etwa 3%. Wenn fast alles ausgerottet ist, faengt die Evolution von vorne. Das waere nicht das erste Mal.

Auch wenn du deinen Text noch so oft bringst, er steckt voll Fehler und Ungereimtheiten.

Du erweist damit der Evolutionslehre keinen Dienst.

Mart

google mal ein wenig im Internet rum, dann findest Du dort genau diese Informationen - die ja alle falsch sind.
Allerdings must Du aufpassen nicht bei den Frommen zu landen, deren Thesen sind wirklich unbrauchbar bis zum Lachkrampf.

Svante Pääbo oder M. Eigen kann man wirklich nicht zu dieser Gruppe zaehlen.

Nun, dann erklär mir bitte einmal deinen vorletzten Satz. Wenn ich deine Erklärung kapiert habe, dann werde ich weiterfragen.

<<Die artenspezifische Mutationsrate der Gattung Homo liegt bei etwa 3%<< (helmutalfred)

Hoppla, ich warte begierig auf deine Erklärung bzw. auf die Angabe deiner Quelle. Du willst mich und andere doch sicherlich zur Evolutionslehre bekehren, oder nicht? - dazu mußt du aber argumentieren lernen.
:-)

Mart

lies mal bei Svante Pääbo nach.
https://email.eva.mpg.de/~paabo/
M. Eigen war Praesident der MPG

Das bedeutet, dass diese Art/Gattung staendig eine typische Anzahl von Mutationen vollzieht, offenbar um ausreichend faehig zu sein sich geaenderten Bedingungern anzupassen.
Die Umwelt entscheidet also evolutionaer darueber, ob eine Mutation sinnvoll oder sinnlos ist. In welchem Unfang Gifte, nicht natuerliche Reize oder verstaerke Reize (UV-Strahlung in grossen Hoehen) zusaetzliche Mutationen ausloesen, das weiss ich nicht.

Aus dieser eher konstant verlaufenden Mutationsrate zieht man Schluesse, wann eine bestimmte Eigenschaft aufgetreten ist bzw. sich vom urspruenglichen Erbmaterial getrennt hat.

So kommen sie in etwa auf die Zahl wann z.B. der Neandertaler noch unser Bruder war.

Mart

ob Du an die Evolution glaubst ist fuer mich genau so interessant als wenn in China der Reis anbrennt oder in Moedling eine Schaufel umfaelt

umfällt nicht umfält:-)

Du erzählst da oben ja nichts Neues.
Diesmal allerdings etwas richtiger formuliert. Nur solltest du darauf achten, ob du von einer Art oder von einer Gattung redest.
Aber meiner Frage bist du eigentlich nur ausgewichen, die wäre, wer den diesen Blödsinn formuliert hat:
<<<<Die artenspezifische Mutationsrate der Gattung Homo liegt bei etwa 3%<<

Das kannst eigentlich nur du gewesen sein.

Und dieser Satz ist auch ein Hammer:

"In den letzten 50.000 Jahren haben sich etwa 1800 Genome oder 7% des menschlichen Erbgutes verändert"

:-))

Mart

Wenn ichs wieder finde, sage ich Dir die Quelle

Wenn die Schaufel ganz langsam faellt, dann faelt sie

Mart

https://www.kernenergie-wissen.de/index.html

Mannohmann,

Nicht einmal, wenn man dich mit der Nase draufstößt, erkennst du den Quatsch, den du dir da zusammengestellt hast; denn keine Antwort ist auch eine Antwort.

Nächste Frage:
Du behauptest die Zunahme des Abstands Augenwülste zum Schädeldach von 30% seit dem Mittelalter würde beweisen, daß evolutionäre Vorgänge die Ursache seien. <<Darwins Theorie der Evolution ist allgegenwärtig und aktiv.<< Hast du in Betracht gezogen, daß diese etwa 2 cm Verlängerung auch durch die bessere Ernährungslage und die Zunahme der Körpergröße verursacht sein könnten?