Ich frage mich wie es bei den leeren Kassen unserer Sozialsysteme sein kann,

dass eine ausländische Mitbürgerin mit Ihrer behinderten Tochter , in einer 150 qm großen Wohnung wohnt und das Sozialamt die Miete in Höhe von ca. 900,00 € seit Jahren bezahlt??? (wobei die Tochter während der Woche im Heim und nicht in der Wohnung wohnt), die Dame also während der Woche alleine die 150 qm bewohnt

Das Kfz seit Jahren nach wie vor im Ausland zugelassen ist (ausländisches Kennzeichen) und somit in D keine Kfz-Steuer bezahlt werden muß (muß das Kfz nicht dort zugelassen werden wo sich der Lebensmittelpunkt befindet???)

und andererseits allein lebende Menschen nun durch Hartz4 in eine Wohnung mit maximal 46 qm umziehen sollen und nur ein angemessenes Fahrzeug - natürlich unter Bezahlung der Kfz-Steuer - fahren dürfen/sollen und im Monat kaum 150€ für Nahrungsmittel haben???

Wieso müssen wir alle solche Fälle über unsere Sozialversicherungsbeiträge und Steuern finanzieren, wenn es sich um ein Heimatsland handelt, in dem es keine politische Verfogung gibt?

nice day
Now59

Hallo Now59

so was habe ich auch schon oft gehört, dass ausländische Mitbürger vom Sozialamt besser behandelt werden.
Halte ich für ein Gerücht, denn die Vorschriften gelten für alle in Deutschland lebenden Menschen, egal oder Ausländer oder nicht.

Als ich genauer nachgefragt habe, dann kamen nur vage Antworten.

Versuchen kann man es ja...
gegen Ausländer und/oder Sozialhilfeempfänger zu hetzen. Hier wird auch gleich noch eine Behinderte dazu genommen.

Frag doch einfach mal beim Sozialamt nach, "Now59". Die sind sicher für jeden Hinweis auf Missbrauch dankbar.

Seriös wäre es, wenn Du einen Link angeben könntest, damit Deine Story für jeden nachprüfbar ist.

So sieht es für mich nach einem miesen Hetzversuch aus. Aber versuchen kann man es ja...

1. ich habe nichts gegen Ausländer
2. ich habe nichts gegen Sozialhilfeempfänger
3. ich habe nichts gegen Behinderte
Aber ich frage mich eben, wie diese Ungerechtigkeit zustande kommen kann und wieso nicht gleiches Recht für alle gilt...nicht mal für die Gleichen unter Gleichen, die arbeitslos und Sozialhilfeempfänger sind und einen behinderten Menschen Mann/Frau/Tochter/Sohn im Familienkreis haben. Siehe diverse Bericht in diversen TV-Magazinen.
Mir zu unterstellen es ginge um "miesen Hetzversuch" ist nicht nur billige Polemik, sondern ein Niveau das ich eher im Kindergartenchat oder bei Talk um 11 erwartet hätte, aber nicht in einem seriösen Forum eines Treffs für ältere Menschen...Schade Aber abgesehen davon, kann jeder alles sehen wie er oder sie will...schließlich leben wir in einem freien Land.

>Ich frage mich wie es bei den leeren Kassen unserer Sozialsysteme sein kann,
dass eine ausländische Mitbürgerin mit Ihrer behinderten Tochter , in einer 150 qm großen Wohnung wohnt und das Sozialamt die Miete in Höhe von ca. 900,00 € seit Jahren bezahlt??? (wobei die Tochter während der Woche im Heim und nicht in der Wohnung wohnt), die Dame also während der Woche alleine die 150 qm bewohnt<

Woher weißt du das oder wo hast du es gelesen?
Im Fernsehen habe ich davon nichts gehört.

Ich glaube nicht dass es stimmt, dass eine 150qm große Wohnung für zwei Personen vom Sozialamt bezahlt wird und wenn, dann hat es irgendwelche, dir und mir unbekannte Gründe. Warum sollte ein Sachbearbeiter beim Soz.Amt so etwas bei ausländischen Mitbürgern bewilligen, während es bei anderen abgelehnt wird?

Du kannst hier alles Mögliche schreiben, wenn es sich nicht nachprüfen lässt, musst du damit rechnen, dass es auch nicht geglaubt wird. Und ich glaube es nicht.

Glaube was Du willst, oder lass es bleiben...siehe "freies Land"
Nur soviel: Ich kenne die Mietern, den Mieter, den Mietvertrag und die monatliche Zahlung des Sozialmates.
Und glaube mir, ich habe Besseres zu tun, als hier im Forum Geschichten zu erfinden. Ich rede von Fakten und wollte eine vielleicht sachkundige Info...nicht mehr, nicht weniger.
Also wenn Du sachkundige fundierte Kenntnisse zur Erklärung beitragen kannst würde ich mich freuen, ansonsten...

Korrektur:
"Die Mieterin ... den Vermieter, den Mietvertrag...usw."

"diverse Bericht in diversen TV-Magazinen" - sehr genaue Quellenangabe und damit sehr glaubhaft, wirklich. Im übrigen - in der Blöd-Zeitung gibt es auch jeden Tag "diverse Berichte", von denen meistens nicht mal die Hälfte stimmt. Glaubst Du alles, was Du schwarz auf weiß liest, Now59? Um Deine Geschichte beruteilen zu können, müsste man wirklich Genaueres wissen, wahrscheinlich verhält sich die Sache sehr viel differenzierter.
Also ich glaube, dass eher diese Darstellung "billige Polemik" ist und nicht die Kritik von Forumsteilnehmerinnen. Weißt Du, dass z.B. in vielen Kommunen die Ausländer statt finanzielle Unterstützung nur Warengutscheine zum Einkaufen kriegen? Habe ich von deutschen Sozialhilfeempfängern noch nie gehört.

ok, dann glaube ich ab sofort, dass der Mietvertrag gefälscht ist, genauso wie der Zahlungseingang Monat für Monat auf dem Kontoauszug der Sparkasse.
Fernern lügt der Vermieter und es lügt auch die Mieterin, die mir den Sachverhalt genauso schilderte wie der Vermieter das tat.
Es ist auch nicht wahr das die Mieterin Sozialhilfeempfängerin ist, ihre Tochter behindert ist und das Auto das täglich vor der Tür steht ist sicher eine UFO, obwohl Toyota draufsteht....unglaublich, was ich so alles glaube und wie leicht es ist mich zu belügen...sowasaberauch! Bleibt noch die Frage: Wieso brüstet sich die Mieterin damit, dass sie Tickets für Falschparken einfach in den Müll schmeißt weil es zwischen D und ihrem Heimatland kein Amtshilfeabkommen zum Eintreiben von Falschparkstrafen gibt, wenn Sie doch direkt aus dem All kommt?
Um hier niemanden zu langweilen, erlaubte ich mir die Kurzform "diverse Sendungen" um zu vermeiden, die einzelnen Titel detailiert aufzuführen.
Ok, ok, ok.
Schade um die Zeit, danke für die Hilfe!
Ich frag mich ehrlich: Was müssen hier sonst für Kasperlbeiträge - erstunken und erlogen - ans Brett gezimmert werden, wenn dieser inhaltlich korrekte Beitrag als Lügengeschichte hingestellt wird???
*kopfschüttel* und gut is

Ich glaube Dir das, Now59 .Wir hatten mal bei einer Wohnung in Stuttgart ausländische Putzkolonnen . Eine Frau sagte zu mir: Ihr Deutschen seid ja auch zu blöd......! Ich weiß, daß ich da ziemlich geschockt war.Liebe Grüße von der Heidrun

Barbara hat doch den vernünftigen Vorschlag gemacht und sollte deshalb nicht von dir, Now59, beschimpft werden. Wenn Du einen Missbrauch vermutest, melde es dem Sozialamt. Sollte Missbrauch vorliegen, wird das sicher abgestellt. So liest sich dein Beitrag aber durchaus wie eine unqualifizierte neidvolle Hetze.

Es ist einfach zu leicht virtuell ohne Quellenangabe zu behaupten, man kenne die oder jene Fälle, so dass darauf nichts zu geben ist. Meine Erfahrung ist durchaus, dass die gleichen Gesetze für alle gelten. Es gibt Deutsche, die Gesetze beugen, wie auch Ausländer, die das tun. Im vorliegenden Fall wäre aber wohl für die große Wohnung nicht die Sozialhilfeempfängerin zu schelten, denn wer wollte es ihr verdenken, solche Angebote nicht abzulehnen?

Zur Beurteilung eines Einzelfalls gehören zudem immer die speziellen Umstände. Hierzu gehört z.B. die Handlungsalternative der Behörde in dem konkreten Fall. War den alternativer Wohnraum überhaupt vorhanden, der auch behindertengerecht gewesen wäre?

Neid gehört, wie wir gelernt haben (s. Allgemeine Themen) zu den 7 Todsünden ;-)

Das alles wird sich zeigen. Da es ein "neuer Fall" ist, gibt es keine LINKS. Die wird es vielleicht mal geben wenn ich die Sache weiter verfolge. Wenn ich allerdings die Beiträge hier lese, glaub ich kaum dass ich in dieser Sache hier noch etwas schreiben werde.
Bleibt abschließend noch zu bemerken, daß es sich auch bei der besagten Wohnung nicht um eine behindertengerechte Wohnung handelt.
What ever...die "handlungsalternative der Behörde" wird seit heute geprüft.
Now59

PS: Die Quelle bin ich.

Vorab: Ich war Dienststellenleiter im Sozialamt und arbeite jetzt in vergleichbarer Position für Hartz IV, und ich unterstelle, daß Now59 wirklich die nachweisbaren Infos hat, die er/sie angibt. Unter diesen Voraussetzungen erkläre ich, daß das möglich ist; allerdings nur mit krimineller Energie. Ergänzung: Sozialhilfe war bis 31.12.04; ab 1.1.05 ist das Arbeitslosengeld II. Ob das jetzt immer noch so "funktioniert", lassen wir mal offen; das kann auch Now59 z.Z. nicht wissen. Zur Sache: Wenn diese Mutter/Familie mit betrügerischen Mitteln, soll heißen, unter Angabe, daß z.B. Vater, Mutter, mehrere Kinder-einschl. des behinderten-diese Wohnung angemietet haben, ist mietmäßig alles möglich, zumal bei SCHWERSTbehinderten Familienangehörigen die Mietobergrenzen nahezu aufgehoben sind. Wenn (inzwischen?)stattdessen, wie von Now59 angegeben, in der Wohnung nur 2 Personen leben, weil z.B. der Vater mit den anderen Kindern in der Heimat lebt, ist es weitgehend vom Instinkt des Sozialamtes oder von Zufällen abhängig, ob man das merkt. Das IST so; ob Ihr das wahrhaben wollt oder nicht(s.u.). Selbst "Meldungen" an das Sozialamt laufen dabei meist ins Leere, weil man sowas BEWEISEN muß; und wie soll man das? Beispiel: Ich erhielt vor ein paar Monaten einen anonoymen Anruf, in dem glaubhaft behauptet wurde, daß der Familienvater sich überwiegend im Iran oder Irak aufhalten würde und daß die Frau mit ihrer Tochter hier von Sozialhilfe lebt. Ich ließ die Frau einladen. Sie kam samt erwachsener Tochter (übrigens mit spitzemäßiger Bekleidung) aber ohne Mann. Wir haben drauf bestanden, daß auch der Ehemann kommt. Der kam...10 Tage später....Wir ließen uns (entsprechend dem Hinweis des Informanten)seinen Paß zeigen, um zu sehen, ob oder wie oft er in die Heimat gereist war. Und? Er legte uns ca. 1 Woche später seinen neuen Paß vor. Der alte sei leider abhanden gekommen. Und? WAS soll das Sozialamt/Arbeitsagentur, bitteschön, machen? Für (ernsthafte) Tipps bin ich offen. @Karl: "Sollte Mißbrauch vorliegen, wird das SICHER abgestellt"? Ich sage nur: Träum' weiter! Und hier auf die sieben Todsünden zu verweisen ist aus den von mir geschilderten Gründen unzulässig. Wir leben in einem Staat, in dem derartige Auswüchse von Jahr zu Jahr zunehmen; nicht zuletzt übrigens, weil Rechtsanwälte im Vorfeld dieser Ereignisse das Feld "freigeschossen" haben; mit der Folge, daß den Sozialämtern/Arbeitsämtern die Hände immmer weiter zugebunden wurden. Beispiel zu diesem "Fall": Hausbesuche ohne Anmeldung müssen seit langem nicht mehr akzeptiert werden.....Noch Fragen? Die Antworten würden das Forum sprengen.

Die besten Helfer für Hetzer und Propaganda-Gurus sind Gerüchte. Ein Gerücht besteht gewöhnlich aus 10 % Wahrheit, 20 % Gemeinheit, 20 % Neid und 50 % Hass auf Andersartige!

Ein nick im Forum ist eine toller Quelle:
sie ist ja so leicht auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen.

>>Unter diesen Voraussetzungen erkläre ich, daß das möglich ist; allerdings nur mit krimineller Energie.<< (ueberhaupt)

Danke, ueberhaupt, für die Beantwortung der von "Now59" im Eröffnungsbeitrag gestellten Frage, wie so etwas angehen könne. Mit krimineller Energie ist alles Mögliche denkbar, ausgeübt von Inländern, von Ausländern, von Spitzenverdienern, von Sozialhilfeempfängern, von Behinderten, von Nichtbehinderten...

Diese Zu-/Umstände gibt es nicht nur in Deutschland, und nicht nur Ausländer/Immigranten sondern auch Einheimische "hauen das System übers Ohr". Anzeige erstatten halte ich jedenfalls für durchaus angebracht, denn Betrug kostet allen Steuerzahlern.

Hallo Now59,

hättest du diesen Thread auch eröffnet, wenn es eine deutsche Frau gewesen wäre?

VIELEN DANK an überhaupt!!! Genau so eine Information war es, die ich mir erhoffte, ist doch das Forum eine Möglichkeit Wissen von anderen Chattern zu nutzen. Danke,
Danke, Danke
Auf was ich gerne verzichtet hätte sind Wischiwaschibeiträge die überhaupt nichts zur Klärung des Sachverhaltes beitragen und auf ausländerfeindichen oder -freundlichen Parolen herumreiten oder Belehrungen ohne griffigen Inhalt von webmastern wer wann was zu wem und wer nicht...
Nebenbei: Natürlich hätte ich den Thread auch eröffnet wenn es um eine Deutsche Frau gegangen wäre, sogar wenn sie aus NRW, dem Saarland, aus SchlHolstein, aus Bayern oder Meckvopp gekommen wäre, wobei dann bei letzterm bestimmt unterstellt worden wäre...aha, der hat was gegen Ossis

Nochmals vielen Dank für die Beiträge zur Sache!!!

Thread (für mich) beendet

Entschuldige, dass ich geantwortet habe. Wenn ich gewusst hätte, dass du nur eine Bestätigung wolltest, dann hätte ich mich nicht gemeldet.

Während meiner Beschäftigung auf einer Großbaustelle mit Arbeitern aus mehr als 10 verschiedenen Ländern, gab es auch oft die mehr oder weniger lautstark vorgetragenen Meinungen über faule, unnütze, betrügende, Ausländer.
Natürlich wurden bei Kontrollen mal hier und mal da schlafende, skatspielende bzw. sonnstwie -gerade mal nicht- schuftenden Arbeiter angetroffen,erwischt,beobachtet,,,,
Das jedoch wir Deutschen als Auftraggeber, Aufsichtsführende, Bauverantwortliche zumeist selbts für unplanmäßige Arbeitsausfälle verantwortlich waren, wollten viele Betriebsangehörige nicht kapieren und wahrhaben.

Wenn meine Arbeitsvorbereitung, logistische Abstimmung, Kontrolldurchführung, Materialbereitstellung usw mangelhaft ist, dann sind natürlich Ausfallzeiten vorprogrammiert.
,,und genau so empfinde ich das Geplärre, Bemängeln, Krtisieren von Sozialmißbrauch, von Sozialschmarotzertum usw.
Na klar sind wir uns alle einig, daß da was dagegen getan werden muss, aber immer nur auf Die zu zeigen auf Andere auf den Staat die Behörde usw. wird keinen vollen Efolg bringen.
Wer schweren Missbrauch erkennt und beide Augen zudrückt und nur meckert braucht sich über ein Ausufern dieses Zustandes nicht zu wundern.
Da kann ich auch unsere Medien nicht ganz verstehen, die oft nur eine rasante Überschrift, eine reißerische Schlagzeile anbieten, über Mängel berichten ´, jedoch selten mal nachfassen , was aus "IHREM Fall" geworden ist.
,,ich denke, gelöste und ins Lot gerichtete Fälle sind für die Medien uninteressant, es muss bei der Schieflage bleiben, für die nächste Schlagzeile.

@rolf: Falls Du mich hiermit.....Ein nick im Forum ist eine toller Quelle:sie ist ja so leicht auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen.....gemeint hast: Soviel Erfindergeist für eine so präzise Darstellung habe ich nicht. Und wenn Du Beiträgen von Nicks nicht traust, mußt Du Dich fragen lassen, weshalb Du überhaupt in einem Forum bist; macht doch keinen Sinn....Aber vielleicht hast Du mich ja nicht gemeint. P.S. Großes Indianerehrenwort: Meine Geschicht stimmt; und ich hätte noch mehr auf Lager; auch über deutsche Betrüger. Nur: Was ist schlimm daran, wenn es als noch ärgerlicher empfunden wird, wenn Leute betrügen, die nur nach Deutschland gekommen sind, um des Betrügens willen? Man kann natürlich darüber philosophieren, daß sie dazz durch die deutsche Gesetzgebung und die deutsch Rechtsprechung "eingeladen" worden sind; aber das ist in so einem Forum nur schwer zu erklären. Ich will aber dennoch ein Kurzbeispiel sagen: Im Bundessozialhilfegesetz gab es den § 120 "(3) Ausländer, die sich in die Bundesrepublik Deutschland begeben haben, um Sozialhilfe zu erlangen, haben keinen Anspruch." ... Die deutschen Verwaltungsgerichte haben selbst bei erdrückender Beweislage die "Absicht" dieser Leute, die sich stets anwaltlicher Hilfe auf Staatskosten bedient haben, nicht anerkannt, was dazu geführt hat, daß eine Prüfung dieser Vorschrift in den Sozialämtern in der Regel nicht mehr stattgefunden hat; halt mangels Erfolgsaussichten. Das ist FAKT-keine Polemik.

nein überhaupt, ich habe dich nicht gemeint, sondern now59, der in seinem Beitrag schrieb:
PS: Die Quelle bin ich.

Tatsache ist, daß gleich um welche Gesetze es geht, immer Lücken gesucht und auch immer Lücken gefunden werden, um zum eigenen Vorteil handeln zu können. Es wäre auch höchst weltfremd zu bestreiten, daß es eine Reihe darauf spezialisierter beratender Menschen gibt.

Dem Gesetzgeber obliegt es die mißbrauchsanfälligen Löcher möglichst klein zu halten.

Jemand, der auf Scheunentore hinweist, die geradezu zum Mißbrauch einladen, ist deswegen nicht notwendigerweise rassistisch noch gegen finanzielle Hilfe für Menschen, die diese benötigen, noch neobraun oder negativ neoliberal eingefärbt.

Zu leugnen, daß es einen Mißbrauch gibt, ist genauso dumm und sozialromantischen Vorstellung nachträumend, wie es die Feststellung ist, daß die Putzfrau genau so viel zu verdienen hätte wie jemand mit einem abgeschlossenem Studium.

Wir müssen für diejenigen "mutigen" Leute dankbar sein, die aufzeigen, welche Möglichkeiten durch den Gesetzgeber bzw. durch die Praxis für einen Mißbrauch eröffnet werden.

(Soll ich das Beispiel einer Familie erwähnen, deren Frau in Österreich über 140.000€ bisher an Sozialleistung lukriert hat, wobei der Mann in einem anderen Land eine leitende Position in einem Unternehmen inne hat? )

Ich sehe hier niemanden, der leugnet, dass es Missbrauch gibt. Dazu sagte ich bereits:
>>Mit krimineller Energie ist alles Mögliche denkbar, ausgeübt von Inländern, von Ausländern, von Spitzenverdienern, von Sozialhilfeempfängern, von Behinderten, von Nichtbehinderten...<<

Was unterscheidet ein Diskussionsforum vom Klatsch auf der Straße oder am Stammtisch? Was unterscheidet eine Hetz-Presse von der seriösen Presse? Die Möglichkeit für jedermann, genannte Fakten nachzuprüfen. Diese Möglichkeit ist "Now59" uns bisher schuldig geblieben.

Noch ein Wort zu Mart, die auf mich gemünzt schreibt:
>>ist genauso dumm (...) wie es die Feststellung ist, daß die Putzfrau genau so viel zu verdienen hätte wie jemand mit einem abgeschlossenem Studium.<<

Nirgendwo habe ich das geschrieben, Mart. Ich habe lediglich in der politischen Diskussion "Arbeitszeitverlängerung ist Unsinn" darauf hingewiesen, dass in den Verhandlungen der öffentlichen Arbeitgeber durch Schaffung einer neuen Niedriglohngruppe eine Lohnsenkung von 400 bis 500 Euro für ungelernte Reinigungskräfte vereinbart wurde. Mart gab daraufhin das Gehalt ihres Sohnes mit abgeschlossenem Maschinenbaustudium bekannt und setzte dieses zum Vergleich.

Wollen wir auf diesem Niveau weiter diskutieren? Kennt vielleicht noch jemand einen diplomierten Architekten der z.Zt. für einen Euro die Stunde jobbt? Sollte aus diesem Grund eine Reinigungskraft in Zukunft vielleicht nur 50 Cents/Stunde bekommen?

Now59

auch ohne den von Dir geschilderten "Fall" nachprüfen zu müssen, glaube ich Dir.

Im Laufe der Jahre sind sehr viele Fälle von Mißbrauch der
Sozialbehörden aufgedeckt worden, die zum Teil über lange Zeiträume getrieben wurden oder immer noch betrieben werden,
und wer davon Kenntnis hat, sollte die Ämter informieren.

