Hallo zusammen,

ich habe die Erstsendung gesehen und war fasziniert wie schockiert zugleich.
Heute läuft die Wiederholung in XXP um 10 Uhr 45. Wer die Zeit hat sollte das nicht verpassen! Ich werde mich mit Details und mit dem wiss. Hintergrnd hierzu später melden.

Gerade noch zurecht gekommen.
Danke.
Werde gleich einschalten.

Leider konnte ich den Sender heute nicht hereinbekommen (digital).

Zu diesem Thema gehört ja auch split brain eine Operationsmethode bei Epileptikern, die danach wohl der Gefahr des alien-hand-Syndroms ausgesetzt sind.

Jedenfalls kann man nur hoffen, daß bei einem Schlaganfall (auch) nicht das Corpus callosum betroffen ist, damit man nicht auf die Idee kommt, sich selbst zu erwürgen.




https://www.uni-leipzig.de/~nchi/forschung_studium/arbeitsgruppen/arg_bewegung/studenten/kapitel_6/diff_dia_cortico_basale_klinik.html

Allzu komisch finde ich, dass da mal wieder was aus Amerika und von amerikanischen Wissenschaftlern gezeigt wird.
Ebenso komisch befinde ich, dass es ausgerechnet nur eine Hand ist, die wie ferngesteuert sein soll. Ist das wunschdenken von gewissen Leuten?

Naja, die Werbung auf diesem Kanal passt ja sehr gut zu den Themen die auf diesem Kanal laufen. Global Fonds passt sehr gut zu diesen Themen, befinde ich mal.

Tja lieber Karl, wenn es sowas geben sollte, stellt sich für mich schon mal die Frage, warum es nur eine Hand sein soll, die da Einfluss auf einen Menschen nimmt. Woran könnten die Wissenschaftler denn erkennen, dass es hie und da nicht nur ne Hand, sondern ein ganzer Mensch ferngesteuert wird?

Wie von mir vermutet, war auch hier wieder die Rede von medizinischer Forschung. Dabei befinden die Schnippler, genannt Chirurgen natürlich ihre Arbeit als non plus ultra.

Übrigens, es muss nichtmal ne "Fernsteuerung" sein, sondern es kann einfach ein sich selbstständig machen von Gehirnpartieen sein. Heißt, keine bewusste Steuerung mehr von in der Regel steuerbaren Körperfunktionen.

Bin gespannt, was du zu berichten gedenkst.

Lothri,
mit diesem Satz
"keine bewusste Steuerung mehr von in der Regel steuerbaren Körperfunktionen"
hast Du völlig recht.

Ausgelöst wird die scheinbare "Fernsteuerung" durch Schäden im sogenannten "Balken", der Verbindung zwischen beiden Hirnhälften. Also eher das Gegenteil von "Steuerung" = Ausfall.

Karl wird es sicher besser erklären.

@ alle Interessierten,


um das Krankheitsyndrom "alien hand" (Phantomhand) verstehen zu können, muss ich zunächst einen kleinen Exkurs in die Gehirnanatomie machen.

Das Phänomen hat sehr viel mit der Symmetrie unserer rechten und linken Großhirnhemisphären und der Kommunikation zwischen diesen beiden Hirnhälften zu tun. Trotz der prinzipiellen Doppelung unserer Hirnstrukturen gibt es unilaterale Spezialisierungen. Das Sprachzentrum liegt z. B. im linken Hemisphärenbereich, musische Begabungen etc. werden oft vor allem der rechten Großhirnhemisphäre zugeschrieben. Hirnverletzungen (z. B. nach Schlaganfällen) haben gezeigt, dass die rechte Hirnhälfte die Muskeln der linken Körperhälfte steuert und die linke Hirnhälfte die rechte Körperhälfte.

Beide Hirnhälften kommunizieren über einen dicken Kabelstrang (Fachausdruck Corpus callosum). Hunderte von Millionen von Nervenzellfortsätzen verbinden die linke Großhirnrinde mit der rechten und umgekehrt.


Das Krankheitsbild Phantomhand ("alien hand"):

Verhalten: Die linke Hand (sehr selten die rechte) macht sich "selbstständig", greift z. B. während der Autofahrt ins Steuer oder macht rückgängig, was die andere Hand zuvor getan hat.

Gehirnbefund: Dieses Phänomen tritt nach Verletzungen der Kommunikationsstränge zwischen den Großhirnhälften auf.

