Forum Politik und Gesellschaft Internationale Politik Griechenland in der Schuldenfalle!

Internationale Politik Griechenland in der Schuldenfalle!

Mitglied_bed8151
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf lars vom 28.06.2011, 18:21:08
es gibt eine philosophie, die hier passt: leopold kohrs philosophie der größe.

"Wo immer etwas fehlerhaft ist, ist es zu groß." (Kohr, Leopold: Das Ende der Großen, Otto Müller Verlag, Salzburg/Wien, 2. Aufl. 2002)

gerade spielt sich vor unseren augen ein schauspiel ab, wie man es nicht alle tage erlebt. EURO-land brennt ab. und kein löschzug ist zu sehen. im gegenteil... brandstifter sind zündelnd unterwegs und wollen uns ihr zündeln als problemlösung verkaufen. bei manch einem kommt die verkaufe sogar an.

--
Wolfgang
lars
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von lars
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 28.06.2011, 18:56:04
Wolfgang, du scheinst hier der einzige zu sein, der diese fatale Lage erkennt?
Den "Siebengescheiten" in diesem Forum fehlen die Worte!
Es ist meiner Meinung 5 nach 12 in Europa und anderswo.
Viele wollen das scheinbar nicht wahrhaben?
Schreiben lieber über belangloses Zeug, möchten nicht anecken usw. Oder dürfen Ausländer in diesem Forum, sich nicht äussern? Ist das Forum nur für ganz gescheite Deutsche gedacht?
Mitglied_bed8151
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf lars vom 28.06.2011, 20:39:37
ich bin selber ausländer, lars, zudem muslim. da lernt man, einiges auszuhalten bzw. durchzustehen.

warum die siebengescheiten hier so kleinlaut geworden sind? - vielleicht, weil ihre wahrnehmung der wirklichkeit sich weit von der wirklichkeit entfernt hatte und ihnen diese lücke gerade bewußt wird. fukushima und der merkelsche atomausstieg hat sie kleinlaut werden lassen. sie neiden den grünen ihren erfolg. dazu kommt, dass das desaster in EURO-land selbst dem verblendetsten EURO-päer die augen wenigstens ein stück weit geöffnet hat.

für viele bricht gerade eine welt zusammen. das erzeugt angst und sprachlosigkeit. sie müssen erst wieder tritt fassen. das kann dauern.

--
Wolfgang

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clara
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von clara
Wieso wird nie erwähnt, auf welche Weise die Schulden auch entstanden sein könnten?

unsinnige Zuschüsse

Daraus: - Bei der noch staatlichen Eisenbahn OSE: Zuschuss für das Händewaschen in Höhe von 420 Euro monatlich. Diesen Zuschuss bekam bislang fast ein Viertel der Angestellten, die auf Zügen arbeiteten. Er wird mit dem neuen Sparprogramm abgeschafft.

- Bei den Busbetrieben: Zuschuss für Busfahrer für rechtzeitiges Ankommen zur Aufnahme der Arbeit in Höhe von 310 Euro. Soll abgeschafft werden.

- Für Boten von Ministerien: Zuschuss für das Tragen von Akten in Höhe von 290 Euro im Monat.


Oder sind dies nur Petitessen? Wird gegen deren Abschaffung gestreikt und für alte Gewohnheiten oder weiß es jemand besser?

Clara
Mitglied_bed8151
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von ehemaliges Mitglied

jW
29.06.2011
Bankrotteure bitten zur Kasse
Wie, warum und bei wem nehmen Länder Kredite auf? Wer muß sie letztlich zurückzahlen, und wer profitiert davon? Über Mythen und Wirklichkeit im Zusammenhang mit Staatsschulden
Von Jürgen Leibiger


[...]