Aber bei diesen Fällen von Missbrauch handelt es sich sicher nicht nur um von Ausländern verübte. Das sehe ich wie Barbara: "Mit krimineller Energie ist alles Mögliche denkbar, ausgeübt von Inländern, von Ausländern, von Spitzenverdienern, von Sozialhilfeempfängern, von Behinderten, von Nichtbehinderten..."
Die Ausgangsfrage machte ziemlich demagogisch die vermutetete Bevorzugung von Ausländern zum Thema, dabei scheint es hier nicht um eine gesetzmäßige Bevorzugung zu gehen, wie Now59 glauben machen wollte, sondern um einen Betrugsfall, den jede(r), egal welcher Nationalität, verüben könnte.
Übrigens finde ich es einen viel schlimmeren Missbrauch unseres Systems, wenn die Reichsten hier keine Steuern zahlen, weil sie die Mittel kennen, sich davor zu drücken.

@mart:"Dem Gesetzgeber obliegt es die mißbrauchsanfälligen Löcher möglichst klein zu halten".....Geanu hier versagt m.E. die Gesetzgebung oder sie reagiert zu spät und dann überzogen (Sichwort: Bankgeheimnis. Das wäre auf "kleiner Flamme" frühzeitig effektiver gewesen, weil es da den Anfängen gewehrt hätte).
@BarbaraH: "Was unterscheidet ein Diskussionsforum vom Klatsch auf der Straße oder am Stammtisch? Was unterscheidet eine Hetz-Presse von der seriösen Presse? Die Möglichkeit für jedermann, genannte Fakten nachzuprüfen. Diese Möglichkeit ist "Now59" uns bisher schuldig geblieben".
Ich denke, Now59 verzichtet auf den Beweis, wenn ich Dir anbiete, stattdessen meinem Beitrag zu glauben. Falls Du das nicht tust; auch okay.
@Marina: "dabei scheint es hier nicht um eine gesetzmäßige Bevorzugung zu gehen, wie Now59 glauben machen wollte, sondern um einen Betrugsfall, den jede(r), egal welcher Nationalität, verüben könnte." ++Um eine gesetzmäßige BEVORZUGUNG geht es dabei sicher nicht; aber um ein gesetzmäßiges VERSAGEN (s.a. mein Beitrag).++++Diese Problematik ist schwierig; und ich sage voraus, daß sie noch so schwierig wird, daß Ihr alle noch ganz andere Töne anschlagen werdet; aber das mag zunächst meine eigene Meinung bleiben.

Now hat doch nur Fragen in den Raum gestellt – warum also der Angriff?

Auch ich habe von solchen "Fällen" gehört und gelesen, möchte aber nicht näher darauf eingehen. Jedoch bin ich der Meinung, dass der Staat sich mehr bemühen müsste, um "Missbrauch" aufzudecken und abzustellen. Das wäre eine finanzielle, gerechte Entlastung aller Steuerzahler. Es ist also ein gesetzesmäßiges Versagen!

@ now – ich glaube Dir, dass die von Dir geschilderten Fälle der Wahrheit entsprechen

Wenn es der Wahrheit entspricht, so ist es Betrug und das wurde im Eingangsbeitrag nicht deutlich gemacht. Es liest sich eher so, dass es mit Einverständnis des Sozialamtes geschieht und das glaube ich nicht !!!

Behörden sind an Gesetze und Erläße gebunden.

Wenn also Kontrollen und Überprüfungen nicht erlaubt sind bzw. durch die Spruchpraxis von Gerichten nicht anerkannt werden, liegt die Schuld für stattfindenden Mißbrauch nicht bei Ämtern, Behörden oder den Beamten.

Die Schuld liegt also nicht bei der Exekutive (auch hier wird es Fehler geben - aber keine Sorgen, diese Fehler werden garantiert an die größte und lauteste Glocke gehängt werden), sondern bei der Legislative bzw. der Judikatur.

Und diese sind natürlich beeinflußt von einem bestimmten Menschenbild. - Der Mensch ist eben nicht nur gut und edel, sondern auf seinen Vorteil bedacht. Deshalb, siehe obige Beiträge von überhaupt, mißbrauchsanfällige Lücken schließen.

Und nicht sofort schreien, daß nur böse Absichten hinter dem Aufzeigen von Mißbrauch liegen.

Dazu müßte man sich allerdings von sozialromantischen Vorstellungen verabschieden und die Realität zur Kenntnis nehmen.

Now59 Schreibt :

1. ich habe nichts gegen Ausländer
2. ich habe nichts gegen Sozialhilfeempfänger
3. ich habe nichts gegen Behinderte
@now59 scheinbar hast Du auch nicht das Glück, dass die Behörden Dich übersehen haben, das passiert manchen Menschen eine kurze Zeit, Dir wohl nicht. Schade für Dich, woran mag das wohl liegen? :-))

Das ist der Punkt, liebe Mart - nämlich 'die Realität zur Kenntnis nehmen und sich dazu von sozialromantischen Vorstellungen verabschieden' -
da haperts immer noch bei etlichen lieben Zeitgenossen .....

auch meine Vermutung geht dahin, daß es sehr viele Probanten gibt, die schon wissen, wie sie es anstellen müssen, um Vater Staat schröpfen zu können.

Die Erfolgreichsten dieser raffinierten Probanden sind viele Manager und andere Millionäre unserer Gesellschaft, die auf der Karriereleiter ganz oben stehen. Sie wissen nämlich ganz genau, wie man es anstellt, sein Geld nicht dem Staat in den Rachen zu schmeißen im Gegensatz zu den kleinen Fischen, wie oben beschrieben. Aber auch "blindes Huhn findet mal ein Korn", s.o. Gönnen wir es ihm doch, soviel Schaden für die Gesellschaft wird nicht von ihm ausgehen, das wir das nicht verkraften könnten.
Ich bin eben auch eine hoffnungslose Sozialromantikerin.

>>Politiker der verschiedenen Parteien versuchen uns einzureden, wenn wir diese oder jene bittere Medizin - z.B. Hartz IV - schlucken, dann erneuert sich der Deutschland-Aufstiegstraum, und wir finden zurück in das verlorene Paradies der Prosperität und Sicherheit. Aber wer das verkündet, sagt die Unwahrheit. Hartz IV kommt einer Verfassungsänderung gleich.
Mit der Aufhebung der Zumutbarkeitsregel wird der kollektive Abstieg, die Spaltung der Gesellschaft vorprogrammiert.
(...)

So rächt sich die Lebenslüge der Vollbeschäftigungsgesellschaft: Ein, zwei, drei Maßnahmen, dann gibt es wieder genug Arbeitsplätze für alle. Der oder die will ja nicht. Jeder einzelne ist schuld! Das ist die wenig verborgene Botschaft, die Hartz IV mit bürokratischer Gründlichkeit in die Seele der Menschen einbrennt.

So sieht dagegen die Realität aus: Auf einen Arbeitsvermittler in der Großstadt Berlin kommen etwa tausend Arbeitsuchende, in der Kleinstadt Lörrach etwa sechshundert. Wird eine offene Stelle ausgeschrieben, werden Betriebe von einer Flut von Bewerbungen buchstäblich überschwemmt; schon ihre Durchsicht, geschweige denn Beantwortung verursacht Kosten, die sich Betriebe immer weniger leisten können oder wollen. So verhärtet sich der Negativzirkel der Enttäuschungen, das Selbstvertrauen der Arbeitsuchenden geht verloren.
(...)

Man pocht auf die eigenen Vorrechte der Nationalgruppe, will "Ausländer" (deutsche Türken, muslimische Deutsche) bei nächster Gelegenheit "nach Hause" schicken, obwohl sie hier geboren sind und einen deutschen Pass haben. Es kommt zu menschenfeindlichen Abwertungen, Ausgrenzungen Anderer - um die eigene Ausgrenzungsangst zu kompensieren. Neonationalismus verschwistert, verschwiemelt sich mit Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit - bis in die liberale Mitte hinein.

In der Gesellschaft des Weniger steht gleichsam aus heiterem Himmel urplötzlich die humane Qualität auf dem Spiel: Das Vertrauen in die Demokratie, die arbeitslos und arm macht, müsste in Deutschland erst noch begründet und gewonnen werden. Niemand unterschätze das!<<

Quelle: zdf heute.de vom 17.01.2005
Die Gesellschaft des Weniger
von Ulrich Beck, Soziologe
https://www.heute.de/ZDFheute/drucken/1,3733,2247354,00.html

ich beobachte nicht nur in Berlin, dass sich die Ausländer selber ausgrenzen.
Es gibt hier Stadtbezirke (Neukölln, Wedding, Kreuzberg)in denen die überwiegende Mehrheit der Bewohner Ausländer sind und zwar türkisch- oder arabischstämmig. In einigen Schulen gibt es nicht einmal mehr deutsche Kinder.
Wenn ich auländische Fraeun sehe, sind sie meist von einer "Horde" Kinder umgeben...meist 3-5 im Abstand von ein bis zwei Jahren. Von diesen Frauen geht keine einzige arbeiten. Die Männer oft auch nicht...die sitzen dann tagsüber in den Teestuben. Deutsch wird in diesen Familien nur im äußersten Notfall gesprochen. Oft leben schon 3 Generationen einer Familie hier, von denen oft die Frauen der 1. Generation bis heute kein Wort deutsch sprechen. Kein Wunder: sie kapseln sich ab und igeln sich in ihren Enklaven ein...türkische Läden, türkische Moscheen.Wozu deutsch lernen? Man ist ja schließlich unter sich. Und lebt von deutschen Steuergeldern sehr bequem.
Wenn ich dann noch sehe, wie sich türkische Schüler positiv zu einem Mord an einer jungen Frau äußern, die einfach frei und nach deutschen "Regeln" leben wollte und dafür wegen der "Ehre" umgebracht wurde, dann ist bei mir die Grenze der Toleranz erreicht.

Ich will nicht alle über einen Kamm scheren...ich bin auch mit türkischen, brasilianischen und Familien aus Kamerun befreundet. Alle gehen arbeiten, sprechen deutsch und die älteren Kinder tragen vor oder nach der Schule Prospekte aus.
Aber ich habe etwas gegen Sozialschmarotzer...sowohl deutsche als auch ausländische.

Merke: Das Gegenteil von Arbeitslosigkeit ist Arbeitskräftemangel. Letzterer wird von den Arbeitgebern überhaupt nicht geschätzt. Denn ein Reservoir von Arbeitslosen garantiert den Arbeitgebern an der Macht zu sein und Menschen gegeneinander ausspielen zu können. Ein Beispiel: Einem Arbeitgeber wird ein älterer Mitarbeiter zu teuer. Was macht er? Er kündigt diesem und stellt einen Arbeitslosen ein, der die Arbeit für die Hälfte verrichtet.
Der Gesetzgeber fördert übigens dieses Vorgehen indem er Gesetze erlässt, dass der Arbeitslose - auch wenn er überhaupt keine Chance auf eine Arbeitsstelle hat - Bewerbungen verschicken muss, um sein Recht auf Arbeitslosengelder nicht zu verwirken. So gibt der Gesetzgeber den Arbeitgebern eine Adressliste von Arbeitswilligen in die Hände, die - siehe oben - als Reservoir herhalten können.

Achtung Satire:

"Nie war Deutschland so einig: Ausländer raus! Natürlich brüllen das nicht alle wie die Skinheads in dieser primitiven Form. Jeder auf seine Art. In der FAZ klingt das so:
"Der Bogen ist überspannt, wenn in unserer Mitte immer mehr Menschen leben, die wir nicht verstehen und die mit uns nicht wirklich zusammenleben wollen oder können.
So klingt das, wenn Skinheads studiert haben.

Natürlich hat kein Mensch in Deutschland was gegen Ausländer. Keiner hat was gegen Ausländer. Wir arbeiten ja noch an einem Mittel."

Volker Pispers

Der Eindruck, daß sich die „Ausländer“ auch selbst ausgrenzen, entsteht auch durch den Wohnungsmarkt.
Vermieter ins sogenannten Guten Wohnlagen vermieten nur an ausgesuchte Mieter, die zu den Mitmietern passen.
Also werden unerwünschte, darunter fallen häufig auch „die Ausländer“, in andere Viertel abgedrängt.

Ist es nicht natürlich, wenn Menschen sich mit ihren Freunden in ihrer Muttersprache unterhalten wollen? Als mein Onkel nach Kanada auswanderte, zog er nach Kitchener/Ontario, weil in dieser Stadt bereits sehr viele Deutsche wohnten, es deutsche Bäcker, Schlachter, Vereine und deutsche Schulen gab.

rolf bringt ein gutes Beispiel. In der Tat ist es so, dass Mitmenschen ausländischer Herkunft von uns ausgegrenzt werden, und wir ihnen dann vorhalten, wenn sie bei Menschen gleicher Herkunft soziale Wärme suchen, finden und leben.

Ein Frage an Pauline1, die schreibt:
>>Wenn ich auländische Fraeun sehe, sind sie meist von einer "Horde" Kinder umgeben...meist 3-5 im Abstand von ein bis zwei Jahren. Von diesen Frauen geht keine einzige arbeiten.<<

Kannst Du nachvollziehen, was eine Mutter von drei bis fünf Kindern leistet? Meinst Du nicht, dass sie dadurch bereits mehr als "berufstätig" ist?

1. Wo soll eine "Horde" Kinder bleiben, wenn deren Mutter tagsüber arbeitet? Sich selbst überlassen, um endgültig in die Asozialität abzurutschen und der Gesellschaft noch mehr zur Last zu fallen, wie sie es sowie nach Meinung vieler schon tut?

2. Wo soll die ausländische Mutter einer "Horde" überhaupt in Deutschland Arbeit finden, wenn die Deutschen schon Schwierigkeiten damit haben?

3. Viele ausländische Mütter solcher "Horden" gehen abends in den Büros putzen, das ist ja allenfalls noch eine Arbeit, die sie finden können; in meiner letzten Arbeitsstelle haben nur Türkinnen geputzt am Abend, die wahrscheinlich auch eine "Horde" Kinder zu Hause hatten.

4. Ach was geht's uns doch gut! Wir haben den Luxus, uns am Computer über die Asozialität der anderen aufzuregen, während sie oft nicht wissen, wie sie ihren Alltag meistern sollen.

@ Barbara
ich will durchaus nicht, dass Ausländer ihre Muttersprache verlernen oder verleugnen. Aber warum kann diese nicht ausschließlich zu Hause gesprochen werden ? In der Öffentlichkeit wäre dann eben Deutsch dran. Wenn ich im Ausland leben würde, würde ich das genauso machen.
Ich weiß sehr gut, was Frauen mit mehreren Kindern leisten,bei uns gab es früher viele alleinerziehende Mütter mit mehreren Kindern, die sogar im Schichtdienst gearbeitet haben. Die Kinder wurden dann im Kindergarten betreut und zwar nicht nur von 8-14 Uhr. Heute meint der Westen, er erfindet das Rad neu, weil es jetzt in einigen größeren Firmen Betriebskindergarten gibt. Oh Mann...die hatten wir hier schon vor 45! Jahren.
Es gibt doch jede Menge arbeitslose Erzieherinnen, warum tun die sich nicht zusammen und gründen auf Basis der Eigeninitiative Einrichtungen, wo Kinder optimal betreut werden können?

@ Marina
eine "Horde" Kinder muß heute nicht mehr sein. Warum bekommen denn deutsche Frauen kaum noch KInder ? Liegt es daran, dass sie wissen, was Verhütung ist? Dass sie auch darüber nachdenken, ob sie Job und Familie unter einen Hut bekommen ? Ich fände es vernünftig, sich auch mal darüber Gedanken zu machen, als dann immer nur auf die Hilfe vom Staat zu hoffen.
Und ich denke, ich kann auch erwarten, dass Ausländer, egal woher sie auch immer kommen mögen, sich bemühen, die deutsche Sprache zu erlernen, und zwar auf eigene Kosten und nicht auf Kosten der deutschen Steuerzahler. Wer hier als Deutscher leben möchte, sollte zwar nicht seine eigene Identität verlieren, aber zumindest versuchen, sich den hier geltenden Bedingungen, Lebensumständen und Gesetzen anzupassen.

>>eine "Horde" Kinder muß heute nicht mehr sein. Warum bekommen denn deutsche Frauen kaum noch KInder ? Liegt es daran, dass sie wissen, was Verhütung ist?<< (Pauline1)

Du scheinst nicht viel von den Problemen unseres Landes begriffen zu haben, Pauline. Gerade weil unsere Gesellschaft kaum noch Kinder in die Welt setzt, brechen unsere Sozialsysteme zusammen. Hast Du schon einmal etwas vom Wandel der Bevölkerungspyramide zu einem Pilz gehört? Der übergroße Pilzkopf, nämlich all die Alten, erdrückt den kleinen schrumpfenden Unterbau, die arbeitende Bevölkerung. In wenigen Jahren wirst Du froh sein, wenn noch ein paar junge Menschen ausländischer Herkunft für Deinen Unterhalt sorgen werden, indem sie ihren Beitrag in die Sozialkassen einzahlen.

Dein diskriminierender Satz trifft mich besonders, da ich mir vor Jahren die gleichen Sprüche habe anhören müssen, wenn ich mit meinen drei Kindern spazieren ging... übrigens ausschließlich von alten Frauen geäußert, was mich damals sehr verwundert hat. Kannst Du Dir vorstellen, dass Menschen sich bewusst mehrere Kinder anschaffen, obwohl sie über Verhütungsmittel aufgeklärt wurden?

@ Barbara
glaubst du wirklich im Ernst, dass in ein paar Jahren die vielen Kinder der Ausländer für unseren Unterhalt aufkommen? Wie soll denn das gehen? Was für Jobchancen haben die denn heute bzw. in ein paar Jahren?
Von mir aus kann sich ja jeder so viele Kinder anschaffen wie er will, aber er sollte auch aus eigener Kraft dazu in der Lage sein, sie zu ernähren und für sie zu sorgen und sich nicht nur auf die Hilfe des Staates verlassen. Ich habe vor einiger Zeit junge Mädchen (ca.16-18)im TV gesehen, die doch erklärten, in diesem jungen Alter schon Mutter werden zu wollen und möglichst 6-8 Kinder haben zu wollen. Eine junge Frau von 21 war dabei, die hatte bereits 4 Kinder...keine abgeschlossene Schulausbildung, keine abgeschlossene Lehre und den Wunsch, noch weitere Kinder zu bekommen. Der Lebensgefährte an ihrer Seite: ein 19jähriger, der der Vater des letztgeborenen Kindes war. Ebenfalls ohne Ausbildung. So, und nun frage ich dich, ob es in Ordnung ist, auf Staatskosten zu leben ? Was glaubst du, wo diese Familie landen wird ? Die kommen doch zeitlebens ohne staatliche Hilfe gar nicht aus. Ich kenne Familien, bei denen leben bereits drei Generationen nur von Sozialhilfe.

Man kann es drehen und wenden wie man will -

wo Pauline Recht hat, hat sie Recht .....

sie spricht aus, was inzwischen selbst Grünen-Politiker
nicht mehr verschweigen - ich erinnere mich an eine TV-Sendung "hart aber fair" vor einigen Wochen. Da kam ein Streifenpolizist aus einem der genannten Berliner Stadtteile zu Wort, der aus seinem Erfahrungsschatz ganz sachlich und ohne Emotionen berichtete.

Aber das Thema hatten wir ja bereits.

Weshalb wird hier so häufig "schöngeredet" ?
Die wenigsten von 'uns' wohnen doch wohl weder in Berlin noch in diesen besonders belasteten Stadtteilen?
So lange vielerorts verharmlost wird, so lange werden die 'rechten Kameraden' ihren Zulauf bekommen.

Wie denkt und empfindet die schweigende Mehrheit der
Deutschen? Nicht jede und jeder kann sich verbal dergestalt äußern, wie es hier im ST stattfindet.

Ich werde mich jetzt nicht mehr zu dieser Thematik äußern, nur noch auf eines aufmerksam machen: Ausländer und Behinderte bilden genau die Zielgruppe der Rep's und Konsorten. Ich frage mich, ob "Now59" dieses Thema lanciert hat, um Ausländer- und Behindertenhetze zu provozieren.
In einem anderen thread hier berichtet er von einem Konzert der Gruppe Rammstein, das er besucht hat. Wie jeder weiß, ist das eine rechtsextreme Band. Das ist mein letzter Kommentar zu diesem thread, der mich anfängt, anzuwidern.

wenn in irgendeiner Form von Sozialbetrug, vom Ausnutzen des Staates, vom Bestehlen der ehrlichen Steuerzahler usw gesprochen wird und dabei die eigentlich Ärmsten, die Bedürftigsten unseres Landes ins Visier genommen werden, kann ich nur noch müde lächeln, oder traurig für mich konstatieren, dass mal wieder auf die Falschen, die Unschuldigsten dabfür eingedroschen wird.
Eine Familie mit Kindern in Deutschlan soll/muß soviel Kindergeld und sonnstige Zuwendungen bekommen wie ihr lt. Gesetz zusteht.
Wenn sie dieses Ihr Zustehende auch noch regelmäßig und pünktlich in Anspruch nimmt und nicht verschmäht usw. wer will ihr da einen Vorwurf machen, wer hat da ein Recht zu Meckern oder wer will diesen Betroffenen gar einen Strick draus drehen ??
Ich kanns nicht fassen, immer und immer wieder wird dieses traurigdämliche Thema neu aufgewärmt und immerwieder finden sich Leute, die sich erdreisten den Sachverhalt auf den Kopf zu stellen und die Schuld ( wieso überhaupt Schuld)an ausgekramten erfundenen oder auch tatsächlichen Fakten in diesem Zusammenhang den Unschuldigen daran, den mit Sicherheit nicht Verantwortlichen in die Schuhe zu schieben.
Diese Frau mit der "Horde" an Arbeit, Sorge, Aufwand, Zukunftssicherung,,,,Hat die diese Gesetze gemacht, welche Ihr das Recht geben, ja ich möchte sagen die Pflicht auferlegen, das Ihr bzw. Ihren Kindern zustehende Geld auch bis auf den letzten Cent zu empfangen und nicht etwa großmäulig, widerspenstig oder dummdreist darauf zu verzichten?
Schuld (falls es da einen Schuldigen - besser einen Verursacher dafür geben sollte )sind Wir,,WIR, und nochmals wir alle selber.
WIR wählen diese Volksvertreter, WIR dulden, dass diese Gesezte erdacht und in Kraft gesezt werden, WIR und niemand anders -und schon gar nicht diese Frau mit den vielen Kindern- sind hundert pro alleinzuständig.
Ich kann nur immer wieder den Kopf schütteln, wenn ich sehe, höre oder lese wie mit Fingern auf die Falschen gezeigt wird.
Wenn wir nicht möchten dass es dieses Kindergeld geben soll, wenn wir möchten, dass diese Familien kein-, oder weniger oder noch mehr Geld bekommen sollen, dann müssen WIR was tun, dann muss das Gesetz geändert werden, dann muss die Durchsetzun dieser Gesetze kontrolliert werden, jeder Missbrauch unterbunden und verhindert werden, aber nicht mit dem Knüppel auf die Betroffenen, die korrekten Nutzer und Durchführenden dieser Gesetze eingedroschen werden.

