Plaudereien Beschneidungsurteil rechtskräftig

Mir ist gerade ob des Geschwafels schlecht geworden:
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/3731.html.

So ganz langsam beginne ich zu verstehen,
warum es zu mehreren Verfolgungen kommen konnte.
Und warum es in diesen jetzigen Landstrichen zu Krawall kommen muss. Da wird niemals Ruhe sein.

Nicht etwa, dass ich das für gut befinde, das ist eine ganz andere Sache.

Anmerkung:
Genesis 1 -17 geht noch weiter, er hört mit dem Beschneidungsgebot nicht auf.
14: Ein unbeschnittener Mann, der nicht am Fleische seiner Vorhaut beschnitten ist, soll aus seinem Volke ausgerottet werden; denn meinen Bund hat er gebrochen.

Ein derart infames Druckmittel, eine solche Drohung ist sondergleichen. Schnell und gleich vollendete Tatsachen schaffen, damit die Herde der (dummen) Schafe mir weiterhin zu Diensten sei. Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein. Ich fass es nicht. Ich begreife nicht, wie man so etwas nicht erkennen kann. Und dann noch fanatisch daran festhält. Und noch die Frechheit hat, anderen das aufs Auge drücken zu wollen.

Noch klarer werden mir auch die Geschichten über die Reisen des Paulus (und anderer).

Mir wird noch schlechter, Frühstück fällt heute besser aus.

Nun, wenn der Papst meint, der Stellvertreter Gottes zu sein, dann hat er sich aber was ganz Übles eingebrockt, auf dass er besser gar nicht versessen sein sollte.

Toller Beitrag Digizar,

ich frage mich nur, warum Du Dich gleich wieder von einer ziemlich üblen Aussage distanzierst, wenn Dir gerade so schlecht war? Hast Du nun Verständnis für "mehrere Verfolgungen" oder nicht? Was soll das Rumgehampel? Du bist doch sonst für klare, manchmal derbe Worte.

Es scheint Dir und anderen nicht klar zu sein, daß in der Politik meistens das kleinere Übel als Kompromiss akzeptiert werden muß. Indem nämlich der Richterspruch eines Landgerichtes zum Verfassungsinhalt erklärt und auf der so konstruierten Verfassungstreue bestanden wird, werden einige Millionen Bundesbürger förmlich zu Verfassungsgegnern gezwungen. Jedenfalls wäre das so, wenn die hier von einigen geäußerte Meinung zum Gesetz würde.

Mehreren Millionen Menschen in der Bundesrepublik, die man von der Güte des Grundgesetzes überzeugen möchte, wird klipp und klar gesagt, daß alles, was ihnen bisher, z.B. über Religionsfreiheit und die Rechte der Eltern erklärt wurde, reine Gaukelei ist und sie gefälligst Werte, die sie bis jetzt leben durften, über Bord zu werfen haben.

So entfernt man Menschen vom Grundgesetz, vertreibt sie aus der Bundesrepublik oder den Salafisten in die Arme.

--

adam

das urteil des landgerichts köln hat die schleusen geöffnet. antijüdisches und antiislamisches bricht sich bahn. es wird zeit, dass schluss ist mit dem schmähen jüdischer und muslimischer eltern. bundestagsabgeordnete haben gestern eine resolution beschlossen, die vernünftig ist. sie verlangen eine gesetzliche regel, die sicherstellt, dass beschneiden (unter einigen auflagen) grundsätzlich zulässig ist. gut so. der rechtsfrieden, der jetzt gestört ist, hätte wieder eine chance. die maßlosen ultras, denen religion ein dorn im auge ist, verlören ihr deckmäntelchen, unter dem sie gegen millionen menschen hetzen.
--
w.

Ich finde es kontraproduktiv die geäußerten Bedenken antijüdisch oder antiislamistisch zu bezeichnen.

Wolfgang, man kann dich ja fast schon lieb gewinnen!
Und dies, sogar wenn man einen eigenen Sohn (den ich nicht hatte), nicht hätte beschneiden lassen.

Es geht aber, ich wiederhole mich, um die Glaubensfreiheit.

Andererseits ist es ja fast schon rührend, wie sehr einige hier an der Vorhaut (ob muslimisch oder jüdisch), hängen.

So ganz langsam beginne ich zu verstehen,
warum es zu mehreren Verfolgungen kommen konnte.
Und warum es in diesen jetzigen Landstrichen zu Krawall kommen muss. Da wird niemals Ruhe sein.