Auf in den nächsten Crash

Steht alles wieder auf Anfang? Nicht ganz. Die Staatsgläubiger kriegen kalte Füße. Das Ponzi-Spiel soll mal pausieren, sie rufen nach Cash. Sie wollen keinen Haircut riskieren oder ihr Vermögen in einer Inflation dahinschmelzen sehen. Steuern erhöhen wollen sie auch nicht, es sei denn, es handelt sich um indirekte für die Verbraucher. Aber wie kommen sie dann zu ihrem Geld? Klar, der Staat soll sparen, um den Schuldendienst aufrechtzuerhalten, denn diese Zahlungen sind ihnen sakrosankt. Dafür wird die öffentliche Daseinsvorsorge geschreddert, das öffentliche Eigentum privatisiert, es werden Rentner und Hartz-IV-Bezieher geschröpft, soziale Leistungen, Kultur und Bildung vielerorts geopfert oder verteuert. Nachdem auch infolge der Vermögensblase die Wirtschaft in eine ihrer tiefsten Krisen gerutscht war und die Bankrotteure mit Milliarden Steuergeldern gerettet wurden, bitten sie zur Kasse, und die Regierung führt das Inkasso durch. Und so geht es in den nächsten Crash. Wie dieser Irrsinn endet? Gar nicht, wenn er nicht beendet wird.

Dr. oec. habil. Jürgen Leibiger ist Dozent für Volkswirtschaftslehre an der Sächsischen Verwaltungs- und Wirtschaftsakademie Dresden. 2010 veröffentlichte er im Verlag PapyRossa das Standardwerk für eine alternative Finanzpolitik »Reclaim the Budget – Staatsfinanzen reformieren«

Vom Autor erscheint im August: Bankrotteure bitten zur Kasse. Mythen und Realitäten der Staatsverschuldung, PapyRossa, Köln 2011, etwa 220 Seiten, ca. 12,90 Euro, ISBN 978-3-89438-466-1

--
Wolfgang
hugo
hugo
Mitglied

Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von hugo
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 29.06.2011, 00:10:40
Bankrotteure bitten zur Kasse
hm, nun hab ich doch das ganze Ding gelesen,,steht nur drin was ich sowieso schon wußte und was Die, welche etwas ändern könnten/müssten vermutlich nicht lesen werden.

Für mich sitzen diese "Bankrotteure" z.Z noch viel zu sicher im Sattel, weil "Die da unten" welche den ganzen Schmott bezahlen müssen, damit "Die da oben" in Saus und Braus leben können, noch im Tiefschlaf verharren.

Da werden für die Banken (also Die da oben)hunderte Milliarden € direkt locker gemacht, da werden als "Griechenlandhilfe" getarnte Aktionen (wieder für Die da oben) weitere hundert Milliarden € aus dem Einkommen von Denen da unten abgezweigt, da wird denen da oben Geld zugeschustert und Vermögen gesichert und gerettet unter dem Schlagwort der € werde gerettet und da werden so ganz nebenbei als Krönung für diese gewaltige und erfolgreiche Verdummungspolitik, die Diäten der Politiker erhöht und zwar nicht um 1 % wie die Renten, nicht um 1,3 % wie bei Hartz IV sondern gleich mal über 5%, weil die ja so bedürftig sind und weil das die Richter ja auch bekommen.

und warum bekommen das die Richter ? hm weil die Politiker das so entschieden hatten,,,tolle Begründung.

nee uns -also vielen unter uns- scheints noch viel zu wenig mies zu gehen, scheinen noch viel zu wenig begriffen zu haben wohin der Hase läuft, reichen die ablenkenden Bereicherungs-Aktionen mit der Begründung; anderen helfen zu wollen, noch völlig aus um in Halbschlaf eingelullt, dahin zu dämmern.

So lange wir auf die Griechen zeigen und schimpfen, auf die Spanier, die Hartzer,,,,wirds unseren Saugern äh denen da oben, noch weiterhin saugut gehen.

manchmal träumt hugo von einer dicken, fetten, hungrigen über Nacht kommenden Inflation, welche sämtliche Schulden wegfrisst,,

ok, einige Geldsäcke und Geldsackträger werden wie üblich aus dem Fenster springen, einige Faulpelz genannte Arbeitslose und Hartzer werden ihren Status noch ne Weile behalten müssen und Zulauf bekommen und einige -besonders die PM und Vermögen besitzenden- werden ganz gut drüber hinweg kommen

und es wird spontan einige neue Neureiche geben weil sie vergessen Steuern zu bezahlen und nicht entsprechend "behandelt" werden,,soll heißen nicht von Vermögen enteignet werden, welches sie sich vorher aufgrund mangelhafter Gesetze und/oder Kontrollen, aneignen konnten.