Wer sich über das immens hohe Kindergeld aufregt, von denen diese Familien so überaus prächtig und in Freuden leben können, lese folgenden Artikel in der Süddeutschen Zeitung:

"Familien sind um ein Vielfaches höher belastet als Singles"
Interview von Hans von der Hagen mit dem Sozialrichter Jürgen Borchert

Quelle: Süddeutsche Zeitung vom 15.02.2005
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/215/47168/

Ich bin entsetzt, wie dreist und unverhohlen hier ausländerfeindliche Parolen geschwungen werden.

Da werden die Keulen und Vorurteile aus der untersten rechten Schublade vorgeholt und dann im gleichen Atemzug besorgt über den Zulauf der "rechten Kameraden" der Kopf geschüttelt? Das ist ja nicht zu fassen.

Mein Gott, wie sehr ich Wese in solchen Diskussionen vermisse.

hugo1, BarbaraH und DorisW, ich danke euch, ihr habt mich aus einer beginnenden Depression gerettet.

DorisW,

Dein Entsetzen teile ich, vorallem weil diejenigen, die unermüdlich gegenhalten, von Karl noch zu hören bekommen:

>>@ Barbara,

wir wollen doch keine paranoiden Wahnvorstellungen entwickeln und hinter jedem Neuen gleich einen Braunen vermuten. Ich bin für Diskussionen und nicht für das Abwürgen derselben. Ich werde meinen Kurs halten und ich lasse mich nicht verbiegen.<<

Nachzulesen im Thread "Deutscher Patriotismus?"
/seniorentreff/de/diskussion/threads6/thread2198.php#top

Ich muss zugeben, dass auch bei mir die Lust schwindet weiter gegenzuhalten.

@Barbara,
wenn es ja nur die "Neuen" wären. Fast fürchte ich mich weniger vor den Vögeln, die mal kurz hier kreisen und ein paar Haufen fallen lassen, als vor dem Gedankengut, das sich bei den bekannten Namensträgern auftut, die man doch an anderer Stelle durchaus schätzen gelernt hat :-(

@ Doris, marina und Barbara
ich lade euch mal ein, euch die Bezirke Kreuzberg, Neukölln und Wedding anzusehen. Dann könnt ihr euch mal ein Bild machen anstatt hier von Ausländerfeindlichkeit zu reden. Es ging hier nur um Fakten und Sozialschmarotzer. Schaut euch mal an, wieviele Frauen dort tatsächlich arbeiten gehen und die vielen Kinder sollen mal unsere Zukunft sein? Alle leben nur vom Staat der ja allen gibt, ohne eine Leistung dafür zu erhalten. Seid doch mal ehrlich: w a s leisten denn solche Menschen für die Allgemeinheit ? Und sooo viele Putzstellen gibt es in Berlin gar nicht, als dass alle ausländischen Frauen zu tun hätten.
In meinen obigen Ausführungen ging es darum, dass ich der Meinung bin, dass man nicht unbegrenzt Kinder in die Welt setzen sollte, wenn man es sich nicht leisten kann. Ein oder zwei Kinder sind ja meist noch zu verkraften, aber immer gleich 5 oder 6 ?
Die Wahrheit ist meistens nicht angenehm, aber immer gleich die Keule der Ausländerfeindlichkeit zu bemühen...tztztztz

Ich habe das Gefühl, dass Karl hier in diesem Thread gar nicht liest.

Marina, du bist nicht allein hier. Ich bin auch entsetzt darüber wie laut hier schon wieder gedacht wird?

Wer hätte eigentlich Schuld an unserer wirtschaftlichen Misere wenn wir keine Ausländer im Land hätten, die uns ja anscheinend viel zu viel weg nehmen.

Aber wer würde dann unterbezahlt unsere Dreckarbeit machen?

ok, ich sagte ich will nichts mehr dazu schreiben. Aber der Beitrag von Marina verlangt eine Klarstellung.
1. ich bin nichts rechtsradikal
2. wer das behauptet lügt und ist .... dazu fällt mir nichts ein, weil ich sachlich bleiben will und Dummheit sich selbst erklärt.
3. Rammstein ist definitiv keine rechtsradikale Band. Siehe
https://laut.de/vorlaut/news/2000/12/14/01319/
Rammstein gibt mindestens 80 KOnzerte in Deutschland, Frankreich, England, Ungarn, Österreich, Tschechien vor 100.000den Zuschauern...Die alle sind rechtsextrem, die Regierungen gekauft und bedroht und blöd? Hey, nur weil die Musik nicht jedem gefällt, ist es nichts rechtsradikal!!!

Am meisten ärgert mich, da ich nicht der Anwalt von Rammstein bin, dass Frau Marina ihre eigene einfach nur dumme Aussage mit dem Vermerk "wie jeder weiß" ergänzt und somit jeden ins Boot holt. Sowas ist einfach nur dumm - sorry für die Aussage - aber eigenen Unkenntnis wird durch den Versuch andere ohne dass die sich wehren können in eine Sache zu einzubeziehen, um keinen deut besser oder wahrer, sondern ist der Gipfel der Frechheit.

Ich distanziere mich von jedem Rechtsextremismus und verlange von dieser Frau M, dass sie diese Anschuldigung zurücknimmt.

Schön wäre es, wenn der so gerne kommentierende Webmaster hier handeln würde und nicht nur einschreitet wenn man vielleicht mal eine anzügliche Bemerkung macht, sondern als Nazi hingestellt wird.

Ich bin auch weder Sozialhilfeempfänger noch war ich es und somit ist auch diese doofe Bemerkung nur dümmlich, ich wäre wohl bei Sozialhilfebetrug erwischt worden und bin deshalb sauer....Das ist lachhaft!

Sorry, das ich mich so aufrege, aber es ist mir noch nie passiert als Nazi hingestellt zu werden.

Und - ich möchte nochmals daran erinnern - nur weil ich eine Sachlage aufzeigte und in einem Forum dazu eine Frage stellte und bat, Erfahrungen mitzuteilen. Das, so dachte ich, ist das Wesen und die Natur eines Forums, nicht mehr und nicht weniger.

Aber...da habe ich mich wohl geirrt.

Fazit, Pauline?
Wer nicht arbeiten geht, darf sich nicht vermehren?

Jau, dann schick doch gleich mal fünf Millionen Arbeitslose zur Sterilisierung. Nicht drängeln, bitte!

Ursula, es tut so gut zu sehen, dass jetzt die hervorkommen, die ihren Verstand noch nicht an der Garderobe abgegeben haben. Ich dachte schon, die Braunen bekämen in diesem Forum die Oberhand.

Das mit Rammstein nehme ich zurück, da bin ich inzwischen anderweitig auch schon informiert worden, dass das so nicht stimmt, sorry. Von allem anderen nehme ich keinen Deut zurück.

Als glättendes Öl auf die Wogen dieses kürzlich gehabte Erlebnis: Meine Frau und ich machen einen ausgedehnten Spaziergang. Uns entgegen kommen zwei Mädchen von etwa 14 Jahren in Reitstiefeln, dem Aussehen nach klar als Türkinnen zu erkennen (aber ohne Kopftuch notabene!). Ich höre sie aus der Distanz von etwa 10 Metern eifrig auf Türkisch sich unterhalten. Etwa 2 Meter vor uns wechseln sie fliessend auf Schwizerdütsch - und nachdem sie uns passiert haben ohne Übergang wieder in Türkisch. Das nenne ich Integration! Ich schmunzelte......

Pauline, ich war schon oft in Kreuzberg und Neukölln. Ich weiß wie es dort ist und muss gestehen, mir gefällt es dort. Ich kaufe dort auch gern ein. Mir ist aber noch keine arbeitslose Türkin mit einer Horde von 5 oder 6 Kindern aufgefallen.
Findest du nicht, dass das etwas übertrieben ist.

Ich fasse es auch nicht .....

was wird denn da alles hineininterpretiert in einige postings? Pauline als Berlinerin benennt, was sie täglich
erlebt, mir sind derartige Dinge auch nicht unbekannt,
Now 59 hat eine Diskussion über Hartz IV begonnen -
die Beiträge sind nicht unsachlich
und dann bricht hier plötzlich hysterisches Geschreie los in der bekannten Art, das in Beschuldigungen endet.
Aus dieser Diskussion, die ja keine mehr ist, nehme ich mich heraus - mich in das rechtsradikale Lager stellen zu wollen ist mehr als lachhaft.

"Now 59 hat eine Diskussion über Hartz IV begonnen -"

Now59 hat eine Diskussion über die vermutete Bevorzugung von Ausländern und Behinderten, die beliebteste Zielgruppe der Rechtsradikalen, begonnen, um das mal klarzustellen.
Ganz so harmos wie das klingt mit der Überschrift Hartz IV ist das nicht, wir sollten uns nicht für dumm verkaufen lassen.
Dem Beitrag von hugo1 ist nichts mehr hinzuzufügen.

sorry Marina,

das was du und wir zur zeit hier lesen, ist nicht das forum, für das ich immer wieder geworben habe. auch wenn ich zur zeit wegen dringender privater und organisatorischer dinge nur sehr wenig schreiben kann, lese ich doch und habe erst gestern abend gedacht, "gut, dass es gerade jetzt eine Marina hat, die klar erkennt, welch braunes gesocks sich hier neu etabliert hat und wie du Marina "dagegen hälst"!

auch bekannte namen wagen sich wieder hervor aus dem braunen sümpfen und verbreiten ihre nach fäulnis stinkenden argumente. ich hatte einfach gehofft, dass die decke trägt, an der so viele hier lange gebaut haben mit immer wiederkehrenden hinweisen auf alte aber auch auch auf neue "rechts angeiedelte argumente".

ich bitte dich daher "auszuhalten", denn eines ist sicher, wenn der webmaster begriffen hat, wer da watt von sich gibt wird er handeln.

wir sind da...:-) du bist nicht alleine, Marina.

Also : das mit dem "Braunen Gesocks" möchte ich überlesen haben!!!
Nur weil hier mal einige Fakten aufgezeigt werden, die an der Tagesordnung sind, ist das noch lange keine "braunes" Gedankengut. Ihr habt sie wohl nicht mehr alle!

Hallo Ihr Lieben,Pauline hat doch nur geschrieben wie sie das empfindet!Man kann doch nicht jeden in die braune Ecke schieben. Also, ich bin Jahrgang 1946 , mein ganzes Leben hat mich der Nationalsozialismus begleitet, im Fernsehen in der Klosterschule also, überall. Wir werden nie vergessen was Deutsche dem jüdischen Volk angetan haben!!!!So etwas wird auch nie wieder passieren! Aber man kann nicht gleich jeden Deutschen in die braune Ecke stellen ,wenn ihm mal etwas nicht gefällt!Jetzt finde ich das nicht gerade schön von Euch , daß Ihr auf der Pauline rumhackt. Seid doch nett zueinander, ist das Leben nicht schwer genug? Sollten wir uns nicht freuen, daß wir am PC sind? Es grüßt Euch herzlich die Heidrun

Danke pilli, dachte schon, du hättest das Handtuch geworfen. Ich überlege es mir noch. Ich stecke zu viele Energien hier rein, die ich eigentlich dringend für viel Wichtigeres und Interesssanteres bauche. Aber dann denke ich wieder, dass man so eine Hetze nicht einfach hinnehmen darf und lass mich doch wieder hinreißen, misch einzumischen. Aber wundere dich nicht, wenn das evtl. bald wieder aufhört. Ich merke, dass mir das nicht gut tut.

@Marina
sag mal, in welchem Dorf Deutschlands lebst du eigentlich?
Now59 hat lediglich einen ihr bekannten Sachverhalt geschildert. Warum wird hier eigentlich immer erwartet, dass auch noch alles mit Kopien irgendwelcher Schriftstücke belegt wird? Wenn sie schreibt, dass es so ist, dann ist es so! Warum wird immer gleich alles bezweifelt und zu allem Übel dann auch noch in die "rechte" Ecke geschoben?
Hast du dir mal Gedanken gemacht, warum nach der Wende Ausländer, die um Asyl in Deutschland nachsuchten, n i e nach "Ost"deutschland wollten? Dorthin, wo die Menschen anfangs noch nicht so ausländerfeindlich wie die Wessis waren. Wenn ich Asyl brauche, weil ich "angeblich" verfolgt werde und vom Tod bedroht bin, dann sollte es doch egal sein, in welchem Teil von D ich das bekomme. Und du wirst wohl nicht abstreiten wollen, dass es jede Menge Asylbewerber gab, die einfach kurz vor der Landung im Flugzeug ihren Pass zerrissen und dann auf dem Flughafengelände nur ein Wort sagten: Asyl....egal, ob das stimmte oder nicht.
Ich bin sehr dafür, Menschen in Not und Verzweiflung zu helfen und da ist mir die Nationalität und die Hautfarbe egal. Aber der Staat muß sich nicht bodenlos ausnutzen lassen. Weder von Ausländern noch von Deutschen( und da spreche ich wieder die Sozialschmarotzer an, die es zweifelsohne gibt).

@ Pauline,,,das Wort Sozialschmarotzer ist ja nu nicht gerade eine Schmeichelei. Für mich, empfände ich dies sogar als Beleidigung. Es sei denn man definiert so z.B. einen Rentner oder einen Arbeitslosen oder einen Sozialhilfeempfänger ( neudeutsch Harz IV gesponsort)usw.
Nur, über diese Definition müßte man sich vor einer sachargumentierten Diskussion einigen.
Solange z.B. wir beide unterschiedlichen Deutungen nachhängen, ist eine zielorientierte und nützliche Auseinandersetzung unmöglich.
Wenn ich z.B. der Meinung bin,, "eine alleinerziehende nicht steuerverpflichtet beschäftigte Frau und Mutter mehrerer Kinder" darunter einzugruppieren und
für Dich wär z.B. dieser Sozialschmarotzer ein "Großindustrieller", der seine -auf Kosten deutscher Arbeitnehmer- gemachten -Gewinne an der Steuer vorbei im Ausland gewinnbringend transferiert.
Ja dann stünden wir hier genau vor diesem o.g. Problem des Nichtverstehens bzw Nichtverstehenwollens/Könnens.
übrigens: wußtest Du das türkische Firmenchefs in Deutschland über 30 milliarden € umsetzen und mehr als 350 000 Arbeiter (darunter viele Deutsche) beschäftigen ?
Wenn ich mal zu Besuch bin bei meinem Sohn in Moabit/Wedding dann penn ich noch lange, wenn der türkische Nachbar und Gemüsehändler schon fleißig Ware annimmt, Ordnung schafft usw. Ja und ich faulenze abends schon lange, wenn Sein Laden bis halb in die Nacht hinein noch geöffnet ist und wer steht da und bedient die Kunden ??? na? -manch einer wirds nicht für möglich halten,,,genau dieser Türke.
,,nur, auch dafür muß man eben ein Auge haben und das sehen wollen.
Sicher seh ich auch Negatives, z.B. die vielen lästigen Graffitis usw, aber da sind wieder eben auch WIR mit dran Schuld, weil wir nicht in der Lage sind, die Jugendlichen sinnvoller zu beschäftigen und diese Schmierfinken unter Kontrolle zu halten.
ps. noch ne Frage, die mir gerade einfällt: werden eigentlich türkischdeutsche Jugendliche(mit deutschem Pass) auch zum Bund gezogen ??

@ Heidrun
wir sollten lieber wieder "Schlamperlrezepte" austauschen..

Heidrun,

nachdem ich mehrere deiner beiträge gelesen habe, meine ich dass es wenig ist, dass du begriffen hast, warum also mischst du dich ein?

niemand hackt auf pauline rum, welche ausdrucksweise by the way? aber wenn sie hier nicht nur als Berlinerin sondern im besonderen auch als bekennende

"marzahnerin"

argumentiert hat, dann werde ich sehr, sehr aufmerksam lesen. Medea. weist vermeintlich geschickt auf Berliner verhältnisse hin und ob sie und du wissen wer "Norbert Marzahn" ist und warum er und andere sich gerne bekennen "MarzahnerInnen" zu sein, interessiert mich nicht!

aber mir ist es bekannt!

und jetzt steig auf deine waage und achte darauf kein gramm auch an wissen zuzunehmen...mehr mag ich auf dein geschreibsel nicht erwidern.

ach ja...wage nicht noch einmal mich als "Liebe" zu bezeichnen, okay? ich suche mir sehr gezielt aus, wem ich das erlaube und du gehörst sicherlich nicht dazu!

@hugo1
für mich sind Sozialschmarotzwer u.a. Menschen, die den lieben langen Tag nix tun, bis mittags schlafen, nachts bis in die Puppen abhängen, Geld vom Staat kassieren und nebenbei noch schwarz arbeiten gehen. Auf meinem Flur wohnt so einer, der sich sein Geld nebenbei mit dealen aufbessert. Und das alles hier in seiner Wohnung.Oft wird nachts randaliert und Sauforgien gefeiert. Ich habe auch schon von einer Freundin, die beim Sozialamt gearbeitet hat, gehört, dass Ausländer alle halbe Jahre wiederkamen, um einen neuen Fernseher oder eine neue Waschmaschine beantragt haben. Die alten hatten sie einfach auf dem Flohmarkt verscheuert. So etwas wird es ja nun in Zukunft nicht mehr geben.
Übrigens: ich gehe sehr gerne bei unseren Türken einkaufen und ich muß dir recht geben, dass sie immer noch ihre Läden aufhaben, wenn die deutschen schon längst zu sind. Ich will sie ja auch nicht alle über einen Kamm scheren...das sagte ich ja bereits schon weiter oben.

Marina :-)

ich ahne, was dich bewegt, habe ich mich doch oft genug gefragt, warum ich immer wieder zeit und auch energie so intensiv dazu verwandt habe, in diesem forum zu den verschiedensten themen zu diskutieren...aber:

da war es das "aushalten" lernen, wenn wieder mal ein dummes argument das andere jagte...und da waren auch die guten kommentare und erkenntnisse von menschen, die mir neue sichtweisen gezeigt haben.

da war es das "zulassen" lernen, wenn ein sinnloser kommentar dem anderen folgte und ich so oft hätte schreien mögen...aber da waren auch die beiträge, die ich gierig gelesen habe, weil sie bestens formuliert waren und mich neugierig machten, mehr wissen zu wollen.

ich habe mir den ST seinerzeit bewußt ausgewählt und meine immer noch, es hat sie hier, die leute, die ich auch privat treffen könnte, ohne gleich vor langeweile gähnen zu müssen.

mit all dem habe ich mich mittlerweile gut arrangieren können, nur...wenn auf so dummdreiste art rechtes gedankengut zu erkennen ist, dann ist das nicht mehr zu akzeptieren; jedenfalls für mich nicht!

"Arsch hoch und Zähne auseinander"

gilt es zu zeigen denn...wenn nicht jetzt...wann dann?

@pilli
nun lass mal die Kirche im Dorf!
Den von dir genannten N.Marzahn kenne ich gar nicht und wußte bis gerade eben nicht mal was von seiner Existenz. Das ehemalige Dorf "Marzahn" wurde erstmals 1300 erwähnt. Ich bezweifle, dass von diesem "Herrn" da auch schon die Rede war.
Und komm ja nicht auf die Idee, alle Marzahner in einen "braunen" Topf zu werfen...
Dieser Stadtbezirk hat sich in den letzten 25 Jahren zu einem wunderschönen grünen Bezirk entwickelt, in dem die Häuser saniert werden und die Mietpreise noch moderat sind. Auch die Infrastruktur stimmt. Wo kann man z.B. noch für 99 Cent frühstücken - inklusive einer Zeitung? In Marzahn!

Und noch etwas: die Jacke von Heidrun mit der Anrede "Ihr Lieben" mußt du dir doch nicht anziehen. Sie passt dir doch gar nicht...ist viel zu klein

ach ja...den Link unten wollte ich noch einfügen

Pilli ! Das reizt mich natürlich Dir zu antworten, weil ich wußte oder sagen wir mal mein Bauchgefühl sagte mir, daß Du versuchst mich auseinanderzunehmen. *smile*
Ich staune, wat Du für eine "Kölsche " bist, denn solche Leute wie Du , sind mir eigentlich eher in anderen Gegenden begegnet.Lies Dir doch Deine gezielte Antwort an mich noch einmal durch und frage Dich, wie komme ich eigentlich dazu jemandem so zu begegnen! Du bist kein ausgeglichener feiner Mensch ! Grüßle von der "Geschreibselheidrun"

Ach so, ich habe noch etwas vergessen. Was das Einmischen betrifft, da hatte ich eigentlich immer gedacht ich wäre willkommen hier, und es gab ja auch ein paar lustige Sachen.Nun ja, da ist die Heidrun wohl so richtig reingetappt! *smile*

und dann wunderst du dich bei der auswahl deiner abgegriffenen argumente Pauline,

mit kritischen augen betrachtet zu werden?

reicht dir schon ein frühstück für 99 cent als beispiel, Marzahnerin zu werden? na dann...

warum sind denn die mietpreise so moderat? haste dich datt auch mal kritisch gefragt oder hört deine denke auf, wenn es preislich günstig ist? offensichtlich haben dich die von dir so abfällig bezeichneten "Horden" im vergleich mit dem billigen frühstück nicht abgeschreckt und jetzt stören sie dich?

hast du Pauline,

nie davon gelesen, welche massnahmen der Senat vorgeschlagen hat, die vielen, dem rechten gesocks nahe stehenden bewohner von Marzahn, aufklärung anzubieten? nix von den zahlreichen initiativen für jugendliche...alles das ist dir fremd?

also ich freue mich, wenn mich Sergej und Abdullah, Rafi und Nuria, Celeste und Juan, Hansi und Mariechen begrüssen, wenn ich nachhause komme und danke zur zeit, dass es einen Murat hat, der meine mutter allmorgendlich in der für sie seit Donnerstag so fremden und neuen umgebung eines pflegeheimes so sanft wäscht und pflegt, dass sie seit langer zeit keine schmerzen spürt, wenn sie bewegt wird.

ich bin überglücklich, dass Abdu dafür gesorgt hat, dass sie gestern von einer friseuse besucht wurde und er ihr während der kopfwäsche und des haare schneidens den kopf so gehalten hat, dass etwas möglich wurde, was wir nicht glaubten, dass es so schnell machbar sei. wie liebevoll er ihr mut zugesprochen hat und wie exakt er ihren medikamenten-plan führt und kontrolliert, dass alles zeigt mir, wie gut er gelernt haben muss und wie wichtig es ist, dass es ihn gibt.

du solltest dich schämen, Pauline von den kindern oder jugendlichen als "Horden" zu schreiben!

was soll eigentlich die schreibweise "ausländisch" ? sie mögen im ausland vielleicht geboren sein aber sie sind unsere nachbarn und bürger und bürgerinnen unserer städte oder gemeinden. sie sind doch nicht alle nur ausländische gäste?

was unterscheidet eigentlich Hansi oder Hüseyin, wenn sie soziale hilfen beanspruchen, die ihnen nicht gewährt werden sollten? nix...meine ich mal, aber das gilt doch für alle gleich, oder?

