Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Hallo Nick42,
das war eine Antwort an Granka, die mir standardmäßig Putin-Propaganda vorwirft, auch wenn keine zu finden ist. Des halb die "Sonne im Osten".
Gleichzeitig wird von ihr betont, dass Putin gar nicht verhandeln will. dazu eben die beiden Meldungen aus einer Lagedarstellung. Die standen dort fast direkt nebeneinander.
Du interessierst dich, wer (Person) da nun mit wem verhandeln sollte? Da ich absolut kein Mitglied irgendeiner Regierung oder einer der in Frage kommenden Organisationen bin, kann ich da auch nicht mitreden. Aber da du diese Frage stellst, klingt das so als hättest du dir schon Gedanken gemacht, wer dafür NICHT in Frage kommt.
Trotzdem ein Versuch des Herantastens an die Frage:
In Russland wird der Große Herr Pu sicher wie in der vergangenen Zeit einen getreuen Verhandlungsführer benennen, den er an der kurzen Leine halten kann, und der nicht nach Siegerpose aussieht.
Wer nun auf ukrainischer Seite entsandt wird, ist eine Sache, an die ich mich nicht heranwage. Klar, Selenskyj selbst wäre möglich. Parlamentsvertreter wären auch möglich und böten kaum Gefahr, dass da "Russenfreunde" zum Zuge kämen.
Im Falle einer Teilnahme von Selenskyj oder des Parlamentspräsidenten kommt aber sofort die Frage, wer steht hinter diesen in der 2. oder 3. Position. Und da kann ich mir vieles vorstellen, bis hin zu Biden persönlich. Wäre das aber der Fall, dann wüsste man, wer hier gegen wen Krieg führt.
Vergleichbar sehe ich die anstehenden Verhandlungen im Juni d.J. in der Schweiz. Bisherige Konsultanten in Vorbereitung dieser Konferenz sind die G7-Staaten, die EU wie auch Vertreter des Globalen Südens wie China, Indien, Südafrika, Brasilien, Äthiopien und Saudi-Arabien. Russland wurde nicht konsultiert und hat wohl auch keine Teilnahme signalisiert.
Man darf gespannt sein, welche Richtlinien oder Empfehlung dann ausgegeben werden und ob diese relative Einstimmigkeit erreichen.
Juro
Hallo Phil,1. Seid zwei Jahren ist der Kontext Deiner Beiträge immer das die Ukraine gefälligst sich unterzuordnen hat, denn Russland ist sowieso doch der Stärkere... Ist Russland das..? Bisher haben die Ukrainer sehr wohl paroli geboten den Bestrebungen des Kremel.
meine Sicht der Dinge:
Ich habe hier schon mehrfach eigene Themen aufgemacht in der Hoffnung, eine konstruktive Diskussion um Lösungen und Perspektiven anzustoßen. Es hat nur höchstens zwei Seiten gedauert, bis sich User mit unsachlichen, nicht auf das Thema bezogenen Wortmeldungen in den Themen einmischten und die Beschimpfungsorgie, Verdrehungen, Verleumdungen usw. begannen. Der Personenkreis ist zumeist derselbe, die Vorwürfe gleichen sich, das Ziel gleicht sich, eine konstruktive Diskussion zu unterbinden und aggressive, russlandfeindliche, militaristische Töne dominieren zu lassen. Gleiches geschieht anderen Usern, die nicht eurer Meinung sind.
Ja, und noch einmal, der Überfall Russlands auf die Ukraine war völkerrechtswidrig und ja, Krieg ist immer mit Auswüchsen verbunden, die die Menschenrechte missachten. Verletzungen von beiden Rechtsgebieten müssen gerichtlich aufgearbeitet werden, wie wir heute wissen auf beiden Seiten der Front.
Das strategische Denken sollte aber auch in die Richtung gehen, ob die Politik des "Westens" noch zeitgemäß ist, denn das Überstülpen einer nicht gewollten Form westlicher Demokratie in anderen Ländern hat nicht geklappt. Demokratie verbreitet man nicht, indem man die andere Seite mit Worten, Handelsbarrieren und aggressiver ja sogar militärischer Macht zu bekämpfen versucht.