Und alles was man uns im Geschichtsuntericht vorgelogen hat, (siehe z.B. Kreuzzüge) - ein einziges Märchen!
Es ging immer nur um die Vorhaut und um ihre Verteidigung.

Nun, endlich naht der Sieg! Und wo findet dieser statt?
In Kölle am Rhein.

Und wo finden wir die Wahrheitsverkünder? Hier!

Miriam

Mehreren Millionen Menschen in der Bundesrepublik, die man von der Güte des Grundgesetzes überzeugen möchte, wird klipp und klar gesagt, daß alles, was ihnen bisher, z.B. über Religionsfreiheit und die Rechte der Eltern erklärt wurde, reine Gaukelei ist und sie gefälligst Werte, die sie bis jetzt leben durften, über Bord zu werfen haben.
So entfernt man Menschen vom Grundgesetz, vertreibt sie aus der Bundesrepublik oder den Salafisten in die Arme.

Jedem Gegner der Beschneidung wird klar gewesen sein, dass es zu einem Kompromiss kommen wird. Trotzdem ist es gut für klare Verhältnisse zu sorgen. Beschneidung ist Körperverletzung, dass sollte denen, die mit einer Ausnahmeregelung bescheiden, bewusst sein.

Ciao
Hobbyradler

Mehreren Millionen Menschen in der Bundesrepublik, die man von der Güte des Grundgesetzes überzeugen möchte, wird klipp und klar gesagt, daß alles, was ihnen bisher, z.B. über Religionsfreiheit und die Rechte der Eltern erklärt wurde, reine Gaukelei ist und sie gefälligst Werte, die sie bis jetzt leben durften, über Bord zu werfen haben.

Klar, lassen wir diese Gewohnheiten ruhig zu, der Bundestag -oder Karlsruhe- wirds schon richten.
Ist es ja auch eine 'liebe Gewohnheit', Dieben die Hand abzuhacken, aufmüpfigen Frauen die Nase abzuschneiden, wehrlose Kinder zu beschneiden (zu verstümmeln!).

Bei Beschneiden wäre der Kompromiss gewesen, bis zur eigenen Einsicht (18) zu warten.
So wie jetzt betrachte ich die Prozedur als Gewohnheit ohne darüber nachzudenken.
Und das Nicht-Nachdenken kommt von der 'Knute des Glaubens', mit der schon viel Unheil angerichtet wurde (Inquisition, Kreuzzüge, 30-järiger Krieg,...). Um eben vollendete Tatsachen zu schaffen.

Weiter habe ich schon ausgeführt, dass auch diese Herrschaften die Regierung gewählt haben - und damit die Konvention Kinderschutz mitzutragen haben!

Mir ist klar, daß es weiterhin zu solch einem 'Massaker' kommen wird. Und alles wieder im 'Namen des so gütigen Herrn'.
Aber ich werde es auch nie verstehen.

Und so macht es auch keinen Sinn, hier weiter zu deklamieren, es bringt doch nix.
Esst Shit, 23 Trilliarden Fliegen können sich nicht irren.
Und ein Rebbe irrt sich sowieso nie, der wurde von Gott erwählt und fühlt sich zu diesem Brauchtum verpflichtet. Das gilt es sorgsam zu bewachen, und die Schäfchen zu kujonieren.

Last not least möchte ich hier wiederholt betonen,
dass einige meiner guten Freunde geborene Juden sind.
Und daß ich hier keine antijüdische Polemik mache.
Mir geht es um greifbare Fakten.
Und dazu gehört eben ganz besonders, niemandem einfach zur Feier des Tages die Vorhaut abzuschneiden; das hat nämlich mit Glauben nichts zu tun.

die maßlosen ultras, denen religion ein dorn im auge ist, verlören ihr deckmäntelchen, unter dem sie gegen millionen menschen hetzen.

nun hätte ich doch zu gerne mal gewusst ob man für diese Begriffsfindung lange überegt oder ob sowas parat im Schubfach zum regelmäßigen Gebrauch abgelegt ist ?

maßlose Ultras,,,muss ich mir merken,,

Dorn im Auge, ok das funzt,, noch dazu wenn man relativ oft mit Leuten -welche einer bevorzugten Religion das Wort reden-,,ins Gespräch kommt bzw in die Diskussion eintritt.