Heidrun,

vielleicht hilft es dir ein bissele zu differenzieren?

was juckt dich denn, derart zu verallgemeinern? nur weil ich eine kölsche bin, bedeutet dass doch nicht, alle über einen kamm zu scheren ? na merkste watt? mittendrin bewegst du dich im fettnäpfchen und meinst, das merkt niemand?

ob ich dich willkommen heiße, bedeutet doch nicht, daß ich einer meinung bin mit dem, was du so meinst, schreiben zu wollen? schreibe doch weiterhin deine niedlichen gedanken zum abnehmen und allerlei hausfrauliches mehr, es hatte doch nette antworten von gleichgesinnten, die lieber verhungern würden als auch nur ein grämmle zuzunehmen;

also watt kümmerste dich denn um mich? :-)

ich "nehme dich nicht auseinander" (himmel...wer könnte denn sowas tun?) sondern rate dir lediglich an, lese und lerne doch erst mal, ehe du gleich los polterst. mir hat das nicht geschadet, ganz im gegenteil. wenn meine meinung angegriffen wurde, habe ich oft nächtelang gelesen und mich kundig gemacht, ehe ich kontern konnte und es hat auch heute noch themen, wo ich nicht wagen würde mich einzumischen, einfach weil mir das erforderliche wissen dazu fehlt.

@pilli
- ich benutze keinen abgegriffenen Argumente
- ich bin nicht Marzahnerin geworden, um hier billig frühstücken zu können, sondern um im Grünen wohnen zu können (war immerhin im lauten und schmutzigen "Mitte" ansässig)
- hier gibt es keine "Horden" (dieser Begriff sollte, extra in " .." gesetzt, eine Gruppe bezeichnen, ohne gleich eine abwertende Bedeutung zu bekommen); schämen muß ich mich für den Begriff nicht, denn gelegentlich führen sie sich tatsächlich auch so auf
- in Marzahn gibt es nicht mehr "Rechte" als anderswo in Deutschland
- wie hättest du denn die Ausländer, die in D wohnen ohne einen deutschen Pass zu haben, denn gerne bezeichnet?

"...sondern rate dir lediglich an, lese und lerne doch erst mal, ehe du gleich los polterst..."

"..ach ja...wage nicht noch einmal mich als "Liebe" zu bezeichnen, okay?.."
Sieht eigentlich soo ein Rat von dir aus, pilli ? Das ist der pure Kommandoton bzw. eher schon eine Drohung...fass dir doch endlich mal an deine eigene Nase bevor du ständig auf anderen rumhackst.

Und auch bei folgender Aussage von dir wäre es wünschenswert, wenn du es mal umsetzen würdest, wenn es wieder mal um's "Magnet-Jedönse" geht :
"...habe ich oft nächtelang gelesen und mich kundig gemacht, ehe ich kontern konnte und es hat auch heute noch themen, wo ich nicht wagen würde mich einzumischen, einfach weil mir das erforderliche wissen dazu fehlt..."
Na, dann mach dich mal kundig !

@ Ursula_J,

danke. Du hast Recht, ich habe diesen Thread seit gestern noch gar nicht zur Kenntnis genommen, da ich sehr beschäftigt war. Ich arbeite das jetzt erstmal auf und werde es kommentieren.

@ Barbara,

deinen beitrag weiter oben habe ich gerade schon gelesen. Bitte mir gegenüber auch fair bleiben. Ich bin immer dafür jedem erst einmal zuzuhören und zu versuchen zu verstehen, was er wirklich will. Wenn jemand aber tatsächlich rechtsradikale Parolen grölt, hat er hier noch niemals den Fuss auf den Boden bekommen und wird es auch in Zukunft nicht. Im übrigen sollten wir doch die Diskussion mit Menschen, die rechtslastige Meinungen haben, nicht scheuen. Ich bin überzeugt, dass wir die besseren Argumente haben. Ich trenne zudem immer noch einmal Meinung von Mensch. Gegen bestimmte Meinungen kann ich sehr intolerant sein, gegen Menschen möchte ich das nicht sein. Den Mensch möchte ich überzeugen und meine optimistische Auffassung ist die, dass reden und schreiben etwas bewirkt!

wenn du lesen magst Pauline,

ein link zu "Norbert Marzahn" ist angegeben

und wenn es interessiert argumente kennenzulernen, es hat auf der u.a. seite viele, die m.e. lesenswert sind; so z.bsp. ein ausschnitt:


"Täuschen, tarnen und verwirren"
Eine Strategie, zu der die Auschwitzleugner manchmal greifen, besteht darin, Begriffe umzudeuten und Texte böswillig falsch zu interpretieren. Anscheinend stört es sie nicht, dass sie sich dabei oft in Widersprüche verwickeln; wichtig ist für sie wohl nur, dass es ihnen mit dieser Technik manchmal gelingt, den Gegner zu verwirren und ihre wahren Absichten zu kaschieren.

oder auch:

"Randerscheinungen"
Manche Gruppierungen und Personen geben sich esoterisch und tolerant, andere präsentieren sich konservativ, modern und demokratisch, während sie in Wirklichkeit engste Kontakte zu Rechtsextremisten unterhalten und für deren Ideen offen sind. Jo Conrads Umfeld und der Konservative Gesprächskreis Hannover belegen diese Überschneidungen.

wenn wir im Seniorentreff nicht immer wieder, so wie Karl es auch bemerkt hat, informatives wissen ausgetauscht hätten, vieles wäre mir nicht so klar verständlich gewesen.

Ich möchte inhaltlich zu einigen Äußerungen, die hier heute gefallen sind, Stellung beziehen, ohne auf die verbalen Schlägereien noch draufzusatteln.

Ich habe es als schockierend empfunden, in diesem Thread lesen zu müssen, dass Müttern mit einer "Horde von Kindern" als "Sozialschmarotzer" bezeichnet worden sind. Wer schmarotzt eigentlich in unserer Gesellschaft? Sind es die Familien, die die wenigen Kinder in unserer Gesellschaft groß ziehen? Sind Mütter die Kinder haben und deshalb nicht arbeiten Schmarotzer?

Ach so, es waren ja Ausländer gemeint. Ist es dehalb anders?

Hugo hat völlig Recht. Wir wollen und brauchen aber nicht nur ein gutes Kindergeld, sondern wir müssen aus diesen Kindern auch die Edelsteine herausputzen, die drin sitzen. Wenn wir wie in der Pisastudie aufgezeigt zu wenig zur Förderung gerade der sozial benachteiligten Kinder tun, kann es natürlich durchaus sein, dass die nächste Generation von Sozialhilfeempfängern groß gezogen wird. Wenn in der Beobachtung von Pauline also ein Kern Wahrheit steckt, dann sollte die Konsequenz daraus aber gerade das Gegenteil von dem sein, was sie zu fordern scheint. Unsere Kindergärten, Schulen und Universitäten benötigen mehr Geld, auch und gerade um benachteiligten Gruppen die Chancen zu geben, die sie benötigen.

Wenn einer Gesellschaft die Rohstoffe ausgehen, steigen diese im Wert. Wann kapiert endlich auch der Letzte, dass in unserer Gesellschaft die Kinder knapp werden und ein Kind auch unter rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten ein enorm wertvolles Potential darstellt, das es optimal zu fördern gilt?

Nicht die Förderung von Ausländerkindern kommt teuer, sondern teuer ist es, sie nicht zu fördern!

@ schorsch,

ja, ich kenne viele solcher gelungener Integrationsfälle, die auch unser Land bereichern :-)

hey Karl,
es ist enttäuschend und wenig neutral wie Du Deine Stammschreiberlinge in Schutz nimmst und zuläßt, daß diese andere Schreiberlinge als braune Nazis darstellen....
Klasse, aber ich hatte auch nichts anderes von Dir erwartet, wieso solltest Du Dich und Deine Handlungsweise auch geändert haben.
Ich werde jedenfalls diesen ST weiterempfehlen und darauf hinweisen, daß man als Reaktion auf eine Frage als Nazi beschimpft wird und der webmaster dies duldet.
good luck 4 u

Ich rate dringend jedem, der in einer "Adolfstr." zB in irgendeiner Stadt wohnt, umgehend seinen Wohnsitz zu wechseln. Ich kenne hier im ST jemand, der weiß, wer "Adolf" ist ...

Wenns nicht so jämmerlich traurig wäre, wäre ich im Laufe dieses Threads beinahe vor Lachen erstickt. Marzahn - jaja...

tja Now59,

datt mit der subtilen erpressung ist auch ein besonderes merkmal, das dich auszeichnet; wen willste denn damit noch schrecken?

wer dich jemals gelesen hat oder zukünftig das mehr oder weniger vergnügen haben sollte, wird einschätzen können, wessen geistes kind du bist und das wiederum zeichnet den ST dann wieder aus, gelle?

@ seewolf,

in dieser Sache liegst du richtig. Das unterstreicht meinen Punkt von weiter oben, dass Ruhe und Vernunft walten muss, gerade wenn man argumentativ gewinnen will. Die Hauptsache in diesem Thread war "Marzahn" trotzdem nicht.

ach datt seewölfchen traut sich wieder in die nähe von kölscher frohnatur?...brav!

so mag ich meine kleinen umfaller lesen, "scheißegal" watt sie ansonsten schreiben, watt schert mich mein geschwätz von gestern...jaja...

:-)))

nö nicht die hauptsache...aber als antwort auf Pauline gedacht, die angeblich nix wußte von den rechten gruppierungen im viertem von Berlin_Marzahn...ausser daß es billigste frühstücke mit zeitung hat; wer wohl die zeitungen sponsert?...doch nicht etwa "Bild"?

:-)

bissele watt aus dem ST-Archiv über google gefunden zum thema:

"feen,hexen,wilde tiere...wegbereiter für rassistisches und antisemitisches gedankengut?"

im u.a. link:

....

ich zitiere Oliver Geden zu dieser veröffentlichung im folgenden:

"Beauvoir lesen, Frey wählen

Was macht den Rechtsradikalismus für Wählerinnen attraktiv?

Beiträge zur feministischen Extremismusforschung versammelt der Band "Rechte Frauen"

"Häkeln für das Vierte Reich" - so überschrieb Brigitte 1992 einen der in der deutschen Presse sehr selten anzutreffenden Beiträge zum Themenkomplex "Frauen und Rechtsextremismus". Mit der darin angelegten Verniedlichung von Frauen, die sich bewußt am rechten Rand des politischen Spektrums engagieren, ist bereits eine der beiden Grundpositionen in der öffentlichen Debatte um rechte Frauen gekennzeichnet. Die andere begegnet uns in einem Artikel in Bild der Frau: "Ich heiße Petra und knalle Ausländer weg". Es ist das Klischee der jungen, ungebildeten, gewaltbereiten Rassistin aus Berlin-Marzahn. Sie charakterisiert das

gefährliche, bedrohliche, exotische "Andere". Die Botschaft der beiden Klischeebilder rechter Frauen lautet: Entweder harmlos - oder schon fast keine Frau mehr.

Tatsächlich könnte bei einer oberflächlichen Betrachtung der Rechtsextremismus durchaus als reines "Männerphänomen" bezeichnet werden. Gewalttätige rassistische Übergriffe von Frauen sind bislang kaum bekannt, ihr Mitgliederanteil in militanten neonazistischen Gruppierungen liegt unter 10 Prozent. Doch je "gemäßigter" eine rechte Organisation auftritt, je geringer die von ihr ausgeübte oder angedrohte Gewalt, desto größer ist der Frauenanteil. Bei den Republikanern sind schon 20 Prozent der Mitgliedschaft weiblich, etwa 30 Prozent ihrer Stimmen bekommen Reps und DVU von Frauen.

--------------------

"Die Kaderschmiede der jungen Rechten – Junge Nationaldemokraten"

Die Jugendorganisation der ältesten immer noch existierenden Nazi-Partei, der NPD, hat sich 1967 gegründet. Die "Jungen Nationaldemokraten" haben mit Hilfe des "Nationaldemokratischen Hochschulbundes" einen ideologischen Grundstock gelegt, der die alten Nazi-Ziele pragmatisch in eine neue Form gebracht hat. In den 90er Jahren konnte nach der Wiedervereinigung somit ein erneuter Aufschwung rechtsextremer und neofaschistischer Organisationen erfolgen. Im Gegensatz zu anderen Gruppierungen blieb die JN, obwohl größte rechtsextreme Jugendorganisation, vom Verfassungsschutz relativ unbehelligt. Köln ist ein wichtiges Zentrum der JN geworden. In jüngster Vergangenheit trat die JN beispielweise 1995 bei einem Aufmarsch von Neonazis in Aschaffenburg auf, beim 1. Mai 1996 in Berlin-Marzahn oder beim Bundeskongreß der JN in Leipzig. Eine wesentliche Rolle spielte die JN bei der Mobilisierung des neofaschistischen Aufmarsches gegen die Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht" im März 1997 in München, bei der die Polizei nur mit Mühe eine gewaltsame Auseinandersetzung mit linken GegendemonstrantInnen verhindern konnte. Auch die jährlichen Rudolf-Heß-Gedenkmärsche gehen auf das Konto der JN. 1996 nahmen in Worms immerhin 600 "Kameraden" teil. In diesem Jahr werden anläßlich des zehnten Todestages von Rudolf Heß noch mehr Teilnehmer erwartet. Der neue Schwerpunkt der JN-Propaganda ist der "Kampf gegen Sozialabbau". Mit Sprüchen wie "Gegen System und Kapital – unser Kampf ist national" machen sie aber wieder deutlich, daß es der JN ausschließlich darum geht, alte faschistische Ideen wiederzubeleben."

(https://www.uni-bonn.de/~uza00a/rechtne.htm )

yep und feste feiern...

warum nicht mal in Berlin-Marzahn?

...

"Feier von Neonaziband aufgeflogen"

Gleich von drei Hundertschaften der Polizei wurde am vergangenen Sonnabend der Treff „Eulenspiegel“ in Berlin-Marzahn gestürmt. In dem Lokal sollte der Geburtstag der wohl derzeit einflussreichsten Nazimusikband „Landser“ gefeiert werden.

Die Polizei stellte die Personalien der rund 200 Gäste fest, unter denen sich bekannte Nazikader wie Jörg Hähnel aus Brandenburg, der Berliner Anti-Antifa-Aktivist Oliver Schweigert und Friedhelm Busse aus München. Unter den Neonazis die zum Teil aus USA, Österreich und Ungarn angereist waren, befand sich auch Bendix Wendt, der den Abgeordneten der Grünen Hans-Christian Ströbele kurz vor der Bundestagswahl überfallen und verletzt hatte. Wendt gehörte bereits Anfang der 90er Jahre zum harten Kern der Naziszene. Er gehörte zu den Mitbegründern der aufgelösten Gruppe Nationale Alternative (NA) und war dort der Beauftragte für „Wehrsport“.

...

also nur mit der "Adolfstr." zu kontern, war wohl net so klug? hat es nicht bessere argumente?

nur eine kleine auswahl der angebotenen links zu Berlin-Marzahn; sehr viel mehr hat es noch, aber wer nicht lesen will, der mag eben weiter lachen!

:-)

Schade ...

ueberhaupt und mart haben in der sache mE weitergeholfen mit ihren Beiträgen.

Und Hugo liegt richtig: wir - das Volk - sind die demokratischen Urheber der Zustände hier. Wir stimmen täglich neu ab. Mit den Füßen. Und mit dem Portemonnaie.

Da hilft noch so lautes Gekreische nix...

Now59, ich möchte richtig stellen, das ich nicht zu den "Stammschreiberlingen" gehöre, ich bin auch neu im Forum, also ist dieser dein Vorwurf an Karl nicht berechtigt. Du kannst von Glück sagen, dass er dich noch nicht rausgeschmissen hat mit deinen Hetzkampagnen. Aber Hauptsache, du hast erreicht, was du wolltest: mal richtig aufzumischen und alle gegeneinander aufzuhetzen - bekannte Strategie der Rechten.
An alle anderen: Ich bin nicht der Meinung dass die, die nicht meiner Meinung waren, alle braun oder rechtsextrem sind, das wäre wirklich zu undifferenziert. Ich kenne ja solche Meinungen wie die hier geäußerten durchaus auch von "normalen" Demokraten und kann sie teilweise sogar nachvollziehen (merke: teilweise!). Aber man sollte nicht aus den Augen verlieren, in welch hetzerischer demagogischer Art die Anfangsfrage gestellt wurde, und da befürchte ich einfach, dass einige da jemandem auf den Leim gegangen sind.
So, für mich ist diese Diskussion damit endgültig erledigt. Ich habe mal wieder daraus gelernt, dass es richtig ist, genau hinzuschauen und zu lesen, welche Wortwahl jemand benutzt, um sich ein Bild machen zu können. Und ich glaube, dass ich mich nicht geirrt habe in meinem Eindruck.

Moment mal - Marina...

aufgemischt haben hier andere.

Und ich erlaube mir mal die bescheidene Frage:

Weiß ich denn, was hinter den ach so Rechtschaffenen steckt, die hinter jedem beschissenen Stück Klopapier Braunes vermuten???

pilli hat da ja ein Zitat gebracht, das man hinterfragen darf... auch wenn hier nicht alle Damen häkeln !

@pilli
"...nö nicht die hauptsache...aber als antwort auf Pauline gedacht, die angeblich nix wußte von den rechten gruppierungen im viertem von Berlin_Marzahn...ausser daß es billigste frühstücke mit zeitung hat; wer wohl die zeitungen sponsert?...doch nicht etwa "Bild"?......."

Was soll das? Meinste etwa im Ernst, ich wäre hierher gezogen wegen des rechten Gesockses? Es gibt ausreichend Städte, in denen die Rechten auch aktiv sind, nicht nur im "Osten" sondern auch im Westen (Hamburg, Frankfurt/M, Solingen).
Und nun komm mal langsam wieder zum Anfangsthema zurück,da ging es um Sozialmissbrauch.
Aber das ist ja eine ganz spezielle Eigenart von dir, geschickt vom Hauptthema abzulenken, um dich endlich mal wieder provokativ in's Gespräch zu bringen.
Merkwürdig ist nur, dass es hier im Forum ziemlich friedlich ist, wenn du mal eine Weile nicht da bist.

@Marina
"...Du kannst von Glück sagen, dass er dich noch nicht rausgeschmissen hat mit deinen Hetzkampagnen. Aber Hauptsache, du hast erreicht, was du wolltest: mal richtig aufzumischen und alle gegeneinander aufzuhetzen - bekannte Strategie der Rechten..."

Sag mal, den Sinn für die Realität haste noch?
Du strickst dir da ein Gebilde aus Luftmaschen und häkelst etwas rein, was gar nicht vorhanden ist. So kann man natürlich auch Unfrieden stiften.
Es ist wirklich eine Unverschämtheit von dir, Now59, die ja nur einen hier in D fast täglich anzutreffenden Sachverhalt geschildert hat, zu unterstellen, dass sie rechtes Gedankengut verbreitet.
Schau dir mal im TV Sendungen an, in denen die "Sozialpolizei" unterwegs ist, um Mißbrauch aufzudecken. Dann wirst du sehen, dass der Fall von Now59 leider nicht der einzige ist!

Pauline,

du hattest uns Marzahn als eine grüne und wohnenswerte oase geschildert und angeblich nix gewußt von anderen kriterien, die mir schon lange bekannt sind.

warum du aber nun konfrontiert mit dem sachverhalt immer noch nicht "einlenken" magst oder wenigstens "das war mir nicht bekannt" anbietest, hilft mir nicht dabei, dir glauben zu können.

mir ist schon klar, daß es auch andere städte hat (z.bsp. meine heimatstadt Köln), die ähnlich gefährliche gruppierungen zeigen, aber das war hier nicht das thema.

thema war die "grüne oase" Marzahn, gelle?

ich bin sehr wohl auf dem Laufenden, was hier gelegentlich in Marzahn vorgeht.
Den von dir angegebenen Link über N. Marzahn hatte ich bereits gestern gegen 19.48 gelesen.
Aber nicht ganz Marzahn ist "braun versumpft".
Dies ist zwar ein "Plattenbau"-Bezirk, aber im Gegensatz zu Wittenau, Gropiusstadt, Neukölln und Kreuzberg inzwischen wunderschön begrünt und die Marzahner fühlen sich sehr wohl hier. Nicht an jeder Ecke wohnt der Pöbel.
Aber ich bin es leid, über "braune" Themen zu reden. Wenn DU das willst, dann nutze das politische Forum...hier ging es doch um Sozialmissbrauch und wenn du dazu noch was zu sagen hast, dann tu es.

ich werde...wie bisher, Pauline,

selbst entscheiden, was ich wann und wozu meine schreiben zu wollen; klar? ob das dir nun gefällt, interessiert mich dabei herzlich wenig!