Noch mal zurück an den Anfang: Es hat euch niemand verboten mit zu diskutieren, sachlich, konstruktiv und am Thema orientiert, mit klarem Belegen eurer Meinung anhand der realen Geschichte.
Dann muss man sich nicht mit aus deiner / eurer Sicht lästigen Andersdenkenden herumschlagen. Du / Ihr betrachtet Menschen mit anderer Meinung als "lästig". ist euch vielleicht auch die deutsche Verfassung lästig?
Juro
2. Mir ist kein einzigstes Wort zu Ohren gekommen das der Westen der Ukraine oder anderen Staaten die Demokratie überstülpen will. Auch die EU- und die Nato-Mitgliedschaft wird keinem aufgezwungen - die Länder stehen "Schlange" und beschweren sich (Türkei z.Bsp.) das es nicht schneller und einfacher geht.
Daher sehe ich Deine Behauptung das der Westen der Ukraine die Demokratie, die EU- und die Nato-Mitgliedschaft "überstülpen" will als ein klassisches Naretiv die russische Politik zu unterstützen. Die Diskusion ob und wie die Ukraine sich zu verhalten hat obliegt allein der Ukraine. Niemand hat ein Recht anderen Menschen was aufzuzwingen, es ist Menschenunwürdig.
andere Meinungen kann man sicher akzeptieren und auch tolerieren, allerdings nur, wenn sie sich nicht als widersprüchlich herausstellen.
Auffällig finde ich bei Deinen Kommentaren, die ich aufmerksam gelesen habe, die wiederholten gegensätzlichen Argumentationsweisen (Kontraktionen).
Die erste Feststellung von Dir lautet heute zum Beispiel:
„Ja, und noch einmal, der Überfall Russlands auf die Ukraine war völkerrechtswidrig...“
Direkt gefolgt von Deiner zweiten Behauptung:
„Demokratie verbreitet man nicht, indem man die andere Seite mit Worten, Handelsbarrieren und aggressiver ja sogar militärischer Macht zu bekämpfen versucht.“
Hier verdrehst Du eindeutig die Tatsache, dass sich die Ukraine, mit solidarischer Hilfe der anderen Länder, nur verzweifelt versucht sich gegen den Aggressor zu wehren.
Eigentlich könntest Du auch schreiben: "Die Sonne scheint! Die Sonne scheint nicht!"
Wie sollten dann die anderen User eine konstruktive Diskussion mit Dir führen, die sich wahrscheinlich ziemlich veräppelt fühlen, wenn Du belegte Tatsachen in Deinen Texten so unglaubwürdig verdrehst???
Rosi65
Hallo Elbling,
ich hatte geschrieben:
Die Hervorhebung des Textes (Bold) ist von dir eingefügt. Wie aus dem Folgesatz hervorgeht, kann ich damit nicht die Ukraine gemeint haben. Denn dieses ist der Ukraine seit 2014 durch die USA und westliche Staaten nicht angetan worden.Das strategische Denken sollte aber auch in die Richtung gehen, ob die Politik des "Westens" noch zeitgemäß ist, denn das Überstülpen einer nicht gewollten Form westlicher Demokratie in anderen Ländern hat nicht geklappt. Demokratie verbreitet man nicht, indem man die andere Seite mit Worten, Handelsbarrieren und aggressiver ja sogar militärischer Macht zu bekämpfen versucht.
Deine Argumentation geht also ins Leere.
Ich vertrete hier nicht den Standpunkt, dass die Ukraine sich Russland unterzuordnen habe, weil dieses stärker sei. Das ist deine "Denke" - Russland hat sich der NATO usw. unterzuordnen, weil die wirtschaftlich und militärisch stärker ist. (Weltmachtdiskussion, anderes Politikfeld)
Eine solche Logik lehne ich ebenso ab.
Juro
Hallo Rosi65,
ich habe das grad Elbling gegenüber versucht klarzustellen.
