Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Interessanter Warnbrief der Nobelpreisträger gegen Putin .
In einem dem SPIEGEL vorliegenden Brief werfen sie dem Westen fatales Appeasement vor – und ziehen Parallelen zum Umgang mit Adolf Hitler. Phil.

Die Unterzeichnerinnen und Unterzeichner werfen vielen Regierungen vor, die von Putin ausgehende Gefahr zu unterschätzen und stattdessen auf eine gefährliche Appeasement-Politik zu setzen - ähnlich wie zu Beginn von Adolf Hitlers Herrschaft.

Politiker und Bürger überall auf der Welt sollten »jegliche Illusionen über Herrn Putin und sein verbrecherisches Regime aufgeben. Die Geschichte lehrt uns, dass die Beschwichtigung eines Aggressors weitere Verbrechen gegen die Menschheit begünstigt. Kein vorübergehender Nutzen kann dies rechtfertigen. Wir sind entschlossen, dass sich München 1938 nicht wiederholt!«
Siehe Quelle Spon , Deutsch.    


QUELLE SPON deutsch Text.

Warnbrief gegen PutinNobelpreisträger fordern erhebliche Ausweitung der Ukraine-Unterstützung
Dutzende Nobelpreisträgerinnen und -träger rufen zu einem härteren Vorgehen gegen Russland auf. In einem dem SPIEGEL vorliegenden Brief werfen sie dem Westen fatales Appeasement vor – und ziehen Parallelen zum Umgang mit Hitler.
Von Benjamin Bidder
27.03.2024, 10.46 Uhr

1938 hatten Großbritannien, Frankreich und Italien im »Münchner Abkommen« der Annexion des Sudentenlandes durch das nationalsozialistische Deutschland zugestimmt. Die Hoffnung, hiermit den Ausbruch eines großen Krieges zu verhindern, erfüllte sich aber nicht. Im Gegenteil: Nazideutschland griff bereits 1939 Polen an (mehr Hintergründe zur »Appeasement-Politik« finden Sie hier).
Die Nobelpreisträgerinnen und -Träger formulieren in ihrem offenen Brief fünf Punkte:  siehe Quelle Spon.

QUELLE SPON   Original - Brief auf Englisch.
MarkusXP
MarkusXP
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf Friedensfreund vom 27.03.2024, 12:08:50
Aber selbst wenn Russland in 5-8 Jahren in der Lage wäre, Deutschland anzugreifen, weshalb sollten die es eigentlich tun?
Ich hoffe du bildest dir nicht ein darauf eine Antwort zu haben ... denn welche politischen Konstellationen wir Anfang der 30ger Jahre vorfinden ist  - naturgemäß -  Spekulation im höchsten Maße.

Mir ist eine "Wehrhaftigkeit" lieber ... selbst wenn sich da bestimmte Teile der Industrie gesund stoßen.

Für Europa ( Phantasie! ) wäre ja der Ewige Frieden ganz einfach denkbar: die einzelnen Staaten haben  keine eigenen Streitkräfte mehr, es gibt nur noch eine Europäische Armee. In USA kann auch Florida nicht über Kalifornien herfallen, oder in Deutschland die Bayern über Hessen. 

Aber so lange dies nicht der Fall ist, es keine "Weltgemeinschaft" gibt, ist mir eine Wehrhaftigkeit lieber.

Schwierig ist dabei allerdings, der potentielle Feind muss natürlich auch erkennen und glauben, dass die Streitkräfteausrichtung defensiv ist und ihm nicht möglicherweise selbst an den Kragen will ... 
MarkusXP
lupus
lupus
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von lupus
als Antwort auf Elbling vom 27.03.2024, 12:50:37

Nun, wenn man sogar die göttlichen Träume kennt, ist man selbst mindestens ein Prophet.😁
lupus


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lupus
lupus
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von lupus
als Antwort auf MarkusXP vom 27.03.2024, 13:14:10

Bedenke, Wachstum der Wirtschaft geht gegen Null trotz hoher Steigerung und Ankurbelung der Rüstungsindustrie und deren hohe Einkünfte.
lupus

MarkusXP
MarkusXP
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf lupus vom 27.03.2024, 14:00:11
Bedenke, Wachstum der Wirtschaft geht gegen Null trotz hoher Steigerung und Ankurbelung der Rüstungsindustrie und deren hohe Einkünfte.
lupus
Das als eine Momentaufnahme, lieber Lupus, zweifellos richtig!

Die Aktien steigen, der DAX explodiert nahezu! Gängige Lehre ist ja, dass an der Börse nicht die Gegenwart, sondern die Zukunft gehandelt wird. Wenn das stimmt, dann sieht es nicht so übel aus, aber das Wirtschaftswachstum ist aktuell im Keller.
MarkusXP
Juro
Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf MarkusXP vom 27.03.2024, 13:14:10

Schwierig ist dabei allerdings, der potentielle Feind muss natürlich auch erkennen und glauben, dass die Streitkräfteausrichtung defensiv ist und ihm nicht möglicherweise selbst an den Kragen will ... 
MarkusXP

Hallo MarkusXP,
dann muss man auch verbal abrüsten und auf Kooperation umschalten. aber so lange die Sanktionen noch nicht ausgeschöpft sind und noch jeder das letzte Wort haben möchte, wird das nix.