:-)))
p.s.

welche passage deines letzten beitrages bezieht sich denn auf den "Sozialmissbrauch"? nur mal so nebenbei bemerkt...

Mit Now59 war ich noch nie und erst recht nicht mit Pilli in Inhalt und Form einer Meinung; aber grundsätzlich sollte es möglich sein, Misstände und Missbrauch - egal ob von Deutschen oder Ausländern verübt - anzuprangern. Dagegen die Faschismuskeule als das Totschlagargument schlechthin zu schwingen, ist mindestens grob unsachlich.
Einer Missbrauchsklage - von Karl vorgetragen - möchte ich mich aus tiefster Überzeugung anschließen: Die "Parasiten" dieser Gesellschaft sind die bewusst und gewollt Kinderlosen und Kinderarmen (nur ein Kind), denn sie "bestehlen" (R. Herzog) die Kinder anderer Leute.

@ ziesemann,

wir wollen jetzt auch nicht in das andere Extrem fallen und pauschal Menschen ohne Kinder oder nur mit einem Kind als asozial bezeichnen, denn niemand kennt die Gründe, die dazu geführt haben. Aber du bringst die Diskussion im Kern wieder auf das wichtigste gestern in diesem Thread angesprochene Thema zurück. Es darf nicht unwidersprochen bleiben, wenn hier jemand (und dann sogar noch eine Frau) Mütter als Sozialschmarotzer bezeichnet, die nicht "arbeiten". Was wird hier eigentlich unter "Arbeit" verstanden? Das Aufziehen von Kindern ist in meinen Augen die wichtigste "Arbeit" überhaupt. Aber ich habe alles schon weiter oben geschrieben und muss mich nicht wiederholen.

Die verbalen Aufgeregtheiten haben in diesem Thread nicht weitergeholfen, sondern eher vom Thema abgelenkt. Es ist absurd einen ganzen Stadtbezirk unter Generalverdacht zu stellen, nur weil er einen Namen trägt, der bei einigen Assoziationen hervorruft. Das ist für das - ich unterstelle mal - ernsthafte Anliegen, braunes Gedankengut abzuwehren, kontraproduktiv. Seewolf hat das in seiner prägnanten Art deutlich auf den Punkt gebracht.

Dieser Punkt sollte uns aber von dem wichtigsten hier nicht ablenken und deshalb wiederhole ich doch noch einmal einen Satz von mir:

Nicht die Förderung von Ausländerkindern kommt teuer, sondern teuer ist es, sie nicht zu fördern!

du bezeichnest diejenigen, die sich aus gutem grunde entschieden haben, keine kinder zu wollen, als "Parasiten" Ziesemann?

na dann wundert mich nicht, daß wir nicht einer meinung sein konnten; dem himmel sei dank dafür!

"...welche passage deines letzten beitrages bezieht sich denn auf den "Sozialmissbrauch"? nur mal so nebenbei bemerkt... "

Dies hier ist ein Anszug aus dem Eingangsbeitrag:

"...dass eine ausländische Mitbürgerin mit Ihrer behinderten Tochter , in einer 150 qm großen Wohnung wohnt und das Sozialamt die Miete in Höhe von ca. 900,00 € seit Jahren bezahlt??? (wobei die Tochter während der Woche im Heim und nicht in der Wohnung wohnt), die Dame also während der Woche alleine die 150 qm bewohnt..."

Ich habe gerade in einer TV-Diskussion gesehen, dass die Ämter von Mietern verlangt haben, sich nach einer neuen Wohnung umzusehen, weil die Wohnung in diesem konkreten Fall 0,30qm zu groß war( statt 49qm waren 49,30qm). Das ist doch absurd.
Vielleicht könntest du dich mal über so etwas aufregen. Wozu braucht eine einzelne Person 150 qm, selbst wenn noch eine behinderte Tochter da ist (und das auch nur am WE) ?
Wahrscheinlich finden Marina und DU das völlig in Ordnung.

Karl,

es geht und ging mir nicht darum, einen ganzen stadtteil zu bezichtigen, weil jemand "zufällig" den gleichen namen trägt, welch ein nonsens wäre das?

datt Norbertchen hat sich den namen "Marzahn" gewählt, weil er wußte, dort viele gleichgesinnte anzutreffen; er wollte m.e damit die besondere verbundenheit mit diesem viertel dokumentieren. bissele hat ja nun Pauline auch schon geahnt von dem, was ich ihr als erklärung anbot...

das macht doch hoffnung!

nee Pauline,

darüber rege ich mich nicht auf, weil einfach vieles nicht übereinstimmt mit den tatsächlichen gegebenheiten. ich höre und lese auch, was du hier zur diskussion anbietest, weiß aber von fällen, wo aus kostenersparnis-gründen davon abgesehen wird, dass ein "Umzug" droht. davon aber schreibste nix und das ist für mich nicht akzeptabel, wenn immer nur die in den medien proklamierten "Rosinchen" hier genannt werden.

hier wird sicherlich "nachgebessert" werden; ich verlasse mich da auf die vernunft aller beteiligten.

Die meisten Medienberichte und Nachrichten, so auch unsere hiesigen Diskussionen leben zuförderst vom "Makel des Unnormalem", dem Nichtalltäglichem, dem Besonderem usw. soweit,,,sogut,
Solange es beim einfachem Informieren darüber bleibt, beim Bemängeln, Kritisieren, Zweifeln daran usw. ist ja noch alles ok.
Die Kuh wird erst dann aufs Eis gezogen, wenn wir -oder einer unter uns- diese Begebenheiten als das "Normale" als das Ständige sich laufend Wiederholende ansieht und somit unangemessen aufwertet.
Damit wird dieser "herausragende Spezialfall" viel stärker zum polarisierenden Gesprächsthema zum Mont Everest der weiteren Diskussion,,,und da wir ja alle (zum Glück) verschiedener Meinung sind beginnen damit sehr schnell die Ersten Diskutanten an den steilen Hängen dieses Berges abzugleiten, verlieren den Blick zum Gipfel.
Der schweifende verzweifelte Blick sieht jedoch sofort die neben ihm auch rutschenden (der Eine schneller, der Andere mehr ins Flache, weiche Verschneite, der Dritte triftet nach links ab usw.
Gemeinsam bleibt uns aber nun der Blick auf das Unwesentliche, jaaaa und hier klammern wir uns dann fest, verkeilen uns in Nebensächlichkeiten, Vermutungen, Unterstellungen ud haben somit wiedermal einen wunderschönen Nebenkriegsschauplatz eröffnet mit Allen sich daraus ergebenden Möglichkeiten des Austeilens von "Unhöflichkeiten",,,,hier gehts nicht darum mit der Harke gerade parallele wunderschön symmetrische Streifen in die Landschaft zu modellieren, hier gehts uns um knallhartes Beharken mit hocherhobenem Instrument.
Ist doch klar dass dabei mal n paar Fetzen fliegen und sich auch der Eine oder Andere Beobachter und noch schlimmer obwohl sehr selten, der eine oder andere Brandstifter mit ner Kanne Benzin unserem leicht geschürtem Feuerchen nähert.
Ja und da kommts schon mal vor das einer ungerechtfertigt behandelt (bevorteilt oder benachteiligt)oder gar verwechselt wird.
Das ist hier so und auch bei Harz IV *gg*

Es lohnt sich, einmal einen Blick über die deutschen Grenzen zu werfen.

Sozialhilfe in Deutschland war und ist selbst nach der jetzigen Einschränkung im Spitzenfeld der sozialen Leistungen.

Also was soll das Geschrei - wenn Deutschland es sich leisten kann, kann es natürlich alimentieren wen und mit soviel Geld wie es will.

Ich habe aber den Eindruck, daß der von Deutschland früher beschworenen Stabilitätspakt den Bach hinuntergeht - zu ungunsten einer stabilen Währung und zu ungunsten der Zukunft; Schulden müssen irgendwann zurückgezahlt werden.

Bevor hier über mich hergefallen wird, könnte ein Blick in untenstehenden Link, empfehlenswert sein.

Würden nur 1000 der Höchstbezahlten und Habenden Deutschlands zugunsten der Ärmsten des Landes auf die Hälfte ihrer Einkünfte und Vermögen verzichten, könnten diese Ärmsten sorglos leben....

würde--hätte---möge---könnte---
schorsch - es müssen doch nicht alle Reichen verzichten um "den Ärmsten" ein sorgloses Leben zu verschaffen - es müssen Arbeitsplätze geschaffen und nicht noch mehr Armut verwaltet werden !

Arbeitsplätze aber werden nur für die Arbeitsämtern und allem was da dran hängt, geschaffen. Ich durfte voriges Jahr mal an solchen "Zwangsunterweisungen" teilnehmen, die man zur Auflage kriegt, wann man arbeitslos ist - da steht denn so eine "Schnepfe" (sorry aber das war wirklich eine..) von einem "Erwachsenenbildungszentrum" und will einem erklären, was sie selbst nicht weiss. Ich gebe zu, es hat mir Spass gemacht, sie ins Trudeln zu bringen, als ich ihr u.a. klarmachte, dass ich und die anderen, die dort sassen, schlussendlich die Arbeitgeber sind - nämlich IHRE Arbeitgeber - und gäbe es uns, die vielen Arbeitslosen nicht, hätte sie keinen Job.. sie solle uns also gefälligst freundlicher und nicht si herablassend behandeln .. ja du liebe Zeit.. diese Leute sind nicht mal in der Lage, abseits des auswendig gelernten Textes aus dem Unterrichtsstoff zu argumentieren ...

Die Arbeitsämter selbst haben nur noch mit Harzt4 zu tun und kommen gar nicht mehr dazu, Arbeit zu vermitteln - dafür werden private Arbeitsvermittler rekrutiert ( die oft viel erfolgreicher sind). Und so bläht sich der Verwaltungswasserkopf des Arbeitsamtes immer mehr auf ... und hat seine Daseinsberechtigung nur durch die eigene Unfähigkeit ..

Wie kann man gegen Braune vorgehen, die sich zunehmend breitmachen in den Foren ? - Ich moechte auf eine Initiative der in Muenchen beheimateten juedischen Zeitung haGalil aufmerksam machen. Die hat ein 'Meldeformular fuer nazistische Propagandadelikte' ins Web gestellt (s. Link). Mit Hilfe dieses Formulars koennt ihr mutmassliche Braune melden.

Wenn ihr also meint, dass Beitraege erscheinen mit nazistischen, fremdenfeindlichen und rassistischen, insbesondere auch antisemitischen Inhalten, dann scheut euch nicht und meldet. Die Leute von haGalil pruefen das und leiten, wenn was dran ist an dem Verdacht, die Informationen an die Behoerden weiter.

Nicht nur reden, sondern auch handeln ! Nazi-Propaganda melden !

tiramisusi antwortete am 19.02.05 (15:20):

"würde--hätte---möge---könnte---
schorsch - es müssen doch nicht alle Reichen verzichten um "den Ärmsten" ein sorgloses Leben zu verschaffen - es müssen Arbeitsplätze geschaffen und nicht noch mehr Armut verwaltet werden ! "

Drehen wir meine These doch mal um: Wenn die Superreichen den Ärmsten noch mehr Arbeitsplätze weg rationalisieren, was passiert dann? Glaubst du wirklich, dass Unternehmer, deren Hauptaufgabe das Zusammenstreichen von Stellen geworden ist, plötzlich eine 180 °-Wende zu machem imstande seien?

Warum sollten das die Unternehmer denn auch tun ? Ihr Job ist nicht, Arbeitsplaetze zu schaffen, sondern aus Geld mehr Geld zu machen. Das geht bekanntlich am besten mit moeglichst wenig Arbeitsplaetzen (was nichts anderes heisst, als mit moeglichst geringen Kosten).

Die deutsche Volkswirtschaft ist ein gutes Beispiel fuer diesen Mechanismus... Das ist eine der produktivsten Volkswirtschaften, meiner Schaetzung nach ist sie sogar die produktivste Volkswirtschaft der Welt (gemessen anhand der ueblichen kapitalistischen Kriterien). Gerade darum haben wir auch eine ziemlich hohe Arbeitslosigkeit.

@pilli
"...nee Pauline,
darüber rege ich mich nicht auf, weil einfach vieles nicht übereinstimmt mit den tatsächlichen gegebenheiten..."

Na sowas aber auch. Kennst du den von Now59 geschilderten Fall? Warum willst du mir weismachen, dass angeblich vieles nicht stimmt ? Woher willst DU denn das wissen?

Anstatt mal zum Eingangsthread bezug zu nehmen, fängst du hier völlig unpassend eine Diskussion über "rechts" und "braun" an... oh je ...wat biste doch verkorkst

@ wolfgang,

das Problem liegt primär nicht in der hohen Produktivität, sondern in der gerechten Verteilung des erwirtschafteten Gewinns. Wenn Maschinen die Arbeit verrichten, ok, aber dann sollen Maschinen bitte schön auch Steuern zahlen, damit die Allgemeinheit davon profitiert. Das geschieht aber nicht, sondern die profitablen Unternehmen kennen alle Tricks der Steuerersparnis bis zur Steuerhinterziehung, weshalb die Allgemeinheit von der hohen Produktivität nur sehr wenig hat.

Das ist schon in Ordnung, dass pilli sich so geruehrt hat (sonst macht's ja niemand)... Der Eingangsbeitrag von 'Now59' strotzt vor braunem Gedankengut.

Karl... Ich rede nicht von Deutschland wie es sein soll oder wie Du Dir's ertraeumst, sondern von Deutschland, wie es ist.

Ich gebe Dir allerdings recht, dass 'die Allgemeinheit' von der hohen (Arbeits-)Produktivitaet nicht nur keine Vorteile hat, sondern saemtliche Nachteile tragen muss.

Wer das nicht will, muss die herrschende kapitalistische Wirtschaftsordnung in Frage stellen. Denn die ist dazu da, dass Modernisierungsgewinne privatisiert werden und -verluste sozialisiert werden.

Eines geht nicht: Den Kapitalismus wollen und ueber Arbeitslosigkeit und Sozialabbau greinen. Das ist - im besten Fall - nicht konsequent zu Ende gedacht oder - im schlechtesten Fall - einfach zynisch.

das interessantze ist doch aber : Holland ode besonders Irland haben es doch auch geschafft - oder das kleine Luxemburg, das noch vor ein paar jahrzehnten das Armnhaus Europas war. Warum also können sich die Deutschen nicht mehr daran orientieren? Weg von zu teurer Produktion hin zu qualifizierter Dienstleistung auf allen Ebenen und spezialisiertem Handwerk... warum noch teure Steinkohle subventionieren, um viel zu teure Arbeitsplätze zu halten statt für nur die Summe an Subvention pro Tonne Steinkohle aus Südl. Afrika holen, inklusive Transport? Stattdessen sollte man heimische Landwirtschaft fördern. Auch in Luxemburg hat man ehem. Bergleute zu Winzern und zB zu (An)Bauern von gefragten Speisezutaten wie Kräuter oder Pilze oder zu Käsern mit eigener Schafszucht usw gemacht und so völlig neue Lebensgrundlagen geschaffen. Es müssen ja nicht alle ins Call Center ...

Unsere Produkte sind nicht zu teuer. Diese Maer wird staendig wiederholt. Die Produkte sind billig, sind die billigsten der Welt (bei vergleichbarer Qualitaet) dank erfolgreicher Lohnsenkungskampagnen. Waeren 'wir' sonst Export-Weltmeister ?

Die 'Globalisierung' wurde angesprochen... In vielen Branchen muessen deutsche ArbeitnehmerInnen mit Loehnen konkurrieren, die unter 1 Euro pro Stunde liegen. In vielen Bereichen werden mittlerweile in Deutschland Loehne bezahlt, die durchschnittlich deutlich unter 5 Euro pro Stunde liegen (mit weiter sinkender Tendenz).

Die Arbeitslosigkeit ist TROTZ 1,6 Prozent BIP-Wachstum gestiegen. Hartz IV wird ein Millionenheer von 1 Euro-pro-Stunde-Jobbern erzeugen. Hartz V liebaeugelt schon mit 50-Cent-pro-Stunde-Jobbern. Arbeit ist billig wie Dreck geworden. Die Frage ist doch nur noch: Um wieviel billiger wird Arbeit noch (unter sonst gleichen Bedingungen) ?

Wolfgang,
"Das ist schon in Ordnung, dass pilli sich so geruehrt hat (sonst macht's ja niemand)."
Einspruch, Euer Ehren, hier haben sich einige tapfer geschlagen, nicht nur pilli!.
Ich stelle mal einen Link hier rein, der (zugegeben) in ziemlich ideologischer Weise die Funktionsweise unseres kapitalistischen Wirtschaftssystems wiederzugeben scheint. Ich weiß nicht genau, was ich davon halten soll, es wirkt doch sehr vereinfacht. Mich würde mal interessieren, was du davon hältst.

Nochmal Wolfgang,
"Der Eingangsbeitrag von 'Now59' strotzt vor braunem Gedankengut."
Ich freue mich, dass da noch jemand die Dinge so auf den Punkt bringt, bin übrigens der Meinung, dass Paulines Hasstiraden ihn bei weitem übertreffen und nur so strotzen vor Menschenverachtung. Da schließe ich mich den Erklärungen von Karl an, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

@Marina
ja, ja, ja, ja......
was ist daran "braun", wenn jemand einfach nur vorhandene Fakten nennt. Marina, du leidest an Verfolgungswahn und siehst wohl die Realität nicht mehr.

Von vorhandenen Fakten kann ja wohl nicht die Rede sein.

Der Eingangsbeitrag von Now59 soll uns aufzeigen, wie das Sozialamt ausländische Bürger bevorzugt behandelt.Oder?
Und das stimmt nicht. Wenn der obige Fall der Wahrheit entspricht, dann ist es Betrug und dazu muss man nicht extra erwähnen, dass es sich um eine ausländische Mitbürgerin handelt. Oder sind Deutsche immer ehrlich?

Ich habe auch nirgends gelesen, dass Now59 diesen Fall dem Sozialamt gemeldet hat.

Wenn man feststellt, dass der Beitrag ausländerfeindlich ist und das ist er, dann leidet man an Verfolgungswahn?

Braune geben ja oeffentlich nie zu, dass sie Braune sind. Das ist typisch fuer Rassisten. Sie stellen sich hin und sagen frech, dass ihr Bericht ja nur dem Einzelfall gegolten habe. Genau das aber glaube ich dem 'Now59' und seinen UnterstuetzerInnen nicht.

Braune schwaermen gezielt aus in den Foren. Ihre Taktik ist offensichtlich: Nimm einen (erfundenen oder tatsaechlich passierten) 'Einzelfall', walze ihn breit aus, stelle ihn als beispielhaft fuer viele andere 'Einzelfaelle' hin, appelliere an das 'gesunde Volksempfinden', rufe nach 'unserem' Staat !

Eine rassistische, braune Taktik ist das... "Wieso müssen wir alle solche Fälle..." - ein verraeterisches Satz aus dem Beitrag von 'Now59'.

Und das ist damit gemeint: 'Wir', die 'Volksgemeinschaft', sollen 'uns' das nicht mehr bieten lassen... Auslaender sein, gar noch behinderter Auslaender, gar noch behinderter Auslaender, der in einer guten Wohnung lebt, gar noch behinderter Auslaender, der in einer guten Wohnung lebt und der auch noch ein Auto sein eigen nennt... All das auf 'unsere' Kosten'... Nein, das muessen 'wir' uns nicht gefallen lassen !

Soweit die braune Botschaft. 'Now59' ist nach der Braunen Lehrhbuecher lehrbuchmaessig vorgegangen.

von fakten und realität schreibst du Pauline?

na, da frag ich mich doch, ob du den sinn dieser worte begriffen hast, wenn du diesen begriff auf das naiv konstruierte geschreibsel von Now59 anwendest?

von fakten schreibst du, auch wenn du hier beispiele aus talkshows zu hauf zitierst, obwohl fast jede frau und sicherlich auch jeder mann, mittlerweile weiß, dass es engagierte schauspielerInnen sind, die nach regie-anweisungen agieren und den zuschauern signalisieren sollen, das sei nun die meinung der nation.

sei getrost Pauline,

den nonsense glaubst du nicht alleine; du bist in zumindest zahlreicher gesellschaft gleicher, die von den medien mehr als vorstellbar verdummt wurden, das beweist du von beitrag zu beitrag mehr.

vielleicht verzichtest du einfach mal nur eine zeitlang darauf, kostenlose informationen zum frühstück von dem blatt mit den grossen buchstaben zu lesen und informierst dich statt dessen im netz über das tagesgeschehen;
eventuell auch mal quellen mit unterschiedlichen sichtweisen miteinbeziehen in die gestaltung deiner meinung?

@pilli
ich beziehe mein Wissen nicht aus der Zeitung mit den 4 großen Buchstaben,sondern aus den unterschiedlichsten Bereichen im Internet sowie auch aus politischen Sendungen im TV.
Ich meinte nicht die Nachmittags-Talkshows! Es gibt jede Menge Sendungen, wie z.B. Berlin-Mitte, Christiansen, Klipp & Klar, WAS (die letzten zwei im Berliner Raum)in denen ein politischer Hintergrund und Inhalt steckt.
Gerade bei Klipp & Klar werden Betroffene eingeladen, ebenso Politiker, die zu den Problemen Stellung nehmen.