irgendwie hab ich das Gefühl das gegenwärtig die Diskussion wegen der Beschneiderei viele Religionsanhänger, die sich sonst kaum mögen mögen,,auf die gemeinsame Barrikaden treibt,,,,ist doch schon mal ein Riesenerfolg,,

wer gegen Religionen an sich ist, braucht kein
Deckmäntelchen, der kann das offen sagen, Hauptsache er argumentiert nicht vorrangig gegen eine bevorzugte, "gehobene" Religion (um nicht abgehobene zu schreiben)

Ja ich kam und komme auch ohne die "Segnungen" derzeit üblicher anerkannter Religionen recht gut durchs Leben. Dazu bin ich der Meinung das ich dies allen Mitbürgern zugestehe, gönne und wünsche ,, aber wer unbedingt der Meinung sein muss das er mit,,noch besser über die Runden kommt, soll das gerne anders handhaben,,,,

muss jedoch damit leben das sich meine Begeisterung seiner Weltanschauung gegenüber arg in engen Grenzen hält,,und dafür gibts massenhaft in der Vergangenheit und der Gegenwart offensichtliche Gründe,, da ist das Abschneiden äh Beschneiden nur ein gaaanz kleiner unter vielen.

hugo

Mehreren Millionen Menschen in der Bundesrepublik, die man von der Güte des Grundgesetzes überzeugen möchte, wird klipp und klar gesagt, daß alles, was ihnen bisher, z.B. über Religionsfreiheit und die Rechte der Eltern erklärt wurde, reine Gaukelei ist und sie gefälligst Werte, die sie bis jetzt leben durften, über Bord zu werfen haben.
So entfernt man Menschen vom Grundgesetz, vertreibt sie aus der Bundesrepublik oder den Salafisten in die Arme.

Jedem Gegner der Beschneidung wird klar gewesen sein, dass es zu einem Kompromiss kommen wird. Trotzdem ist es gut für klare Verhältnisse zu sorgen. Beschneidung ist Körperverletzung, dass sollte denen, die mit einer Ausnahmeregelung bescheiden, bewusst sein.

Ciao
Hobbyradler

Hobbyradler,

soweit sind wir ja gar nicht auseinander. Deshalb zuerst und zur Klarstellung ein Link zu einem Artikel aus zeit-online, die ich für eine seriöse Quelle halte

zeit-online....Die Operation war einwandfrei Wie Sprachbarrieren und Missverständnisse in einem Krankenhaus zum umstrittenen Beschneidungsurteil von Köln führten.

Da Du zum Wohl der Kinder argumentiert hast, bin ich auf Deiner Seite, bitte aber folgendes zu bedenken.

Daß man religiöses Handeln nicht einfach verbieten kann, darüber sollten wir uns im Klaren sein. Da trifft man auf eine Mischung aus Religiosität, Verbohrtheit, Uneinsicht, aber auch auf institutionelles Machtbewußtsein.

Das hätte zur Folge gehabt, daß auch nach einem gesetzlichen Verbot weiter beschnitten worden wäre. Allerdings im Fall der Muslim nicht mehr von Ärzten und im Fall von Muslim und Juden im Geheimen. Inwieweit beide Bevölkerungsgruppen buchstäblich auf die Barrikaden gegangen wären, möchte ich nicht beurteilen.

Auf jeden Fall hätten die heimlichen, illegalen Beschneidungen zu weit mehr Komplikationen als bisher geführt. Der Weg in Krankenhäuser oder zu Ärzten wäre den Eltern verwehrt geblieben, denn sie hätten Strafverfolgung zu befürchten gehabt. Erst jetzt wäre es, aufgrund des gesetzlichen Verbotes, in Zusammenspiel mit Religiosität ganz sicher zu Spätfolgen, wie zum Beispiel Verkrüppelungen, gekommen. Mehr Gedanken möchte ich mir nicht machen. Das Leid der Kinder wäre noch größer geworden.

--

adam

Was ist aus der Urteilsfähigkeit der Bundesbürger geworden?

Während Eltern in der Bundesrepublik aus "psychologischen" und Schönheitsgründen fröhlich an Ohren, Nasen, Schweißdrüßen und Brüsten ihrer Kinder "herumschnippeln" lassen, regt man sich darüber auf, wenn es aus religiösen Gründen geschieht.

Wenn schon Aufregung, dann über alle: Schönheitsoperationen an Minderjährigen: Segelohren anlegen verboten

--

adam

Der Vergleich hinkt aber, Adam.
Bei Segelohren wird nichts abgeschnitten.

Und es ist nichts gegen Beschneidungen einzuwenden solange MEDIZINISCH angebracht.
Aber doch bitteschön nicht 'zur Feier des Tages' mit einer Flasche Wein auf dem OP-Tisch.