Juro

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JuergenS
JuergenS
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von JuergenS

Mir gehen nach wie vor ein paar Gedanken durch den Kopf, Anlehnung an niemanden, in welch aussichtsloser  Situation damals Adenauer mit Moskau, einem defakto faschistischem Verbrechersystem sich nach Moskau begab, und viele deutsche Kriegsgefangene herausverhandelt hat.
Als Deutschland im Osten von der SU besetzt war, hat Brandt, ebenfalls mit einem System dort verhandelt, wo keinerlei Menschenrechte galten. Beide Seiten des eisernen Vorhangs waren bin an die Zähne, auch mit Atomwaffen, ausgestattet.
In beiden herausgegriffenen Fällen spielten Werte und Hoffnung auf Demokratie keine Rolle.
Es gelangen in beiden Fällen beispiellose Deals.

Bevor wir alle zu Militär-freaks werden, wäre mir lieber, wir würden selbst mit dem Teufel verhandeln, einen deal, der ohne die Kriegsnachteile ins Unglaubliche zu steigern, für die ganz Welt eine Erlösung wäre.

Es geht nicht um einen kotau vor Putin, denn erst nach seinem Ableben wird eine Demokratie in Russland überhaupt als Wort ausgesprochen werden können. Die Demokratie in Russland vertagt sich selbst.


 

Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf JuergenS vom 27.03.2024, 14:27:24

Nun JürgenS,
die Gefangenen hätte aber längst nicht so lange leiden müssen, einige Leben wären mehr gerettet worden, wenn jemand anderes Kanzler gewesen wäre.
Ist aber ein anderes Thema.
Ich finde es immer erstaunlich, wie sich solche Geschichts-Legendenbildungen halten können, wo doch der Herr normalerweise von Gericht gehört hätte...

Es gehörte auch kein Mut dazu, lediglich im schlimmsten Falle eine gewisse Trinkfestigkeit.
Man spricht da von Olivenöl-Orgien.
Nur gut, wer weiß, wo die Toilette ist.
Ich werde immer ganz erregt, wenn man heute noch einem Adenauer, der wirklich einiges auf dem Kerbholz hatte, einen Heiligenschein andichten möchte. 
Zumal ist das doch absolut nicht mit den heutigen Vorfällen zu vergleichen oder zu relativieren.
 
Im Gegensatz zu Putin, der ständig provoziert und gerade auch wieder Angriffsmanöver in Alaska fliegen lässt, um angeblich über internationalen Gewässern sein Land zu verteidigen, bzw. die Grenzen zu schützen.
 
 

Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf Friedensfreund vom 27.03.2024, 12:08:50
Aber selbst wenn Russland in 5-8 Jahren in der Lage wäre, Deutschland anzugreifen, weshalb sollten die es eigentlich tun?
Weil Imperatoren nicht mutige Menschen sind, sondern an ausgeprägten Verfolgungswahn leiden, und zudem Egomanie- und Faschismusträume haben.
Dazu kommt die neue Form des Faschismus, der in Verbindung zu einer Oligarchie steht.
Russland hat nicht, wie immer behauptet wird, den Faschismus besiegt, sondern kopiert und übernommen, soweit nicht sogar schon vorher gleiche Merkmale vorhanden waren.

Man kann ja mal schreiben, wie und wodurch sich Hitler sich von Stalin unterschieden.

Russland weiß, dass durch Korruption und Misswirtschaft das Land verarmt, es ist kein gesunder Geldfluss vorhanden, wodurch sich eine Wirtschaft tragen könnte.
Die Ukraine ist ein sehr erstrebenswertes Land auch für die EU!

Leider ein Phänomen, auch in der deutschen Gesellschaft, wo Reiche immer reicher werden und die Armut kontinuierlich steigen wird.
Ist diese nationale Ausbeutung nicht mehr fruchtbar, dann muss man auf Raubzüge gehen.
Wir brauchen auch zum Schutz unserer Demokratie, Militär zum Außenschutz und eine wirklich soziale Regierung für den inneren Frieden.

Frieden schafft man nicht durch schnurren wie eine Katze, sondern durch eine, die auch Krallen zeigen kann, wenn man ihr Schnurren stören möchte.
 
Friedensfreund
Friedensfreund
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Friedensfreund
als Antwort auf Alkmar vom 27.03.2024, 17:09:07

Davon abgesehen, dass ich Deine Einschätzung zur russischen Regierung und zur russischen Gesellschaft für etwas überzogen halte, erschließt sich mir auch aus Deiner Antwort nicht so recht, was Putin nach einer Okkupation  mit Deutschland anfangen will. Oder mit Frankreich, oder der Schweiz. Die Kriegshetzer unter den deutschen Politikern malen ja fleißig das Gespenst eines Russischen Reiches bis nach Lissabon an die Wand. Russland hat Land genug, es braucht kein zusätzliches. Weshalb also diese Kriegshysterie?
 


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