Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

lupus
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von lupus
als Antwort auf Elbling vom 13.04.2024, 14:25:08

Und als Sohn des Kulturministers durfte sogar oder es wurde ihm gestattet Rinderzüchter zu lernen!
lupus

Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf MarkusXP vom 13.04.2024, 16:31:29

Hallo,

freuen - ich bin gespalten. Diese System hilft, unschuldige Opfer zu vermeiden, das ist gut. Aber es ist nur ein System, während die Ukraine hunderte bräuchte. Die sind nicht da. Also ist das ganze nur Augenauswischerei und trügerische Siegeshoffnung. Das ist nun wieder kein Grund zur Freude.

Endlich Waffenstillstand und Verhandeln könnte zum sofortigen Stopp des Sterbens und zu einer möglichen Lösung führen. 

Juro

Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf Alkmar vom 13.04.2024, 16:28:22

Alkmar, ich bin die falsche Adresse für hellseherische Prognosen. Kalkulierte und erprobte Mechanismen der Kooperation gefallen mir besser.

Juro


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olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Elbling vom 13.04.2024, 14:25:08
 
Höhere Parteikader waren halt 'gleicher wie gleich', oder anders ausgedrückt - sie hatten Privilegien...
Gregor Gysi erzählt selbst recht oft, dass er in der früheren DDR als Melker arbeiten musste und dann erst sein Jurastudium aufnehmen  konnte.
Aber war es wirklich in einem Unrechtsstaat wie der DDR dann ein so hohes Privileg, als Jurist arbeiten zu dürfen, um auf dieser nicht vorhandenen rechtsstaatlichen Basis für Mandanten tätig zu sein?
Jetzt hat er es sicher seit Jahrzehnten viel einfacher, weil der frühere Klassenfeind andere Massstäbe setzt,die auch ihm helfen. Olga
reader
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von reader
als Antwort auf Juro vom 13.04.2024, 16:57:11

10 Systeme habe die BW noch, 2 wollte man liefern - so eine Forderung. Aber das Parlament entschied sich für nur eins. Sogar die Außenministerin Frau Baerbock konnte sich nicht auf die Seite von 2 Systemen stellen.

Im Deutschen Bundestag diskutierten die Parlamentarier an diesem Mittwoch (10. April) deshalb eifrig, ob die Ukrainer nicht mehr Patriot-Flugabwehrsysteme bekommen könnten. Bundesaußenministerin ... beantwortete diese Frage mit einem Nein."

https://www.merkur.de/politik/waffen-lieferungen-ukraine-luftangriffe-wladimir-putin-patriot-luftabwehr-deutschland-bundeswehr-92998535.html

Lediglich ein System wird eine Weile der Abwehr helfen können, aber nicht ausreichend sein. 

MarkusXP
MarkusXP
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf Juro vom 13.04.2024, 16:57:11
Hallo,

freuen - ich bin gespalten. Diese System hilft, unschuldige Opfer zu vermeiden, das ist gut. Aber es ist nur ein System, während die Ukraine hunderte bräuchte. Die sind nicht da. Also ist das ganze nur Augenauswischerei und trügerische Siegeshoffnung. Das ist nun wieder kein Grund zur Freude.

Endlich Waffenstillstand und Verhandeln könnte zum sofortigen Stopp des Sterbens und zu einer möglichen Lösung führen. 

Juro
geschrieben von Juro
Nun ja "hunderte" sind sicher nicht gerade von Nöten ... aber erst mal gibt es eine reelle Chance, die Russischen Angriffe, z.B. auf die Infrastruktur, besser abzuwehren. Als "Augenwischerei" würde ich es auch nicht bezeichnen, denn das bedeutete ja ... es ist Blödsinn, man hätte es lassen sollen / können!

Das System ist ja ein Abwehrsystem, also nicht dafür vorgesehen, die Russen wie geprügelte Hunde wieder aus dem Land zu jagen. Es könnte aber für die Ukraine dazu beitragen, wieder ein Stück weit auf Augenhöhe zu kommen.

Dies ist ja auch die Voraussetzung für faire Verhandlungen ... so es denn die Kriegsparteien wollen.
MarkusXP

 

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Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf Granka vom 13.04.2024, 16:41:22

Granka,
bitte reiss doch nicht immer wieder Sätze aus dem Kontext und versuche sie dann umzudeuten.

Es ging um die Denkweise die unterstellte, dass Russland stärker wäre als die Ukraine und die Ukraine sich daher unterordnen müsse. Ich lehne diese Denkweise ab und habe diesen Satz als Gegenbeispiel geschrieben, praktisch als Absurdität. 

Juro
 

Elbling
Elbling
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Elbling
als Antwort auf Juro vom 13.04.2024, 15:18:46
Hallo Elbling,
ich hatte geschrieben:
Das strategische Denken sollte aber auch in die Richtung gehen, ob die Politik des "Westens" noch zeitgemäß ist, denn das Überstülpen einer nicht gewollten Form westlicher Demokratie in anderen Ländern hat nicht geklappt. Demokratie verbreitet man nicht, indem man die andere Seite mit Worten, Handelsbarrieren und aggressiver ja sogar militärischer Macht zu bekämpfen versucht. 
Die Hervorhebung des Textes (Bold) ist von dir eingefügt. Wie aus dem Folgesatz hervorgeht, kann ich damit nicht die Ukraine gemeint haben. Denn dieses ist der Ukraine seit 2014 durch die USA und westliche Staaten nicht angetan worden. 
Deine Argumentation geht also ins Leere.

Ich vertrete hier nicht den Standpunkt, dass die Ukraine sich Russland unterzuordnen habe, weil dieses stärker sei. Das ist deine "Denke" - Russland hat sich der NATO usw. unterzuordnen, weil die wirtschaftlich und militärisch stärker ist. (Weltmachtdiskussion, anderes Politikfeld)
Eine solche Logik lehne ich ebenso ab.

Juro
 
geschrieben von Juro
Hervorgehoben hab ich genau das was ich kritisiere. Aber Du relativierst nur. Deine Logik kann ich als Friedenslogik nicht anerkennen - sie verschiebt nur die 'Lösung des Problems auf später'. Aber so wird das nicht mal etwas was man auch nur im entferntesten als Friedenslösung betrachten kann.
ingo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ingo
als Antwort auf Juro vom 13.04.2024, 13:36:04

Falscher Adressat? Abgehakt.

Elbling
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Elbling
als Antwort auf lupus vom 13.04.2024, 16:49:19
Und als Sohn des Kulturministers durfte sogar oder es wurde ihm gestattet Rinderzüchter zu lernen!
lupus
Ach, Lupus, Du lenkst nur wieder mal ab. Goggel mal und lese selber..!

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