Und was, bitte, ist naiv, wenn jemand Zustände anprangert, wie sie nun einmal vorhanden sind? Ich habe mal im Sozialgesetzbuch nachgelesen, ob dieser Anspruch überhaupt gerechtfertigt ist. Behinderte haben zwar einige Vergünstigungen - das ist auch okay - aber deshalb sich vom Staat für zwei Personen eine 150 qm große Wohnung für zwei Personen zahlen zu lassen, halte ich schlichtweg für ne Sauerei.
Mir vielleicht wegen meiner Einstellung "rechtes Gedankengut" vorwerfen zu wollen, ist einfach nur absurd.
Langsam kommen mir deine ewig oberlehrerhaften Belehrungen zum Hals raus. Scheinbar sind hier alle in deinen Augen geistig beschränkt oder minderbemittelt...nur DU nicht.

hallo Pauline1,,ich bin sicher das es genau darum gehen sollte, darüber mal nachzudenken, wie leichtfertig, bedenkenlos und/oder absichtlich? Zahlen, Summen, Mengen usw. genannt, geschrieben und als Argument herangezogen werden.
Beispiel: Du schreibst im vorhergehendem Beitrag u.a.
"vom Staat für zwei Personen eine 150 qm große Wohnung zahlen zu lassen,,"
Na klar wär dies eine -wie du schreibst- "Sauerei"
Das bedeutet jedoch, das der einfache Fakt 150 m˛ für 2 Personen auch rundum stimmig ist und nicht beim näherem Hinsehen durch irgendwelche Zusätze verwässert wird.
Ich nehm mal an, das ein solcher besonders krasser Fall von Sozialmißbrauch nicht unentdeckt bleibt, sondern in den Medien gebührend "beackert" wird.
Da hab ich mir mal die Mühe gemacht danach im Net zu suchen.
,,und ? bei Eingabe von 150m˛ und Sozialangabe
oder Harz IV 150 m˛
oder 2 personen 150 m˛ Sozialamt
passiert Folgendes.
Als einzigen brauchbaren, passenden Beitrag für diese Fragmente und Eingaben, spuckt Google genau unseren Titel dieser Diskussion aus (Sozialhilfe - HartzIV)
Also gibt es weltweit keine nur annähernd passende Beiträg zum Thema, keine Beweise, keine Näherungen, keine Andeutungen usw.
Es scheint sich also um eine Fehlmeldung, eine Geheime Verschlusssache, eine inhaltlich stark abgwandelte Veröffentlichung oder um eine Behauptung, Vermutung usw zu handeln.
Was ich dabei interessantes für mich herausfand, dass z.B. im
Chemnitz und Mittleren Erzgebirgskreis Wohneigentum mit Flächen bis zu 150 qm für zwei Personen erlaubt sind, wenn eine Teilung der Wohnung (und Weitervermietung der geteilten Wohnfläche)nicht oder nur unter großen Aufwendungen möglich ist.
(Beachte Wohneigentum, nicht Mietwohnung)
Das könnte auch bedeuten, das zwei Personen ein Häuschen behalten dürfen und Ihnen sogar monatliche Tilgungsraten (keine Zinsen)abgenommen werden.

Merkt ihr eigentlich nicht, wie die Taktik der Braunen aufgeht ? - Lang und breit wird jetzt ueber angeblichen 'Sozialmissbrauch' und angebliche 'Sozialschmarotzer' (das sind alles braune Begriffe) diskutiert. Ob die, oder ob sie nicht... Ob das zulaessig sei, oder nicht...

Der fuer Braune und ihre Hintermaenner angenehme Nebeneffekt: Von den wirtschaftlichen und wirtschaftspolitischen Ursachen von Armut wird nicht mehr geredet. Die wirtschaftlichen Probleme von immer mehr Menschen werden gleich mit privatisiert und sogar kriminalisiert.

Die dumm-dreisten Beitraege von 'Now59' und 'Pauline1' zeigen die erwuenschte Wirkung.

"Behinderte haben zwar einige Vergünstigungen - das ist auch okay - aber deshalb sich vom Staat für zwei Personen eine 150 qm große Wohnung für zwei Personen zahlen zu lassen, halte ich schlichtweg für ne Sauerei".- O-Ton Pauline.
Ich bin nur noch entsetzt, wie hier auf die allerschwächste Gruppe unserer Gesellschaft eingeprügelt wird, nicht nur Ausländer, nein auch Behinderte haben es ja so viel besser als wir, weil sie vom Staat bevorzugt behandelt werden. So langsam wird die menschenverachtende Geinnung vollends nach oben gespült. Pauline, schämst du dich eigentlich nicht? Das ist so was von perfide, dass ich gar keine Worte mehr finde. Und ich frage mich, ob das daher kommt, wenn man sich von dem Fernsehtrash à la Nachmittagstalkshows vollmüllen lässt. pilli, du hast das sehr gut auf den Punkt gebracht.
Wenn ich darüber nachdenke, wie viele Kinder und Jugendliche sich diese Sendungen antun, mache ich mir ernsthaft Sorgen angesichts dessen, was hier als Ergebnis dessen präsentiert wird. Wo soll das noch hinführen in unserer Gesellschaft, wenn so jede Solidarität mit Schwächeren aufgegeben wird und einem Hass größten Ausmaßes Platz macht. Das und genau das ist faschistoides Denken.

Das ist schon bedrueckend: Mitanzusehen, wie das braune Gift mehr und mehr Bestandteil 'normaler' Unterhaltung wird... Mitanzusehen, wie die Grenzen der Moral und des Rechts verschoben werden und die am meisten von Wirtschaft und Politik Drangsalierten von MitbuergerInnen in die Verbrecherecke gestellt werden... Mitanzusehen, wie immer mehr Menschen auf die von den Braunen gelegte braune Schleimspur geraten und ganz entruestet tun, wenn man sie darauf hinweist, dass sie am Bau neuer Konzentrationslager und neuer Kriege schon wieder fleissig ideologisch mitbauen...

@ Marina
du gehst mir langsam auf den Senkel!
Lies doch mal richtig und konstruiere nicht immer das, was du gerne glauben willst. Seit wann laufen die von mir angegebenen Sendungen nachmittags ?
Nachmittags, wenn DU glaubst, dass ich mir menschenverdummende Talkshows ansehe, betreue ICH ehrenamtlich behinderte Kinder und demenzkranke Senioren, und zwar n e b e n meiner hauptberuflichen Tätigkeit.
Trotz allem muß ich es aber nicht hinnehmen, dass das Sozialamt 900,-€ monatlich für o.g. Wohnraum aufwendet.
Im Gegensatz (wahrscheinlich) zu dir habe ich KZ-Gedenkstätten besucht. In m e i n e m Geschichtsunterricht hat man sich sehr wohl mit der Nazizeit auseinandergesetzt.
Ich habe nicht nur als Kind viele Bücher darüber gelesen sondern mich auch später mit dieser Thematik auseinandergesetzt.
Und in dem von pilli ach so sehr geschmähten Marzahn wird der "braune Pöbel" vom Staatsschutz ziemlich unter Kontrolle gehalten. Rechtsradikale Schmierereien werden umgehend beseitigt und wenn man die Täter kennt, werden sie auch bestraft.
Ganz verhindern wird man ihn hier genausowenig wie anderswo.

Und du kannst sicher sein, dass es die große, von Medea bereits angesprochene "schweigende Mehrheit" gibt, die Pauline und Now59 klammheimlich zustimmt und sich nur nicht traut, aus ihren Sümpfen zu kriechen.

Falls alle Angaben zur Wohnungen stimmen, es fehlt immer noch die Beschreibung, ist sie behindertengerecht umgebaut etc.?
Die Einrichtung einer kleineren Wohnung und die Umzugskosten können da leicht die Mietkostenersprnis übersteigen.

Ich meinte Wolfgang, Paulines Beitrag hatte ich noch nicht gelesen.

@hugo1
es gibt ein Sozialgesetzbuch, in dem die meisten Angaben zu finden sind...u.a. welche Wohnungsgröße angemessen ist und was das Amt bezahlt oder bezuschußt. Da hat sich auch durch Hartz IV kaum etwas geändert.Allerdings sind die Angaben von Bundesland zu Bundesland etwas abweichend, was z.B. die Quadratmeterzahl betrifft.

@Pauline1... Rassismus im Allgemeinen und Fremdenfeindlichkeit im Besonderen machst Du nicht dadurch wett, indem Du scheinheilig auf das Soziagesetzbuch verweist.

Dir nehme ich nicht ab, dass Du ueber soziale Notlagen, in die Menschen zunehmend geraten, diskutieren willst.

@ Wolfgang,

"Merkt ihr eigentlich nicht, wie die Taktik der Braunen aufgeht ?" M. E. tust du Now59 und auch Pauline zuviel der Ehre mit dieser Bemerkung an. Ich glaube nicht, dass da viel von Taktik dahintersteht, sondern einfach nur dumpfes Volksempfinden. So denken halt leider sehr viele, mit Taktik hat das wenig zu tun.

Karl vermutlich hast du recht. Taktik oder eine Strategie, wie ich mal geschrieben habe, würde Intelligenz voraussetzen.

Und doch ist es eine Taktik, Karl. Du solltest mal ein Seminar der Braunen besuchen (eins von den vielen, die mittlerweile angeboten werden). Oder deren Ratschlaege im Internet nachlesen, wie Foren unterwandert werden sollen.

Natuerlich setzen sie auf dem massenweise vorhandenen latenten Rassismus auf. Jeder Braune ist per definitionem ein dummer Mensch. Er ist aber auch per definitionem ein zur Gewalt neigender Mensch (der in den meisten Faellen seine gewalttaetigen Neigungen an die Staatsorgane oder semi-staatliche oder private Schlaegertrupps delegiert). Biedermann macht sich in aller Regel nicht die Haende dreckig. Er laesst pruegeln.

Zuvor aber hat er mitgeholfen, das Feld zu bestellen, auf dem dann Mord, Totschlag und Folter gedeihen.

Wahrscheinlich sind sie Mitlaeufer. Ohne die Prototypen 'Now59' und 'Pauline1' gaebe es aber den 'Fuehrer' nicht und auch nicht den 'Fuehrerstaat' nebst 'Volksgemeinschaft'.

Wenn sich die Mitlaeufer mit ihren Law-and-Order-Parolen outen, wenn es schon zum guten Ton gehoert, ueber AuslaenderInnen her zu ziehen, wenn Otto Normalverbraucher wie selbstverstaendlich von 'Sozialmissbrauch' und 'Sozialschmarotzern' und von 'Parasiten' spricht, ist das ein Zeichen dafuer, wie stark die Braunen geworden sind.

"Biedermann macht sich in aller Regel nicht die Haende dreckig. Er laesst pruegeln".
Oder er lässt brennen. So wie bei der Serie von Brandanschlägen auf Asylantenheime vor einigen Jahren, als eine große "schweigende Mehrheit" von Biedermännern mit klammheimlicher Freude zugesehen hat.

@ Marina & Wolfgang
woher bezieht ihr eigentlich euer Wissen? Seid ihr in der "braunen" Ecke derart involviert ?
Ich habe allein schon aus beruflichen Gründen gar nicht die Zeit, mich mit solchen Strukturen auseinanderzusetzen.
Meine Tätigkeitsschwerpunkte beziehen sich auf den gesundheitlichen und sozialen Bereich (s.o.), auch in meiner Freizeit.
Ich weiß, dass ich mit vielen meiner Einstellungen nicht alleine dastehe, auch wenn sich hier kaum ein Forumsteilnehmer in meinem Sinne äußert. Deshalb uns alle gleich als Nazis oder Faschisten zu beschimpfen ist wohl doch sehr weit neben der Kappe.
Ihr könnt euch ja beide weiter in der "braunen Ecke" suhlen, scheinbar fühlt ihr euch dort sehr wohl.
Ich habe genug von diesem Sumpf.

@ Marina
...du scheinst ja die "Johanna von Orleans" zu sein

Und nun könnt ihr beide mir den Buckel runterrutschen, breit genug ist er ja
Bis ich durch- oder zusammenbreche, dauert es....
Ich werde jetzt den restlichen Sonntag noch mit sozialen Taten verbringen, das erscheint mir wichtiger, als mit euch auf diesem primitiven Niveau zu diskutieren, bei dem ja doch nichts vernünftiges bei rauskommt.

"Ich weiß, dass ich mit vielen meiner Einstellungen nicht alleine dastehe ..." (O-Ton 'Pauline1') - Leider hast du recht. Es muss halt viel mehr getan werden, damit die Braunen keine Chance mehr haben. Jede(r) ist aufgerufen, dem alltaeglichen Rassismus und der alltaeglichen Fremdenfeindlichkeit (wie sie auch hier im Forum beobachtet werden kann) entgegen zu treten.

Ich möchte mich auch wiederholen ;-)
Ich trenne die Meinung vom Menschen. Gegen bestimmte Meinungen sollten wir sehr intolerant sein, gegen Menschen möchte ich das nicht sein. Den Menschen möchte ich überzeugen und meine optimistische Auffassung ist die, dass Reden und Schreiben etwas bewirken können!
Ich vermute, dass die Empörung bei Now59 und Pauline nicht gespielt ist, dass sie sich ungerecht behandelt fühlen und sich selbst keineswegs in die rechte Ecke eingeordnet hätten. Die direkte Umwelt denkt ja offensichtlich auch so und man ist deshalb verwundert und schockiert, hier auf solch einen massiven Widerstand zu stoßen.

Der Widerstand gegen die geäußerten Meinungen ist absolut notwendig und ich sehe schon darin, dass Pauline auf das Thema "Mütter als Sozialschmarotzer" inzwischen nicht mehr eingegangen ist, einen Wirkungstreffer. Wenn wir hier schon von Strategie reden, dann sollte diese für uns so aussehen, dass wir versuchen mit Argumenten zu überzeugen und wir sollten die Menschen nicht verbal totschlagen.

Der Seniorentreff ist kein Debattierclub nur für Akademiker, sondern für alle. Wir müssen uns deshalb die Mühe machen zu argumentieren. Menschen, die schlimme Meinungen vertreten, können in ihrer Masse Schlimmes bewirken, aber gerade deshalb sollten wir doch versuchen, die Menschen zu überzeugen, denn als Individuen sind sie nicht gleich deshalb schlechte Menschen, weil sie ihre Meinungen nicht in letzter Konsequenz durchdacht haben.

Ich kenne ja Dein Rumgeeiere... Aber: Braune denken nicht, Karl. Braune schlagen bzw. brandstiften, ihre Mitlaeufer lassen schlagen und klatschen Beifall dazu bzw. liefern die Zuendhoelzer fuers Brandstiften. Das solltest Du eigentlich wissen, Karl. - Hast Du wirklich aus der Geschichte gelernt (wie das immer so vollmundig hier rausposaunt wird) ?

Du magst das "Rumgeeiere" nennen. Ich stehe zu meiner Meinung und ich denke, ja, ich habe aus der Geschichte gelernt. Ich bin immer skeptisch, wenn jemand die Welt in "Gute" und "Böse" einteilt und leugnen will, dass es viele Zwischentöne gibt. Ich ziehe die Grenzen, wenn diese deutlich werden, aber ich grenze nicht voreilig aus.

Die Geschichte lehrt, dass die großen Vereinfacher die eigentliche Gefahr darstellen, nicht die differenzierenden Menschen.

Ich weiss, ich weiss... Das Schlagwort von den Vereinfachern... Damit meinst Du die, die sich hier in Deinen Foren bisher konsequent gegen die Braunen gestellt haben, die, die Du bisher schon mehrmals hast im Regen stehen lassen. Du hast Dich ja verweigert und spielst den Ausgleichenden, Differenzierenden, Sachlichen (fuehr' die Liste einfach selbst weiter). Ich wette eine Flaeschchen vom Feinsten, dass sie bald wieder auftauchen werden hier... die Ausgleichenden, Differenzierenden, Sachlichen...

Es gebe nur Rassismus, aber keine Rassisten... Und man muesse selbst mit Rassisten (die es gar nicht gibt) reden, auf dass sie von den eigenen guten Argumenten ueberzeugt werden.

Ein Rumgeeiere ist das... Waehrenddessen wird Dein Forum immer brauner.

"braune" Suppe kochte auch schon von ganz anderer Seite über und die nannte dich dann Superneoliberal und versteckte sich hinterm Koran.

Ein Rumgeeiere ist das... Waehrenddessen wird Dein Forum immer brauner....
,,,na das find ich doch etwas gewagt und reichlich überzogen.
So ein Forum wie dieses, wo es nicht nur zugelassene Meinungen links von der Mitte gibt und trotzdem darüber gewacht wird dass es nach rechts nicht ausufert, muss mir erst mal jemand zeigen.
Das da abweichende Meinungen nicht nur als aneckend , sondern auch bereichernd empfunden werden sollten, kann natürlich nicht jedermanns Geschmack treffen.
Ja und wer sich als überdurchschnittlich kompetent einstuft, kann sicherlich abweichende Meinungen nicht dulden, auch mit dem Risiko eines filtrierten und dadurch verödenden Forums.
Wenn ich von vornherein hier alles politisch Unpassende aussondiert, beiseitegedrängt, ja sogar verboten haben möchte (nach meiner subjektiven Qualitätsnorm) dann nehm ich mir auch die Möglichkeit einiges in Erfahrung zu bringen und entsprechend darauf zu reagieren.
Sicher muss es auch Grenzen geben, aber die schreib ich doch dem Webmaster nicht vor. Ich kann zwar den Kopf schütteln, tüchtig zustimmend nicken oder gar Chaos vorhersagen, aber meinem Gastgeber gewollte Rechtslastigkeit zu unterstellen ist wohl nicht sehr ehrenhaft. ( ein besseres Adjektiv fiel mir gerade nicht ein)

Ich schlage vor, man vergleiche das, was ich geschrieben habe, mit dem, was Wolfgang mir unterstellt: "Es gebe nur Rassismus, aber keine Rassisten... Und man muesse selbst mit Rassisten (die es gar nicht gibt) reden, auf dass sie von den eigenen guten Argumenten ueberzeugt werden." Wenn man so wie ich jedoch sagt, dass es zwischen den "Guten" und "Bösen" viele Zwischenstufen gibt, sagt man dann, dass es die "Guten" und "Bösen" nicht gibt??

Wolfgang, du bist ein Ideologe, die Wirklichkeit interessiert dich nicht. Du bist Mr. Bush sehr ähnlich, denn auch der teilt die Welt nur in zwei Hälften.

Ich frage mich, Karl, was Du unter Deinem Aufruf verstehst, Leuten wie "Now59" oder "Pauline1" mit Argumenten zu entgegnen.

Hier wird eine Diskussion mit einem Hetzbeitrag ohne Quellenangabe eröffnet, in dem in unserer Gesellschaft benachteiligte Gruppen diskriminiert werden, und Du forderst von denen, die sich dagegen verwehren, Argumente.

Du möchtest die Meinung von dem Menschen trennen? Ein Hetzer bleibt ein Hetzer; er verbreitet derartigen Schund, um bestimmte Menschengruppen zu diskriminieren. Diesem Menschen muss man die Maske des ahnungslos Fragenden vom Gesicht reißen und ihn nicht trennen in Mensch und Meinung.

Liebe Barbara,

ja, ich fordere Argumente. Ich habe deren viele gute lesen können. Dazu zähle ich aber nicht, die entsprechenden Schreiber verbal sofort in die Nähe von Totschlägern zu rücken. Das finde ich auch unerträglich und hat sehr wenig mit Menschlichkeit zu tun. Wenn man gegen die vereinfachte Einteilung der Welt in "uns" und "die anderen", in "gut" und "böse" ist, darf man nicht selbst in diesen Fehler verfallen und jedes Augenmaß verlieren.

@ Karl,
deine Stellungnahme und deine Bemerkungen haben mir zu denken gegeben, und nachdem ich mich von dieser verbalen Schlammschlacht erst einmal erholen musste, möchte ich doch noch etwas dazu sagen, und das jetzt wirklich zum allerletzten Mal, ich schwöre es.

Du hast gesagt, dass du die Welt nicht in „gut“ oder „böse“ einteilen willst, und das machte mir klar, wie leicht auch „Gutmenschen“ in einen inhumanen Fundamentalismus abrutschen können. Du schreibst: „Gegen bestimmte Meinungen sollten wir sehr intolerant sein, gegen Menschen möchte ich das nicht sein“. Das ist eine hehre Einstellung, die für dich spricht.
Aber was ist mit denen, für die du in ihrer Person Toleranz einforderst? Sie gehen in ihren persönlichen Beleidigungen gegen ihre KritikerInnen so weit, dass sie sie als phobisch, neurotisch und schizophren bezeichnen, und dergleichen mehr, ich werde nicht alles zitieren. Intoleranz gegen Personen hat auf beiden Seiten stattgefunden, aber meiner Meinung nach noch mehr auf Seiten der Kritisierten als auf Seiten der Kritiker.

Es ist ganz klar, dass sich die Diskussion sehr aufgeschaukelt hat und aus dem Ruder gelaufen ist, das sehe ich auch, und ich sehe auch meine Beteiligung daran. Sicher ging es zu weit, die entsprechenden SchreiberInnen verbal in die Nähe von Totschlägern zu rücken. Aber sie bereiten den Boden dafür mit ihren scheinbar rationalen Argumenten. Nicht alle Leute, die Meinungen wie Now 59 oder Pauline1 von sich geben, sind braun, das ist mir klar; vielleicht sind sie grau, kariert, gestreift oder sonst was. Eigentlich ist es mir egal, aus welcher Farbe diese Meinungen resultieren. Ich finde sie nur - in dieser Form vorgetragen und mit dem anvisierten Zielobjekt – menschenverachtend und rege mich deshalb furchtbar darüber auf, wie man wohl gemerkt hat. Im realen Leben versuche ich mich mit Leuten zu umgeben, die ein humaneres Menschenbild haben, deshalb bin ich so eine Hetze einfach nicht gewohnt und will mich auch nicht daran gewöhnen.
Im übrigen habe ich immer noch den leisen Verdacht, dass die Geschichte von Now59 ein Fake war, um Hetze zu provozieren.
Und das bringt mich zu einem anderen Punkt, der mir bei dieser Diskussion erschreckend klargeworden ist: die Vermischung von virtueller Welt und Realität. Gestern gab es ja einen Film im Ersten, der dieses Phänomen zum Thema hatte, und hier sehe ich, wie leicht wir alle in Gefahr geraten, diese Ebenen zu vermischen. Wir lassen uns in eine virtuelle Schlammschlacht treiben und zerbrechen uns den Kopf über einen Einzelfall, der gar nicht mal stimmen muss und nichts aussagt über die Wirklichkeit von Ausländern und Behinderten, deren Bevorzugung oder Benachteiligung. Wenn wir sachlich darüber diskutieren wollten, müssten wir uns die Gesetze angucken, die wahrscheinlich keiner von uns kennt und die mit Sicherheit eine große Benachteiligung dieser Personengruppen zutage fördern würden.
Noch etwas: Eine Menge Heuchelei ist bei der Verurteilung von „Sozialschmarotzern“ (was für ein furchtbares Wort aus dem „Wörterbuch des Unmenschen“!) mit im Spiel, die dazu beiträgt, mich auf die Palme zu bringen, denn jede(r) von uns ist doch bestrebt, den Spielraum unseres Sozialstaates so weit wie möglich auszunutzen, ganz bestimmt, vielleicht sogar besonders, auch die KritikerInnen besagter „Schmarotzer“.