Juro
EILMELDUNG
Zur Stärkung der Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen Russland liefert die Bundesregierung ein weiteres Luftabwehrsystem vom Typ Patriot. Das teilte das Bundesverteidigungsministerium am Samstag mit. Es kommt aus Beständen der Bundeswehr und soll unverzüglich übergeben werden.
Auch hier ein weiteres Beispiel, welches nichts mit einer Aggression des Westens zu tun hat, sondern nur zur reinen Verteidigung der Ukraine dient.
Rosi65
Es sind diese Nachrichten wo es weniger Tote in der Ukraine gibt, danke Rosi für diesen Beitrag. Phil,
Also Juro,
wenn man einen Haufen Kartoffeln schält, sollte man diese doch dann auch essen.
Also, worüber will man verhandeln?
Ich will es dir sagen, Putin steht intern im Wort, also könnte nur ein Putsch oder sein Rücktritt zur Verhandlung führen. Hältst du das für möglich?
Wo er schon einmal abrücken musste und doch auch als Eroberer in die Geschichte will.
Denn würden die Eltern der zahlreich getöteten Russen dann nicht auch fragen: Wofür starben unsere Kinder?
Die Ukraine wiederum, würde fragen, warum haben wir gekämpft, sind gestorben, wenn unser Land nicht frei ist und das ganz!
Ich frage mich immer: Woher kommt diese Naivität das Verhandlungen besser wären, als die Russen aus der Ukraine raus zu jagen?
Ist es das, dass man Angst hat zuzugeben, dass die Ukraine Erfolgreicher ist?
Und ich schreibe bewusst „ist“, denn das nimmt ihr niemand mehr, sich gegen die Übermacht so lange halten zu können.
Ist es wirklich eine Herzensangelegenheit derer, die im Grunde feige Zuschauer sind und sich sogar über die Menschen rhetorisch und ethisch erheben wollen, die für ihre Freiheit und Integrität des Landes, alles geben und tapfer kämpfen?
Denn Integrität wählt Tapferkeit, Mut und Ausdauer vor Komfort der Unfreiheit!
Hallo Rosi65,Freust du dich eigentlich, lieber Juro, dass sich die Ukraine nun besser verteidigen kann? Die folgende Meldung ist dir sicher nicht entgangen:
ich habe das grad Elbling gegenüber versucht klarzustellen.
Juro
"EILMELDUNG
Zur Stärkung der Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen Russland liefert die Bundesregierung ein weiteres Luftabwehrsystem vom Typ Patriot. Das teilte das Bundesverteidigungsministerium am Samstag mit. Es kommt aus Beständen der Bundeswehr und soll unverzüglich übergeben werden.
Auch hier ein weiteres Beispiel, welches nichts mit einer Aggression des Westens zu tun hat, sondern nur zur reinen Verteidigung der Ukraine dient.
Rosi65"
Freundliche Grüße
MarkusXP
Juro,
das ist schon wieder eine falsche Behauptung die jeder Grundlage entbehrt. Oder wie üblich bei dir, eine Verdrehung der Fakten. Russland muss sich wie alle anderen Länder an das Völkerrecht halten und hat die Grenzen eines Landes und deren Eigenständigkeit in Bezug auf Entscheidungen, die ein Land für seine Sicherheit trifft, zu respektieren.
Die Nato wurde nicht umsonst gegründet, die Bedrohung der westlichen Demokratien war bis 1990 beständig verhanden, seit Putins Amtsantritt hat sich die Sicherheitslage der freien, demokratischen Länder wieder dramatisch verschlechtert. Natürlich ist die Nato stärker als Russland, nur was hat das mit unterordnen zu tun? Gar nichts.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/pistorius-ueber-russische-aggression-5747658
" Putins Russland ist und wird auf absehbare Zeit die größte Sicherheitsbedrohung für Europa bleiben. Ich betone: Putins Russland. Ich betone ausdrücklich: Nicht das russische Volk"Bundesminister der Verteidigung Boris Pistorius
Granka