aber es dürfte einen Neuanfang geben mit viel mehr Gerechtigkeit,,, aber auch der Möglichkeit für die dann folgende Politikergeneration mit einem gaaanz kleinen übersichtlichen Schuldenbergchen anzufangen.

wie sagte schon meine Großmutter ?
Der Teufel sch,, auf den größten Haufen,,
sie ahnte damals sicher nicht, das er das auch auf unseren derzeitigen Schuldenberg im negativen Sinne vollführt,,

ich beobachte Ihn schon seit 1990 bei diesem "Geschäft" *g*


hugo

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Felide1
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von Felide1
als Antwort auf hugo vom 29.06.2011, 07:22:47

Früher oder Später bekommt es jeder mit, nur für einige wird es zu spät sein.Der Crash ist vorprogrammiert. Traurig ist die die ihn verursachen, wird es am wenigsten treffen.
Sollte dem nicht so sein, ich lasse mich gerne vom Gegenteil überraschen.

Felide
Medea
Medea
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von Medea
als Antwort auf clara vom 28.06.2011, 22:07:29
Ja Clara
Tabularasa beginnt bei einem so bankrotten Staat auch im Inneren,
dort radikal "aufzuräumen" ist ebenfalls Gebot der Stunde.

Wofür Angestellte/Beamte zusätzliche Euros zu ihrem Einkommen bezogen, ist hanebüchen und wahrscheinlich läßt sich diese absurde Liste noch erweitern ......

So kommt eine Million zur anderen und erhöht den Schuldenberg.

Die heutige Abstimmung im griechischen Parlament über den Sparplan ist für das weitere Schicksal Griechenlands entscheidend.

Medea
hugo
hugo
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von hugo
als Antwort auf Medea vom 29.06.2011, 10:05:51
So kommt eine Million zur anderen und erhöht den Schuldenberg. (Medea)

sehr richtig und das sollte uns zu denken geben.

Was mir jedoch auch Sorgen bereitet, ist,,,das auch wir nicht völlig unbescholten daran sind, zumindest sehr sorglos bisher den Beitritt und die nachfolgenden "Bemühungen" der Griechen tangierend beobachteten anstatt beizeiten die Zielrichtung zu beeinflussen.

Nun liegt das Kind im Brunnen, kann kaum noch schwimmen und wir müssen uns nun beeilen das wieder mit gut zu machen was wir vorher versäumten und Rettungsringe werfen denn:

Um einen solchen Schuldenberg anzuhäufen, um ein dermaßen großes Desaster zu veranstalten,,,dazu gehören meines Erachtens immer mindestens Zwei. Sowas konnten die Griechen gar nicht alleine schaffen.

Nur, wer Ihnen soviel Vorschuss zubilligte, versprach sich auch gewaltige Rendite, hat privat bisher an deren Verschuldung verdient und will nun nicht einsehen das mit dem Verdienen Schluss ist, also wird der Staat (Steuerzahler) zur Kasse gebeten und das ist in Deutschland sehr einfach zu erreichen, so man denn genügend Beziehungen zur Regierung hat. Die Vermittelt z.Z gerade solche Sicherheiten -natürlich auf unsere und der Griechen Kosten- in größerem Umfang.

hugo
hafel
hafel
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Re: Griechenland in der Schuldenfalle!
geschrieben von hafel
als Antwort auf hugo vom 29.06.2011, 10:33:12
Natürlich Hugo, haben wir mit der eigenen Gewinnsucht selber einen Teil Schuld an Griechenlands Pleite.

Ich erinnere, dass die finanzschwachen Länder Griechenland und Portugal bei HDW-Kiel (obwohl kein Geld) U-Boote bestellt hatten; Griechenland 4 und Portugal 2. Die Aufträge wurden dennoch gerne angenommen, die nun zum Teil der deutsche Steuerzahler begleichen darf.




Hier ein aktuelles Foto der S-120 "Papanikotis" bei HDW-Kiel.


Hafel

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