Das musste ich jetzt doch noch loswerden, um wieder einigermaßen zur Ruhe zu kommen, denn diese Diskussion hat mich sehr beschäftigt und wird mich auch noch eine Zeitlang weiter beschäftigen.

Gerne, und damit er nicht in Vergessenheit geraet oder verdreht wiedergegeben wird, wiederhole ich noch mal einen wesentlichen Teil eines frueheren Beitrags (aus: Wolfgang antwortete am 20.02.05 (14:46)):

Jeder Braune ist per definitionem ein dummer Mensch. Er ist aber auch per definitionem ein zur Gewalt neigender Mensch (der in den meisten Faellen seine gewalttaetigen Neigungen an die Staatsorgane oder semi-staatliche oder private Schlaegertrupps delegiert). Biedermann macht sich in aller Regel nicht die Haende dreckig. Er laesst pruegeln.

Zuvor aber hat er mitgeholfen, das Feld zu bestellen, auf dem dann Mord, Totschlag und Folter gedeihen.

Wahrscheinlich sind sie Mitlaeufer. Ohne die Prototypen 'Now59' und 'Pauline1' gaebe es aber den 'Fuehrer' nicht und auch nicht den 'Fuehrerstaat' nebst 'Volksgemeinschaft'.

@Marina
auf der einen Seite forderst du hier Beweise ein, auf der anderen Seite unterstellst du hier ungeheure Dinge, die jeglicher Tatsache entbehren. Du liest und interpretierst die Dinge auch nur so, wie sie dir passen.
Fakt ist, dass es ein Sozialgesetzbuch gibt, in der die Größe des Wohnraums für eine entsprechende Personenzahl festgelegt ist und auch,was das Sozialamt dafür bezahlt.
Fakt ist, dass es in Berlin eine "Sozialpolizei" gibt, die den Mißbrauch von Sozialleistungen aufdeckt.
Fakt ist auch, dass ich in meiner Freizeit behinderte Kinder und demenzkranke Senioren betreue.
Aber diese Fakten schiebst du bewußt oder unbewußt zur Seite. Sie passen ja nicht in das Bild, das du hier gerne speziell gegen mich und Now59 zeichnen willst.
Vielleicht hättest du auch mal die Beiträge von "ueberhaupt" verinnerlichen sollen.
Dann noch die völlig überflüssigen Beiträge von pilli, die behauptet, Norbert Marzahn hätte sich den Nachnamen nur angenommen, um damit seine "rechte Gesinnung und seine Verbundenheit mit dem ach so braunen Stadtbezirk zu demonstrieren"... Dazu fällt mir wirklich nichts mehr ein.
Marzahn bzw. "von Marzahn" ist ein uraltes Adelsgeschlecht gewesen. Allein im Berliner Telefonbuch gibt es 69 Teilnehmer mit diesem Namen...bundesweit werden es erheblich mehr sein. Sind die etwa alle "braun"? tztztztz..

Zu den abstrusen Äußerungen von Wolfgang werde ich mich überhaupt nicht äußern.
Nur so viel: wenn der s o in SWH politisch auftritt, ist er nicht besser als die NPD.

Pauline1, Gegenargumente bezeichnest du als abstrus, als Unterstellung und als überflüssige Beiträge. Ob du das als Strategie anwendest oder aus Dummheit und Verhetztheit tust ... man weiß es nicht ...

Bei allen genannten möglichen Gründen ist Diskussion eigentlich unmöglich, oder?

Karl, was tun, wenn Argumente nicht greifen, sondern verdreht oder inhaltlich negiert werden? Mehr desselben - also noch mehr Argumente liefern? (Das ist keine polemische, sondern eine ernst gemeinte Frage, die ich mir nicht nur anlässlich dieses Themas stelle, sondern oft im Leben.)

Fast Jede(r) ist für sich selber der Mittelpunkt der Erde. Also gilt auch für fast Jede(n): Es gibt nur EINEN Standpunkt - den meinigen.....

Schorsch,

jeder kann sich selbst für den Nabel der Welt halten. Wenn jedoch eine Person einen von ihr vermuteten Missstand öffentlich an den Pranger stellt, darin verschiedene Bevölkerungsgruppen diskriminiert und nachprüfbare Fakten dazu verweigert, handelt es sich um platte Hetze.

Eigentlich wollte ich hier auf die Regeln des Seniorentreffs hinweisen. Dabei ist mir aufgefallen, dass es die in der früheren Form offenbar nicht mehr gibt. Dann wundert mich allerdings so einiges nicht mehr. Schade.

BarbaraH schrieb:
"Wenn jedoch eine Person einen von ihr vermuteten Missstand öffentlich an den Pranger stellt, darin verschiedene Bevölkerungsgruppen diskriminiert und nachprüfbare Fakten dazu verweigert, handelt es sich um platte Hetze.

Genau so isses. Scheint, als hätten sich viele Menschen an diesen "ganz gewöhnlichen Alltagsrassismus" gewöhnt. Auch hier wird er als "eine Meinung von vielen", als eine "Graustufe" zwischen "Gut und Böse" toleriert und stehengelassen.

@claudiawien
du hättest mal die ersten 19 Zeilen meines letzten Beitrages lesen sollen. Dazu kannst du dann gerne Stellung nehmen. In den letzten Beiträgen haben doch einige Behauptungen und Vermutungen von sich gegeben, die sie weder beweisen noch belegen können. Fasst euch doch mal an die eigene Nase!
@ Barbara
was erwartest du eigentlich? Dass man den Mietvertrag der Wohnung vorlegt, der beweist, dass der angegebene Sachverhalt tatsächlich so stimmt? Warum darf man hier keinen Missbrauch von Sozialleistungen anprangern? Es ist schon schlimm, wenn man dann gleich in die Ecke von Hetzern u.ä. gestellt wird. Das ist doch wohl ein bißchen weit hergeholt!!!
Ich werde wohl als Steuerzahler das Recht haben, gegen den Missbrauch von Sozialleistungen (wer immer den auch nutzt)meine Meínung vertreten zu dürfen, ohne gleich als "Nazi" beschimpft zu werden.

@ Pauline1

Nein, der Mietvertrag würde mir zu einer Beurteilung des Falles nicht genügen. Wer in einem weltweit lesbaren Forum auf einen konkreten Fall hinweisen möchte, sollte auf nachprüfbare Fakten verweisen können. Alles andere ist platte Hetze.

Hallo Barbara,

die Regeln, die du wahrscheinlich meinst, sind nach wie vor da:
https:///seniorentreff/de/diskussion/cgi/regeln.html

Man muss allerdings in der Vorschau den Link "Regeln lesen" anklicken. Es poppt kein Fenster mehr automatisch auf.

Na, so ein Schwachsinn...
ich habe hier noch bei keiner Diskussion erlebt, dass jemand dazu "verdonnert" worden wäre, sämtliche Beweise in schriftlicher Form vorzulegen. Glaubst du wirklich, dass es zu diesem Fall einen Link gibt? Ich kenne auch mehrere Fälle..die sind zum Teil endlich mal beim Amt gelandet, stehen aber nicht gerade in der Presse oder sind im TV allgegenwärtig.

Machen wir uns doch nix vor: Sozialmissbrauch hats immer gegeben und wirds auch immer geben - egal wer dies macht - Deutsche, Österreicher und auch Asylanten. Nur wirds halt bei den Landsleuten eher toleriert als bei Fremden. Es kann auch leicht zum Hass gegen Fremde kommen - egal aus welchem Land, wenn jeden Tag Busse voller Leute über die Grenze gekarrt werden, um zu betteln oder zu stehlen. Leider Gottes werden dann die Ärmsten, die wirklich unsere Hilfe brauchen genauso scheel angesehn wie jene , die die mit dem Gesetz in Konflikt geraten. Man sollte sich wirklich mal überlegen, den Leuten eine Beschäftigung anzubieten - Deutschkurse zu ermöglichen, damit sie sich besser zurechtfinden - ich hab da mal von einem Projekt in der Schweiz gehört, wo man sich um die Jugendlichen kümmert, dass sie Berufe erlernen können und so die Wartezeit nützen können, anstatt beschäftigunslos rumzusitzen und letztlich ins Kriminellenmilieu abzurutschen.
Anstatt sich gegenseitig mit brauner Farbe anzuschütten, wärs besser sich darüber Gedanken zu machen... so und jetzt könnts mich vierteilen - was immer ihr auch wollt :-))

Danke für Deine Hilfe, Doris. Nun geht es mir schon ein klein wenig besser.... ;-)

Dann zitiere ich doch gleich mal aus den Regeln des Seniorentreffs:

>>Für uns endet die Freiheit des Wortes dort, wo andere verletzt werden. Wir werden deshalb z.B. sexistische, Rassen- und Volksgruppen-diskriminierende Äusserungen sowie Aufrufe zur Gewalt nicht dulden.<<

In dem Eröffnungsbeitrag geht es um nichts anderes.

Komisch, ich habe im Eingangsbeitrag nichts davon gelesen, dass Now59 zu Gewalt aufgerufen hätte. Und nur weil es sich in dem geschilderten Fall um eine Ausländerin mit behinderter Tochter handelt, sie gleich als rassistisch und diskriminierend zu beschimpfen,ist völlig gaga.
Der gleiche Fall hätte auch mit deutschen Teilnehmern stattfinden können.
Missbrauch ist Missbrauch...egal, welche Nation ihn betreibt!
Es wundert mich nur, dass ihr den geschilderten Fall, obwohl er gegen alle Gesetzesvorlagen verstößt, völlig in Ordnung findet.

@ Barbara,

bei jeder Vorschau eines geschriebenen Beitrags findest du den Link auf die Regeln (hier Regeln lesen) und bestätigst beim Abschicken des Beitrags "Regeln anerkennen und Beitrag publizieren"). Dein Zitat ist die Information für die Leser der Foren.

@ Pauline1,

Now59 ist männlich.

@ DorisW,

der Grund, auf das Popup-Fenster zu verzichten, war, dass einige User, die Popup-Blocker einsetzen, die Regeln nie zu Gesicht bekommen haben. Eigentlich sollten sie in der jetzigen Form nicht mehr überlesen werden können.

nee Pauline das seh ich anders, Wenn Du schreibst:"Es wundert mich nur, dass ihr den geschilderten Fall, obwohl er gegen alle Gesetzesvorlagen verstößt, völlig in Ordnung findet"
Das konnte ich hier in keinem Beitrag herauslesen, das jemand solch einen Fall, falss es ihn tatsächlich gegeben hätte und er nicht durch -hier nicht genannte- erklärende Umstände und Gründe abgemildert bzw erhärtet würde, als hinnnehmbar, als Normalität, als völlig in Ordnung oder sogar wünschenswert findet.
Hier wurde mehrfach auf die Fragwürdigkeit des Berichtes an sich verwiesen, auf dessen Wertung und Wirkung, ohne das dies als Einzelfall und schon gar nicht als "Normalität" in unserer Soziallandschaft bewiesen und vorhanden ist.
Ich finde das da zwei verschiedene Dinge -wie auch immer absichtlich, bösartig , aus Versehen, zufällig, aus Naivität oder auch sonnstwie- vermischt werden.
Das Eine ist der heisse Brei und das Andere ist der Tanz der drumherum aufgeführt wird.
,,ist das ein wenig verständlich, ohne jemanden zu Nahe zu treten ?

Hug, gib's auf! Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergeblich!

Hugo natürlich, entschuldige die Verballhornung deines Namens! ;-))

@ Karl
danke für die Info, ich kannte Now59 bis dahin nicht.

@hugo1
wenn jemand den Sachverhalt des Eingangsbeitrages als "platte Hetze", "rassistisch" und "diskriminierend" bezeichnet macht es den Eindruck, als ob der geschilderte Vorgang als völlig okay empfunden wird und nichts, aber auch gar nichts gegen die Ver"sch"wendung von Steuergeldern einzuwenden wäre.

Bitte daran denken: Kaum ein Armer wird sich hier wehren können ....... es fehlt ihm schlicht und einfach das Geld, einen PC mit Internetanschluss zu finanzieren!

Und damit gleich zum zentralen Thema: In unseren "zivilisierten" Ländern wird es in absehbarer Zeit zu Revolten kommen. Dann nämlich, wenn eine genügend grosse Anzahl unserer Mitmenschen genug davon haben, zuzuschauen, wie ihre Nachbarn sich alles leisten können, während sie keinen Tag wissen, ob sie morgen noch etwas zu essen und/oder ein Dach über dem Kopf haben werden.....

Pauline1,

Du musst schon etwas früher aufstehen, wenn Du mir etwas unterschieben möchtest, was ich nie geschrieben habe...

Bereits zu Beginn dieser Diskussion habe ich "Now59" aufgefordert, diesen Fall von Missbrauch der Sozialbehörde zu melden. Außerdem schrieb ich, dass mit krimineller Energie alles Mögliche denkbar ist.

Missbrauch und kriminelle Energie ordne ich keinen Sachverhalten zu, die ich als legal empfinde.

Allein: Da mir das Hintergrundwissen zu dem geschilderten Fall fehlt, maße ich mir keine Beurteilung zu. In der hier gebotenen Form handelt es sich eindeutig um Hetze gegen Minderheiten in unserer Gesellschaft. Dagegen wehre ich mich.

@Barbara
im Gegensatz zu dir b i n ich Frühaufsteher. Ich habe hier keinen Beitrag von dir gesehen, der schon vor 10.00 reingesetzt worden wäre *g*
Schau dir mal auf MDR den Videotext auf Seite 820 ff an, dann kannst du mal lesen, was der Gesetzgeber vorgegeben hat.
Der geschilderte Fall entspricht in keinster Weise den Vorgaben. Deshalb von Hetze gegenüber Minderheiten zu sprechen ist, ich wiederhole mich, völlig abwegig.

Bereits am 9. schrieb ich:

>>Mit krimineller Energie ist alles Mögliche denkbar, ausgeübt von Inländern, von Ausländern, von Spitzenverdienern, von Sozialhilfeempfängern, von Behinderten, von Nichtbehinderten...<<

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich hatte hier trotz des Endes des Threads noch soviel geschrieben....Durch einen falschen Tastengriff war aber alles weg. Deshalb in Kurzform nur noch soviel: Hier gab es meist nur "schwarz oder weiß", "ja oder nein", und wenn Ihr über "Braun" geredet habt, dann habt Ihr gnadenlos jeden in Euren Topf geschmissen, der EURER Meinung nach ultrarechts war. Sorry-aber ich muß diejenigen daran erinnern, daß im 3. Reich außer Juden so ziemlich alle politischen Gegner Kommunisten waren; und in der DDR waren alle, die nicht zur Partei standen, Regimegegner; und wohl niemand von Euch würde sowas Irrsinniges heute unterschreiben. Meine Philosophie: Es ist sehr leicht und populär, heute jemanden als "braun" zu bezeichnen, der Angst vor seiner Zukunft und vor der seiner Kinder hat.....Aus Berufserfahrung heraus behaupte ich aber: Es wird noch viel schlimmer kommen, als es hier an die Wand gemalt wurde.....Ich könnte Euch ohne jede Polemik eine Stundenvortrag über ausländische Familien halten, die (dank der Rechtsprechung deutscher Gerichte.....die 68er Generation läßt grüßen!)nur nach Deutschland gekommen sind, um Sozialhilfe zu bekommen und dann ein Kind nach dem anderen bekommen haben, um neben Schwarzarbeit reichlich Geld (Kindergeld UND Erziehungsgeld!) zu haben. Und diese Kinder werden fast ausschließlich Sozialleistungen erhalten. Dagegen kann man selbst dann nichts mehr machen, wenn man in Kindergärten und Schulen mehr Förderungsgeld steckt: too late! Wo keine Arbeitsplätze sind, kann man eine zunehmende Zahl an Menschen auch nicht in Arbeit bringen; nur zu Neid und Mißgunst gegeneinander; und wenn Ihr Euch auf den Kopf stellt und mit den Beinen wackelt. Mögen diejenigen, die das alles anders sehen, weiterträumen. Und wenn jemand jetzt argumentieren will, daß das bei Deutschen ebenso ist, sage ich: Einverstanden! Aber aus einer anderen Perspektive! Dieser Staat hat seine sozial schwächeren Menschen systematisch "verwöhnt" -. Es gab in ganz Deutschland Leitfäden der Grünen, in denen haarklein beschrieben wurde, was man beim Sozialamt beantragen kann und was man seinem Sachbearbeiter entgegenhalten kann, wenn etwas abgelehnt wird usw. usf. In dem Zusammenhang habe ich stets gewarnt und gesagt: "Wenn es uns mal schlechter geht, und das wird kommen, kann man die Uhr nicht einfach zurückdrehen".....Einige von Euch werden das noch lesen, weil sie auf "Benachrichtigung" geklickt haben. Ich will und brauche kein Fortsetzung der Diskussion...möchte nur, daß man den Blick für die Realität nicht ganz verliert...P.S. Wer das noch liest, sollte sich, falls er ihn noch nicht kennt, meinen Beitrag vom 9.2.05 durchlesen.

Wieso ist der Thread beendet? Du hast ihn doch gerade fortgeführt, übrigens in wunderbarer "Hier gab es meist nur "schwarz oder weiß"" Manier. Offensichtlich hast du überlesen, was wirklich alles gesagt wurde.

Hast Du Deinen Beitrag deshalb überhaupt nicht gegliedert, weil Du meinst, der Thread sei zu Ende?

Wer sowas schreibt wie "überhaupt", hat nichts begriffen und kann selber nur in Schwarz-Weiß-Schablonen denken. Ich habe mir vorgenommen, mich nicht mehr aufzuregen, verweise nur auf meinen Beitrag vom 22.02.05 (19:51)

danke überhaupt, das Du dieses Thema nicht beerdigt hast.
Ich finde, es gibt noch ne Menge Aspekte die wir diskutieren könnten und Du hast bei mir mit dem letzten Beitrag einige Fragen aber auch Bestätigungen wieder erneuert.
1. Deine Meinung zur Stellung derjenigen in der DDR, die sich nicht für einen Eintritt in die SED erwärmen konnten.-So pauschal ausgesprochen ist dies eine Unwahrheit.
Wenn Du ex-Ostler sein solltest, mal die Augen kurz schliesst und überlegst, wer aus Deinem Bekannten-, und Kollegenkreis alles nicht in dieser Partei war, sondern in einer anderen oder gar keinen, und trotzdem nicht drangsaliert wurde, wirste bestimmt öfter fündig als vorher gedacht.
Wie es heutigentags so viele Möchte-, und Gerneunterdrückten rausposaunen um Ihren Widerstandswillen zu bezeugen und bestaunt werden möchten, die aber oft nur friedfertige Mitläufer waren.
Über 10 Millionen erwachsene Mitbürger müßten dann eine diskriminierende Einstufung mit entsprechender Behandlung erfahren haben. (ich glaub ich hab in einer anderen DDR gelebt,so ist das eben mit der nachträglichen Erinnerungspolemik)
Noch besser gelungen finde ich den Satz: Dieser Staat hat seine sozial schwächeren Menschen systematisch "verwöhnt"
,,das mag im Einzelfall stimmen, das mag auch zutreffend sein wenn damit die Menschen gemeint sind, die gerne tätig sein würden für einen würdevollen Lohn, es aber nicht können aus Mangel an Gelegenheit. Die wurden dann aber nicht ver-, sondern entwöhnt.
Was meinst Du wie groß ist tatsächlich der Anteil derjenigen die ihre Heimat verlassen haben mit der Absicht, sich bei uns in die sprichwörtliche soziale Hängematte zu legen ? Ist das in Prozenten oder in Zahlen ermittelbar, gibt es darüber eine Statistik oder werden darin auch die miterfasst die aus Unkenntnis, Unvermögen oder Chancenlosigkeit Sozialhilfe beanspruchen ?
,,Da komm ich jedesmal ins Grübeln wenn ich frühmorgens (5Uhr bis ca 7 Uhr) durch die Bonner Vororte spazieren gehe ( ein Pudelhund ist dafür der Auslöser) und in den Bussen die um diese Zeit unterwegs sind, vor allem Frauen in Kopftüchern sitzen ? Ob die da zum Sozialamt unterwegs sind ?

@karl: Wieso ist der Thread beendet? Du hast ihn doch gerade fortgeführt, übrigens in wunderbarer "Hier gab es meist nur "schwarz oder weiß"" Manier. Offensichtlich hast du überlesen, was wirklich alles gesagt wurde.+++++
++++Habe ich nicht ganz klar geschrieben, daß ich "überflogen" habe? Ich bin berufstätig und kann in der Mittagspause nicht Zeile für Zeile lesen. Und wenn seit 5 Tagen nichts geschrieben wurde, kann ich doch wohl behaupten, daß der Thread wohl beendet ist.....Meine Güte, was soll diese "Krümelkackerei"? Später mehr "zur Sache".