Ursache des anatomischen Befundes: Tumor oder das Messer des Chirurgen. Die Durchtrennung des Corpus callosums wurde z. B. praktiziert, um extrem starke Epileptiker zu therapieren.


Nicht nur meine Interpretation der Befunde: nach der Durchtrennung der Verbindungskabel zwischen den Großhirnrinden weiß die eine Hirnhälfte nicht mehr, was die andere denkt. Es sind zwei mechanisch (mit dem Messer) getrennte Persönlichkeiten entstanden, die sich sogar bekämpfen können, die völlig unterschiedliche Vorlieben haben (hierzu wurden eindrucksvolle, deprimierende Patientenbeispiele gezeigt). Die sprachbegabte linke Hirnhälfte tritt uns als die sprechende und damit dominierende Person entgegen. Die stumme rechte Hirnhälfte kann (verständlicherweise?) Agressionen entwickeln und die sprechende Person ist schon erwacht mit der linken Hand an der Gurgel.

Konsequenzen für mein Weltbild? Bewusstsein ist eine Gehirn generierte Systemeigenschaft. Wird das Gehirn mit dem Messer entlang der Mittellinie geschnitten, entstehen zwei Personen.

Dass eine Großhirnhälfte hinreichend für Menschsein ist, zeigen Personen mit einem extremen Hirnschaden, bei denen aus was für Gründen auch immer eine Großhirnrinde vollständig fehlt, die aber trotzdem das Gymnasium besuchen.

"ich habe die Erstsendung gesehen und war fasziniert wie schockiert zugleich" (Karl)

Und w a s hat an der Sendung, die ich leider nicht sehen konnte,
"fasziniert" und was "schockiert"?

Meinst Du, die Methode der Corpus-callosum-Durchtrennung könnte eine kriminelle Machenschaft werden?

Ist es nicht sowohl faszinierend wie schockierend, wenn eine Versuchsperson nach der Bitte entweder als Antwort auf eine Frage auf "ja" oder "nein" auf einem groß bedruckten Blatt zu deuten, beginnt mit sich selbst zu kämpfen? Die rechte Hand will auf "Ja" zeigen, wird von der linken weggeschoben, die auf "Nein" zeigt, das wird wiederum von der rechten korrigiert usw. usf. Man verzweifelte beim Zusehen und der Mensch (die beiden?), der/die diesen Kampf ausfocht(en) sah(en) ebenso extrem unglücklich aus.
Hätte man eine akustische Antwort verlangt, wäre die Antwort ein klares "Ja" gewesen, aber die stumme rechte Hirnhälfte wollte es anders.

Ja, optisch ist so etwas sicherlich weit mehr beeindruckend, als wenn man nur davon liest.

ich habe die sendung auch gesehn und war sehr beeindruckt. schockiert war ich nicht, aber ich war heilfroh, daß meine hirnhälften noch zusammenarbeiten. zumindest im augenblick.

.

Ich zweifle nicht daran, dass nicht nur unser Hirn zum Denken dient. Warum bewegt sich z.B. der Schwanz einer Eidechse noch ziemlich lange, wenn eine Katze die Eidechse fangen will, die Eidechse aber den Schwanz zu ihrem eigenen Schutze "opfert"?

... schorsch,
das sind reine Rückenmarks-Reflexe.
Aber "denken" kann das Rückenmark nicht.

Du kannst z.B. eine Kröte decapitieren (Hirn wegschneiden), und sie wird, wenn Du sie mit einer Pinzette in die Zehen kneifst, noch immer das Bein anziehen.

Lieber Schorsch,

bitte von oben bis unten lesen ;-)

Ich muss mich entschuldigen, wenn ich geschrieben habe "Die linke Hand will ...". natürlich habe ich damit nicht gemeint, dass die Hand selber denkt, sondern das ist die rechte Hirnhälfte die "will".

Nun begreife ich langsam, warum mein linker kleine Finger die Shifttaste immer schon loslästt, bevor der rechte Mittelfinger den Grossbuchstaben tippen kann.....(;-)

Vielleicht wirklich eine schlechte Abstimmung von links und rechts. Passiert mir auch schon mal ;-)

Eine ganz andere, nicht pathologische, sondern hoffnungsvoll therapeutische künstliche Hand ist hier zu sehen: