Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
@Phil, aber Du scheinst zu verstehen, was passieren wird, wenn Putin als Verlierer in die Geschichte eingehen würde, besser: was passieren würde, bevor dies der Fall ist.was noch passieren kann würde der Kriegsverbrecher als Sieger hervorgehen,
Hast Du eigentlich schon Erfahrung mit einem Krieg, bei der eine A-Weltmacht beteiligt ist ?
Macht es einen Unterschied im Vergleich zu den herkömmlichen schrecklichen Kriegen, die Europa bislang kannte, oder ist für Dich Krieg eben Krieg, Hauptsache die Russen verlieren ?
Aixois, man kann auch nachgeben, sollte die Angst überwiegen, was ja das Ziel von diesem Kriegsverbrecher ist und dann ? Glaubst du wirklich alles wäre dann gut ? Die neue Weltordnung wäre dann eingeführt, nein das glaube ich nicht, das wird erst der Anfang sein, Xi Jingping steht total auf der Seite Putin, er wartet nur wie der Krieg in der Ukraine ausgeht und dann geht es weiter.
Ich sehe es wie Pistorius, der Westen muss lernen sich zu wehren . Wenn nicht dann werden wir zwischen China und Russland zerrieben was auch immer das bedeuten soll. Keine Ahnung, möglicherweise werden dann China und RU über uns bestimmen .
Eben die neue Weltordnung, ausser die USA greift ein, was mit Trump in weite Ferne rücken wird. Kann sein dass man sich auch daran gewöhnen wird, oder muß. Es ist auch diese Naivität wo mich bei den Politiker stört. Phil.
Was aus ihm geworden ist, erleben wir jeden Tag, ein Lügner und Mörder, auf den ein internationaler Strafbefehl ausgestellt ist. Und der sich sehr siegessicher gibt. Solange der versammelte Westen sich uneinig ist, was die Ukraine angeht, ist das Wasser auf Putins Mühlen, der sitzt das einfach aus.Seinen Russen hat er vorgemacht wie gut er als Präsident doch ist - nur ob das seine gefallenen Soldaten das auch so sehen..?
Seine Narrative verfallen hier auf fruchtbaren Boden, er droht ein bischen und alle haben nur noch 'Fracksausen'. Nur wird dieses Fracksausen nichts an seinen Plänen ändern - Europa wird sich auf einen Krieg einstellen müssen - oder kampflos sich ergeben. Und 'kampflos ergeben' wird auch bedeuten das er das deutsche Engagement für die Demokratie nicht einfach vergessen wird. Seine Rachsucht ist doch bekannt....
das ist das Problem, der Westen ist 100-stimmig, Putin und Xi sind Alleinherrscher,
es ist aber fatal zu glauben, dass das in 6 oder 10 Jahren viel anders ist, die 100 Stimmen werden noch erweitert durch die Freiheit der westlichen Menschen, alles in Frage stellen zu dürfen.
Man kann sich mit dem P und dem X nur arrangieren, auf einer Basis, die den jeweiligen Status quo akzeptiert, sonst hört das nie auf.
Es wird Zeit, zu handeln, egal wer wie anfängt.
Eben die neue Weltordnung, ausser die USA greift ein, was mit Trump in weite Ferne rücken wird. Kann sein dass man sich auch daran gewöhnen wird, oder muß. Es ist auch diese Naivität wo mich bei den Politiker stört. Phil.Dann kann Trump aber einpacken, denn noch ist der amerikanische Wohlstand auf Zulieferungen aus aller Welt angewiesen. Und ist die "Weltmacht USA" erstmal an den 'Katzentisch' in der Welt verbannt - dann ist schluß mit 'America First', dann sind maue Zeiten angesagt. Ob den Amis das auch klar ist..?
Ich habe ja schon ein einige Male von "Realpolitik" ( ich weiß, man soll sich ja nicht selbst zitieren! ) gesprochen. Das ist aber bei Phil hoffnungslos. Er hat sein Völkerrecht, da steht alles drin, so muss das sein. Putin ist ein Aggressor, hat in der Ukraine nichts zu suchen, Putin muss wieder raus ... dann ist alles "passend gemacht"!was noch passieren kann würde der Kriegsverbrecher als Sieger hervorgehen,@Phil, aber Du scheinst zu verstehen, was passieren wird, wenn Putin als Verlierer in die Geschichte eingehen würde, besser: was passieren würde, bevor dies der Fall ist.
Hast Du eigentlich schon Erfahrung mit einem Krieg, bei der eine A-Weltmacht beteiligt ist ?
Macht es einen Unterschied im Vergleich zu den herkömmlichen schrecklichen Kriegen, die Europa bislang kannte, oder ist für Dich Krieg eben Krieg, Hauptsache die Russen verlieren ?
Es gibt eben zwischen "Putin muss raus" und "die Ukraine geht unter" noch andere Möglichkeiten diesen Krieg zu beenden ... und auch durch Verträge neues Völkerrecht zu schaffen.
Ich bin kein Hellseher, aber es ist stark zu vermuten, wenn die Russen wie geprügelte Hunde aus der Ukraine gejagt werden, ist Putin am Ende ... wenn er Glück hat nur mit seiner politischen Laufbahn. Wenn einer in die Ecke gequetscht wird und keinen Ausweg mehr sieht, dann ist alles möglich, auch der Einsatz von Atomwaffen.
Es muss gesprochen, es muss verhandelt werden ... das muss Ziel aller Aktivität sein! Vielleicht kriegt man für die Olympischen Spiele wenigstens einen Waffenstillstand hin. Ich hoffe das dann auch geredet wird, vor oder hinter dem Kulissen.
MarkusXP
aixois, eigentlich habe ich diese gegenseitige und sogar vom Kanzler angefeuerte Angstmacherei satt.was noch passieren kann würde der Kriegsverbrecher als Sieger hervorgehen,@Phil, aber Du scheinst zu verstehen, was passieren wird, wenn Putin als Verlierer in die Geschichte eingehen würde, besser: was passieren würde, bevor dies der Fall ist.
Hast Du eigentlich schon Erfahrung mit einem Krieg, bei der eine A-Weltmacht beteiligt ist ?
Macht es einen Unterschied im Vergleich zu den herkömmlichen schrecklichen Kriegen, die Europa bislang kannte, oder ist für Dich Krieg eben Krieg, Hauptsache die Russen verlieren ?
Dennoch muss ich ein paar Worte dazu äußern, Putin ist ein Verbrecher und er weiss trotzdem genau, dass der am zweiten stirbt, der als erster abdrückt, denn es gibt noch eine Weltmacht, die auch nukleare Waffen hat, das wird sich auch nicht unter Trump ändern, denn auch die USA könnte Ziel werden. Es gibt noch die Franzosen und die Engländer, beides europäische Staaten mit Atomwaffen.
Ich kann es nicht mehr hören/lesen was keinesfall passieren darf, damit Russland nicht ect.. Natürlich muss Russland verlieren bzw. darf den Krieg nicht gewinnen, genauso wie einst Hitler Deutschland verlieren bzw.besiegt werden musste, der übrigens so einiges mit Putin gemeinsam hat, eine verschleierte, geheim gehaltene Kindheit z.B. Die freie demokratische Welt wäre sonst ein Spielball für Imperialisten vom Schlage Putins und weiterer Schurkenstaaten, die auch nukleare Waffen haben und die wissen, dass sie genauso zum Ziel werden können und ich bin mir sicher, die trauen sich gegenseitig nicht. Es. war auch nie sicher, dass nicht wieder ein skrubelloser Imperialist die Welt in Angst und Schrecken versetzt, deshalb war die Abrüstung samt Schwächung der Bundeswehr, Merkels grösster Fehler, " wir waren nie von Freunden umgeben". Jetzt steuert Europa um und zusammen ist es stärker als Russland in jeder Beziehung, der Ukraine Krieg samt Sanktionen wird Russland ins 20. Jahrhundert zurück katapultieren.
Granka
Ja Markus, Frieden auf Kosten des ukrainischen Volkes, wir sind ja weit weg, es sind ja nur unschuldige Familien mit Kinder wie wir, gestern in einem Interview sagte Putin, jetzt gehen ihnen die Waffen jetzt wollen sie verhandeln, wir werden aber nicht verhandeln.
Ich möchte nicht dein Feinbild werden Markus dieser Krieg geht mir auch an die Nerven, aber es ist eine fiese Strategie von dem Verbrecher wo der Westen sich wegen Waffenmangel nun in einer Sackgasse befindet, ausser die Jets wo gleich in die Ukraine geliefert werden könnten noch was drehen.
Oder soll Scholz und Ursula von der Leyen mit der weissen Fahne zum Kreml marschieren (Schurkenstaat) ? Hier Putin du kannst alles haben. Wäre das Realpolitik ?
Ich bin für jede andere Sichtweise wo zur einer sauberen Lösung diesen Krieges führt offen. Gerne ! Phil.
Hallo Tina1,
du hast einen sehr aufschlussreichen Beitrag aus der MLU gepostet - https://www.seniorenportal.de/community/forum/internationale-politik/es-ist-krieg-in-europa?tid=1018613&id=11764881#11764881.
Ich habe mich grad mal mit den beiden konsultierten Experten beschäftigt. Das sind keine Schwätzer sondern hochkompetente Wissenschaftler bzw. erfahrene Praktiker in ihrem Fachgebiet. Man sollte ihnen aufmerksam zuhören.
Juro
Ja Markus, Frieden auf Kosten des ukrainischen Volkes, wir sind ja weit weg, es sind ja nur unschuldige Familien mit Kinder wie wir, gestern in einem Interview sagte Putin, jetzt gehen ihnen die Waffen jetzt wollen sie verhandeln, wir werden aber nicht verhandeln.Das bist du eben nicht, du Friedensengel, mit deinen "unschuldige Familien mit Kinder" !
Ich möchte nicht dein Feindbild werden Markus dieser Krieg geht mir auch an die Nerven, aber es ist eine fiese Strategie von dem Verbrecher wo der Westen sich wegen Waffenmangel nun in einer Sackgasse befindet, außer die Jets wo gleich in die Ukraine geliefert werden könnten noch was drehen.
Oder soll Scholz und Ursula von der Leyen mit der weißen Fahne zum Kreml marschieren (Schurkenstaat) ? Hier Putin du kannst alles haben. Wäre das Realpolitik ?
Ich bin für jede andere Sichtweise wo zur einer sauberen Lösung diesen Krieges führt offen. Gerne ! Phil.
Ich habe bei meiner Argumentation eher die "unschuldige Familien mit Kindern" im Kopf als du! Es geht darum das Töten, die endlose Zerstörung zu beenden ... und zwar auf eine Art und Weise, mit der beide Kriegsparteien leben können.
Mir wäre es auch am liebsten, wenn Putin sein Unrecht einsehen würde, seine Soldateska abzieht und wieder zu ihren Familien gehen lässt. Die hätten bestimmt auch nichts dagegen, da stirbt auch niemand gern.
Das tut er aber nicht, und wenn wir uns hier auf den Kopf stellen!
Deswegen bleibt nur, andere Wege zu beschreiten, das ist schwer genug und verlangt viele Opfer. Es weiß auch niemand, ob die Verhandlungsoption, mit Kompromissen auf beiden Seiten, gegenwärtig überhaupt laufen könnte. Aber was sind denn die Alternativen dazu? Weiter mit dem Krieg, immer weiter und weiter?
Ich sage ganz deutlich: ich bin für Land gegen Frieden! Das Sichtfenster in den letzten Monaten hat sich allerdings verkleinert, leider ...
MarkusXP