Und nun kurz der Reihe nach: @rolf: ich versthe zwar Deine Frage nicht ganz-aber die einfache Antwort ist "Ja". Ich dachte, daß der Thread zu Ende ist, wenn er 5 Tage lang nicht bedient wird. Aber: Ich wüßte auch nicht, was ich noch hätte "gliedern" sollen. Ich konnte und wollte nicht differenziert auf 150 Beiträge eingehen.
@marina: Wenn Du sowas zu jemandem sagst, der mitten im sozialen Berufsleben steht, ist Dir nicht zu helfen.
@hugo: 1. Ich bin ein gebürtiger Wessi. 2.: Noch besser gelungen finde ich den Satz: Dieser Staat hat seine sozial schwächeren Menschen systematisch "verwöhnt". Sie wurden dann aber nicht ver-, sondern entwöhnt.++++ENTwöhnt werden sie JETZT.....wie ich es vor ca. 15 Jahren geahnt habe.
Und: Ich wußte, über wen ich dabei geredet habe. Von den Sozialhilfeempfängern, die unsere Sozialarbeiter (beispielhaft) über Jahre hinweg gefragt haben: "Was brauchen Sie denn noch? Neue Gardinen? Hier sollte aber mal wieder tapeziert werden..." usw. Ich weiß wirklich, wovon ich rede, weil ich lange Zeit versucht habe, dagegen zu steuern; wohlwissen,daß diese Haltung in schlechteren Zeiten zu Problemen führen würde. ++++Was meinst Du wie groß ist tatsächlich der Anteil derjenigen die ihre Heimat verlassen haben mit der Absicht, sich bei uns in die sprichwörtliche soziale Hängematte zu legen ? Ist das in Prozenten oder in Zahlen ermittelbar, gibt es darüber eine Statistik oder werden darin auch die miterfasst die aus Unkenntnis, Unvermögen oder Chancenlosigkeit Sozialhilfe beanspruchen?++++Absolute Zahlen kann ich natürlich nicht nennen oder glaubst Du, daß ich darüber Statistik geführt habe? Ich versichere aber, daß die Zahl ständig zugenommen hat. Und ich persönlich schätze sie inzwischen auf mehr als 25 % der in den letzten ca. 10 Jahre Hinzugekommenen. Glaub' es oder laß es sein.
++++und in den Bussen die um diese Zeit unterwegs sind, vor allem Frauen in Kopftüchern sitzen ? Ob die da zum Sozialamt unterwegs sind ?...Ich glaube (und hoffe) nicht, daß Du die morgens zwischen 5 und 7 in Massen siehst....Denn sonst würde ich aus Berufserfahrung heraus denken, daß die auf dem Weg zu Schwarzarbeit sind....Und davon gibt es, glaube mir oder nicht, reichlich Frauen aus diesen Ländern. Ich gehe inzwischen leider bei rund jeder zweiten Familie davon aus, dass mindesten ein Partner schwarz arbeitet, während der andere (oder große Geschwister) auf die Kinder aufpassen. Falls Du das in Zweifel ziehst, biete ich Dir symbolisch an, mal ein Jahr lang an meiner statt zu arbeiten. Dann verlierst Du jede Illusion.++So-Ich hoffe, daß ich jetzt zusammenhängend geschrieben habe.....Es mußte schnell gehen, weil ich eigentlich beim Fernsehen bin....

@ ueberhaupt: "...Was meinst Du wie groß ist tatsächlich der Anteil derjenigen die ihre Heimat verlassen haben mit der Absicht, sich bei uns in die sprichwörtliche soziale Hängematte zu legen ? Ist das in Prozenten oder in Zahlen ermittelbar, gibt es darüber eine Statistik oder werden darin auch die miterfasst die aus Unkenntnis, Unvermögen oder Chancenlosigkeit Sozialhilfe beanspruchen?++++Absolute Zahlen kann ich natürlich nicht nennen oder glaubst Du, daß ich darüber Statistik geführt habe?..."

Schade; ich hatte anhand deines laangen Artikels eigentlich angenommen du SEIST imstande, uns eine Statistik vorzulegen...

@: "... ueberhaupt antwortete am 28.02.05 (18:17):

Ich hatte hier trotz des Endes des Threads noch soviel geschrieben....Durch einen falschen Tastengriff war aber alles weg...."

@: "...Ich bin berufstätig und kann in der Mittagspause nicht Zeile für Zeile lesen..."

Noch eine scheue Frage. Hast du um 18.17 Uhr Mittagspause?

Schorsch, was soll diese Art Feindseligkeit? Überflogen habe ich's in der Mittagspause.....Glaubst Du wirklich, jemand der tag-täglich in diesem Job arbeitet, führt auch noch seine private Statistik? Für wie dämlich hältst Du mich? Laß es mich abschließend so sagen: Wenn Mitglieder wie Du in meinen zwar im Verhältnis zum Alltag noch immer kurzen Darstellungen an allen Ecken und Enden Haare in der Suppe suchen, dann tut's mir leid, daß ich mir überhaupt die Zeit genommen habe. Ich hätte was Besseres machen können; wollte Euch nur die Möglichkeit geben, "hinter die Kulissen zu gucken".

"hinter die kulissen gucken" ?

nee lass mal stecken, dein angebot ueberhaupt...

jedenfalls was mich betrifft. deine von "Rüdiger" geprägte lebenssicht überzeugt mich nicht so sehr; andere wohl auch weniger, wie oft zu lesen ist.

welche naivität du wieder ausstrahlst bei deinem an den haaren herbeigezogenem argument betreffend der morgendlichen busse mit den kopftuch gewandeten ladies, kann schwerlich übertroffen werden!

welcher unternehmer erlaubt sich denn heute noch, putzfrauen gleich busweise schwarz arbeiten zu lassen?

wenn blicke hinter die kulissen so verfälscht angeboten werden, dann scheint das kein befriedigendes tun zu sein.

:-)

Die Einen sehen nur Weiss und Schwarz;
die Andern glauben eben an Hartz....

nee pilli hier tuste dem überhaupt wohln bisschen Unrecht. das mit den kopftuchtragenden Frauen nehm ich auf meine Kappe.
--und zwar müssen in bonn die vielen Bürohäuser wohl allmorgentlich geputzt, gefegt, gereinigt werden usw.Dazu gibts dort wohl auch viel mehr gutsituierte Menschen als anderswo in Deutschland ( die Gegend um den Starnberger See mal ausgenommen)die sich eine Haushaltshilfe oder Pflegerin oder Putzfrau oder dergleichen leisten können.,,und das Angebot und die Nachfrage ist sicher auch da. ( Mach Dir mal den Spass und les im Bonner Generalanzeiger am Wochenende den Teil "Stellenmarkt Stellenanzeigen" durch, der ist 10 mal so strark und vielseitiger als der von der Ostseezeitung.
,,und das mit den Frauen in den morgentlichen Bussen ist mir selber aufgefallen und ich hab mir so meine Gedanken darüber gemacht, als es drum ging wie diese Ausländerfrauen sich in unserer sozialen Hängematte wälzen.
Ich wollte damit nur andeuten das viele von denen nicht fauler und arbeitsscheuer sind als unsereiner.
Das die nicht alle ein geordnetes ( nach deutschen Maßstäben ) geregeltes Arbeitsverhältns haben, kann ich mir vorstellen, bin jedoch nach wie vor der Meinung, das liegt an uns, unserer Gesetzgebung, Mißwirtschaft, Kontrollmängel usw,,*g*

@pilli: Es ist immer wieder erstaunlich, auf wievielen Gebieten Du mehr Ahnung hast, als Deine Mitmenschen und wie gut Du z.B. einschätzen kannst, durch was oder wen andere Menschen geprägt sind und wie deutlich Du erkennst, wenn man hier Dinge verfälscht. Pilli: Du bist einsame Spitze! Genau genommen bräuchten wir doch nur noch Beiträge von Dir, um genau zu wissen, wie das Leben ist....

Pilli kann alles, kennt alles und weiß vor allen Dingen alles besser, hält andere für dumm oder naiv und im schlimmsten Fall für marktschreierische Ausbeuter, die jedem nur das Schlimmste wollen.
Und dann diese ewige Krümelkackerei: ständig muß man hier alles mit Statistiken, Gesetzen oder Links auf irgendetwas beweisen...

@ pauline,

nur in Bezug auf "Krümelkackerei". Es schult ungemein, wenn man sich bemüht, Quellen oder Belege für seine Behauptungen zu suchen, die sich eben nicht nur auf die Bewertung von Einzelfällen und auf Selbsterlebtes stützen sollten. Probiere es mal.

---
@ überhaupt,

du nimmst für dich als professionellen "Insider" in Anspruch, nicht kritisierbare Anschauungen vertreten zu können. Könnte es nicht auch sein, dass dir der notwendige Abstand fehlt?

hugo1

das "busweise" meinte ich nicht, das ist doch okay :-) aber ich schrieb doch:

"welcher unternehmer erlaubt sich denn heute noch, putzfrauen gleich busweise

"s c h w a r z"

arbeiten zu lassen?"

da ueberhaupt mal wieder mit der verallgemeinerungs-keule um sich geschlagen hat, siehe seine worte:

"Ich glaube (und hoffe) nicht, daß Du die morgens zwischen 5 und 7 in Massen siehst....Denn sonst würde ich aus Berufserfahrung heraus denken, daß die auf dem Weg zu Schwarzarbeit sind.."

bitte ich dich, mit der dir eigenen ruhe und gelassenheit, :-) zu überlegen, ob der datt so verallgemeinernd schreiben darf, ohne uns hintergrund-material oder quellen zu nennen.:-)

...

nö ueberhaupt,

da hat es nicht viel, das besonders wäre. uns verbindet eines, eine gute staatliche ausbildung mit der dadurch vermittelten möglichkeit, vielen menschen, ihren nöten und den verschiedenen schicksalen begegnet zu sein.

sowatt prägt :-)ist aber kein grund, nun besonders klug und weise zu sein. aber uns trennt...wahrscheinlich...das vermögen unterscheiden zu können und jeden menschen und seinen fall getrennt zu sehen.

während meiner ausbildung als praktikantin war ich zeugin, als ein von der abschiebung bedrohter familienvater den bei allen sehr beliebten sachbearbeiter der dafür zuständigen abteilung erschossen hat und damit drohte auch weitere zu erschießen.

ich hockte während dessen auf dem flur mit kollegen hinter einer wartebank, bis es der polizei gelang, den mann dazu zu bewegen, aufzugeben.

nenne mir nun einen grund, warum ich alle landsleute dieses mannes mit gleicher herkunft verallgemeinernd verfolgen sollte?

du hast doch diesen beruf sicher auch gewählt um zu verwalten und helfen zu können oder nicht? warum tust du es nicht, jetzt hast du ne menge gelegenheiten, das zu beweisen. hilf den menschen so weit du es vermagst und mit den bestehenden gesetzlichen regelungen vereinbaren kannst und berichte auch mal über mut machende beispiele!

:-)

@ Karl
ich bin als Selbständige ca. 12-14 Stunden beschäftigt bzw. unterwegs...da habe ich leider keine Zeit, mit dieser "Krümelkackerei"zu beschäftigen um Belege oder Artikel zu suchen.
Schließlich muß ich ja den Leuten "das Geld aus der Tasche" ziehen, wie pilli so treffend bemerkt, damit ich nicht auch bei Hartz IV lande.

Wieso mußt Du etwas, das Du zitierst, erst suchen, um die Quelle angeben zu können.
Denkst Du es Dir erst aus und hast dann nicht die Zeit, einen Beleg dafür zu suchen?

-ich hab ein wenig den Eindruck, das der große Umfang an Schwarzarbeit (der auch auf einen unvorstellbaren Wert von bis zu 40 Milliarden € derzeit geschätzt wird -bei einer Annahme von ca 2% des Bruttosozialproduktes)
noch lange nicht alles ist was die Wirtschaf und uns alle schädigt.
Der Frankfurter Wirtschaftskriminologe Hans See schätzt den jährlichen Schaden durch die Wirtschaftskriminellen auf bis zu 150 Milliarden Euro, ohne die dazugehörenden Formen der Umweltkriminalität
Dazu gehören neben der Schwarzarbeit noch Diebstahl, Bestechung, Industriespionage, Unterschlagung, Wucher, Steuerhinterziehung und,und,und,,
Na wenn da der Eichel und der Innenminister und andere Zuständige nicht härter durchgreifen, dann weiss ich auch nicht weiter.
Ein Beispiel, das es sich lohnt mal ne Kontrolle durchzuführen.
Der Zoll Bonn, 30. Juli 2003
Großer Erfolg im Kampf gegen die Schwarzarbeit
Der Zoll hat am 25. Juli 2003 um 13 Uhr erstmals eine bundesweite Schwerpunktaktion im Kampf gegen die Schwarzarbeit gestartet. In einem 24-stündigen Dauereinsatz kontrollierten über 1200 Zollbeamte im gesamten Bundesgebiet eine Vielzahl von Reisebussen an mehr als 200 wechselnden Einsatzorten.
Von den insgesamt 4.171 Fahrern kam es bei jedem 6. Fahrer zu Beanstandungen. Es wurden 33 Ermittlungsverfahren eingeleitet und insgesamt 13 Personen vorläufig festgenommen. Gegen 125 Busfahrer besteht der dringende Verdacht auf Leistungsbetrug. Neben ihrer Tätigkeit als Busfahrer bezogen sie zusätzlich Leistungen vom Arbeits- oder Sozialamt. 271 Fahrer waren nicht durch ihre Arbeitgeber zur Sozialversicherung angemeldet. Bei 25 Fahrern bestand der Verdacht auf Scheinselbständigkeit. Weitere 50 ausländische Fahrer waren nicht im Besitz der erforderlichen Arbeitsgenehmigung und bei 45 Fahrern bestand der Verdacht auf illegalen Aufenthalt.
/seniorentreff/de/0P33tQIQI
Da kann ich mir gut vorstellen was alles ans Tageslicht käme, wenn so intensiv mal überall und über längere Zeit durchgegriffen würde (z.B. in der Bauindustrie, den Gaststätten, den Fleischfabricken usw.)
,,na wenn da nicht einige höhere Beamte endlich munter werden und noch ein paar Planstellen bei den Betrugsfahndern lockermachen ? Das würde sich lohnen, so wie Finanzexperten oft das zigfache ihres gehaltes an Erlösen für den Staat erbringen. Denen würd ich doch glatt 10 % der erwirtschafteten Erlöse für den Staat als Prämie und Anreiz gönnen, auch wenn sie dadurch in einemJahr zum Millionär würden. Für unsereins hätten die dann mehr Nutzen erbracht als so manch ein Künstler, Schauspieler, Spitzensportler mit noch höherem Einkomen.

@Pilli,
du triffst mal wieder den Nagel auf den Kopf. Das genau vermisse ich hier: Mut machende Beispiele! Ich war sehr glücklich über die Einlassung von Enigma in einem anderen thread. Hier werden nur Negativbeispiele herangezogen, um Hetze untermauern zu können. Und wenn sich ein für diese Dinge zuständiger Sachbearbeiter in dieser Weise an der Hetze beteiligt - na dann gnade uns (bzw. den Asylanten) Gott!
Was mir hier in allen diesbezüglichen threads übrigens auffällt: Hier wird alles vermischt: Türken, die hier seit langem leben in mehreren Generationen, die zum Teil die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen haben und fleißig arbeiten und helfen, unsere Renten zu sichern (von denen ich einige kenne), Türken, die arbeitslos sind wie auch viele Deutsche und dem Staat (schuldlos) auf der Tasche liegen wie auch viele Deutsche, fanatische Islamisten und friedliche Islamanhänger, Asylanten, die wegen Verfolgung kommen, Asylanten, die wegen Hunger kommen (sog. "Sozialschmarotzer"), Asylanten, die ein Bleiberecht, eine Duldung haben oder solche, die vor der Abschiebung stehen. Und dank unserem rigiden Asylantenrecht kann sowieso nur noch ein winziger Teil der verfolgten Flüchtlinge hier leben. Vielleicht sollten die, die sich in diesem Forum als jüdisch bekennen, mal darüber nachdenken, wie wichtig es für deutsche Flüchtlinge mal war, irgendwo einen sicheren Platz zu finden.
Alle diese Gruppen werden hier in allen Diskussionen in einen Topf geschmissen und zu einem ungenießbaren Brei verrührt. Es ist nur noch zum Verzweifeln. Und das Wort "differenzieren" ist hier ein Frermd- oder Schimpfwort, leider auch bei denen, die gegen die Hetze antreten. Dabei ist genau das bei kaum einem Gebiet so wichtig wie bei der Ausländerproblematik.
Dass das bei Senioren so verbreitet ist mit der Ausländerfeindlichkeit, hätte ich nicht gedacht, und es erschreckt mich wirklich! Hier tun sich Abgründe auf.
Und wenn ich hier weiter mitschreibe, kriege ich langsam Depressionen und brauche einen Therapeuten, weil ich forumsgeschädigt werde. Warum tue ich mir das freiwillig an? Nicht mehr lange, das weiß ich. Und die Hetzer hier können darüber jubeln.

Nun, ein österreichischer Fall des "Sozialmißbrauchs", aber offensichtlich ? in Einklang mit den Gesetzen.

Schauspieler-Ehepaar Albert Fortell und Barbara Wussow bezogen Notstandshilfe.
17.600 Euro Arbeitslosengeld und Notstandshilfe haben Albert Fortell und Barbara Wussow von November 2002 bis April 2003 sowie von November 2003 bis Mai 2004 bezogen.


Ein Neider, der hier Mißbrauch vermutet:-))

@ überhaupt,
du nimmst für dich als professionellen "Insider" in Anspruch, nicht kritisierbare Anschauungen vertreten zu können. Könnte es nicht auch sein, dass dir der notwendige Abstand fehlt?
+++Schade, Karl, daß Du das so rausliest. Welchen Sinn würde es denn machen, wenn ich eine Entwicklung die WIR (hier muß mal erwähnt werden, daß ich insgesamt 12 Mitrabeiter habe, die die gleichen Erfahrungen gemacht haben) über Jahre und jahrzehnte gemacht haben, noch relativieren würde? Sag' es mir? Ich würde Tatsachen verschweigen...würde mit Halbwahrheiten arbeiten....Das tun unsere Politiker schon; da braucht man mich nicht für. Und damit Du/Ihr auch mal mitbekommt , wie sehr ich DIFFENEZIERE, erkläre ich hier, daß ich gestern mit meinen (jüngeren) Mitarbeitern ein ernstes Gespräch darüber hatte, daß sie die Erfahrungen, die sie mit unseren Sozialhilfeempfängern gemacht haben, bitteschön nicht auf die nun hinzugekommenen Afrüheren rbeitslosenhilfeempfänger projezieren dürfen. Das wird ein Lernprozess werden, an dem ich (als Vorgesetzter) sehr intesiv arbeiten werde. Nun soll's aber auch gut sein. Ich mag irgendwie nicht mehr...vor allem merke ich, daß ich, obwohl ich nicht polemisiert, sondern aus dem Leben berichtet habe, angemacht werde. Das brauche ich nicht wirklich. Und wenn es andere meinen, besser zu wissen ode mich bewußt oder unbewußt mißverstehen, dann mögen sie in ihrer Meinungwelt weiterleben. Ich will niemanden bekehren.

mart, wie schön, dass du ein Beispiel bringst, dass sich weder auf Türken bzw. türkische Frauen noch auf Behinderte bzw. behinderte Frauen bezieht. ;-) Sollen wir mal weitere Missbräuche von Deutschen oder Österreichern suchen? Das würde das Forum sprengen, fürchte ich.

marina, wie schön, daß dir das Beispiel gefällt und das du hier so tiefgreifend analysierst.

Es sollte Lücken im Gesetz aufzeigen.

Wenn ich hier mehr Beispiele von Deutschen oder Österreichern brächte, würde ich sehr schnell in den Geruch kommen, Deutschen- oder Österreicherhasserin zu sein.

Trotzdem könnte man durch eine Analyse (wenn ideologische Verblendungen durchbrochen werden)-- vielleicht --- zu Verbesserungsvorschlägen kommen, die allen, außer den Nutznießern der vielen und der vielen großen Lücken, dienen könnten.

Interessanterweise scheuen sich alle betroffene Stellen, hier Statistiken zu veröffentlichen - ich nehme an, das ist von oben politisch verordnet.
In anderen Bereichen habe ich nämlich praktisch für jeden "Furz" Meldungen abgeben müssen, die dann irgendwo (nachgewiesenermaßen) in einem sehr großen Schrank mit ähnlichem Beschäftigungsprogramm für Unterbeschäftigte verstaubt sind:-)

Ehrlich gesagt kann ich nicht sehen, wo das Schauspieler-Ehepaar Albert Fortell und Barbara Wussow einen Sozialmissbrauch begangen haben soll. Offenbar haben sie sich durch Beitragszahlungen gegen Arbeitslosigkeit abgesichert. Wenn sie nun 13 Monate lang ohne Arbeit waren, steht ihnen nach meinem Empfinden auch die entsprechende Unterstützung zu, nach den Angaben von mart pro Person und Monat 676,92 €.

Wo wurde hier betrogen?

Mich sticht der Hafer...Ich will einfach nur die 200 Beträge voll machen :o))))

Gestern hörte ich im Radio DRS ein Interwiew mit Christian Kolund, der ein vielbeschäftigter Schweizer Schauspieler ist in deutschen Filmen. Er sagte aus, dass sehr viele seiner Kollegen und Kolleginnen zurzeit arbeitslos seien.

Und die habe ich immer benieden.....

benieden? :-))

@schorsch
"zur Zeit" ?
Viele Schauspieler sind dauerhaft arbeitslos, sowohl im Westen als erst recht auch im Osten. Nach der Wende sind viele Ost-Stars in ein tiefes Loch gefallen...nur einige fielen die Treppe rauf, wie z.B. Walter Plathe oder Jürgen Zartmann.
Selbst viele bekannte West-Stars gehen zwischen den einzelnen Engagements zum Arbeitsamt, wie auch Bernd Herzsprung oder Ulrike Folkerts, die ja fast nur im "Tatort" besetzt wird.
Obwohl es in D jede Menge gute Schauspieler gibt, werden immer wieder dieselben besetzt. Mal sieht man den alten Wussow in der "Schwarzwaldklinik", dann wieder mal in "Klinik unter Palmen" oder auf dem "Traumschiff". Dort natürlich auch als Arzt.
Das Ganze ist oft eine Kungelei zwischen Regisseur, Produzent und Schauspieler. Oft zahlen die Künstler einen Teil ihrer Gagen an den Prdoduzenten oder Regisseur, nur um wieder beim nächsten Film besetzt zu werden.
Und alle anderen bleiben aussen vor, sind entweder ganz arbeitslos oder spielen unterbezahlt am Theater in der Provinz.

Ich habe abends Nachrichtensplitter gehört,dass eine Frau in der BRD Klage eingereicht hat,weil sie von Hatz II nicht leben kann. Ihre Klage wurde von einem Gericht zurückgewiesen,davon könnte man sehr wohl leben. Es wär schön,wenn das nur eine Ente wäe.