Internationale Politik Der böse Nachbar
danke schorsch,,,bezüglich Kibutze,,da kann ich nicht mitreden,,kenn ich nur vom Hörensagen,,,und aus der Literatur,,
was sich dort tatsächlich abspielte, welche Ursachen, Wirkungen und Auswirkungen diese Siedlungskonzpte hatten, davon weiß ich zu wenig,,
vielleicht kommen wir nach diesem Krieg nochmal auf dieses Thema zurück,,,scheint ja eine interesante Strategie und Philosophie dahinter zu stehen,,,
--
hugo
was sich dort tatsächlich abspielte, welche Ursachen, Wirkungen und Auswirkungen diese Siedlungskonzpte hatten, davon weiß ich zu wenig,,
vielleicht kommen wir nach diesem Krieg nochmal auf dieses Thema zurück,,,scheint ja eine interesante Strategie und Philosophie dahinter zu stehen,,,
--
hugo
Ja Hugo, offensichtlich kennt auch der schorsch das Ganze nur vom "Hörensagen". Man muß, glaube ich, einmal in einem Kibutz selbst gewesen und das Leben dort erfahren haben, um sich ein reales Bild von der Pioniersarbeit der Siedler machen zu können. Strategiespiele halte ich da nicht für angebracht.
--
eliza50
--
eliza50
pilli
Mitglied
Re: Der böse Nachbar
danke schorsch,,,bezüglich Kibutze,,da kann ich nicht mitreden,,kenn ich nur vom Hörensagen,,,und aus der Literatur,,
was sich dort tatsächlich abspielte, welche Ursachen, Wirkungen und Auswirkungen diese Siedlungskonzpte hatten, davon weiß ich zu wenig,,
vielleicht kommen wir nach diesem Krieg nochmal auf dieses Thema zurück,,,scheint ja eine interesante Strategie und Philosophie dahinter zu stehen,,,
--
hugo
wir nicht; hugo
aber niederrhein könnte sicherlich manchen gehaltvollen text dazu anbieten...leider lese ich in diesen tagen und wochen viel zu wenig der informativen stimme vom niederrhein zu den brisanten themen im ST; das wundert mich schon und nicht erst seit heute!
--
pilli
miriam
Mitglied
Re: Der böse Nachbar
Persönlich finde ich es sehr gewagt über das Kibbutzwesen zu urteilen - wenn man es nicht auch gut kennt, also eine Zeit auch da verbracht hat.
Der Kibbutz welchen ich gut kannte ist Bar'Am - ganz im Norden des Landes.
Ich hatte das Glück die Gründer von Bar'Am gut zu kennen - es waren wie so oft Holocaustüberlebende (er ein Deutscher, sie Tschechin).
Die Arbeit war sehr hart - aber bewundernswert die Begeisterung dieser Menschen, die, wie die meisten Kibbutzniks, die Wahl hatten zwischen dem Zugrunde-Gehen an ihren traumatischen Erinnerungen, Verlust eines Teils bzw. der ganzen Familie - oder aber etwas Neues aufzubauen.
Der andere Kibbutz welchen ich kannte da ich auch da eine kurze Zeit (einige Tage) verbracht habe, ist Neve-Shalom - der Arabisch-Jüdische Kibbutz, welcher neben der gewöhnlichen oder alltägliche Arbeit, ein Projekt ist zur Annäherung hauptsächt Jugendlicher Arabischer und Jüdischer Abstammung.
Ich denke, dass ich schon mal darüber erzählt habe - auch über ein Seminar welches hier in Deutschland von einigen Mitgliedern von Neve-Shalom abgehalten wurde - und welches ich besucht habe.
--
miriam
Der Kibbutz welchen ich gut kannte ist Bar'Am - ganz im Norden des Landes.
Ich hatte das Glück die Gründer von Bar'Am gut zu kennen - es waren wie so oft Holocaustüberlebende (er ein Deutscher, sie Tschechin).
Die Arbeit war sehr hart - aber bewundernswert die Begeisterung dieser Menschen, die, wie die meisten Kibbutzniks, die Wahl hatten zwischen dem Zugrunde-Gehen an ihren traumatischen Erinnerungen, Verlust eines Teils bzw. der ganzen Familie - oder aber etwas Neues aufzubauen.
Der andere Kibbutz welchen ich kannte da ich auch da eine kurze Zeit (einige Tage) verbracht habe, ist Neve-Shalom - der Arabisch-Jüdische Kibbutz, welcher neben der gewöhnlichen oder alltägliche Arbeit, ein Projekt ist zur Annäherung hauptsächt Jugendlicher Arabischer und Jüdischer Abstammung.
Ich denke, dass ich schon mal darüber erzählt habe - auch über ein Seminar welches hier in Deutschland von einigen Mitgliedern von Neve-Shalom abgehalten wurde - und welches ich besucht habe.
--
miriam
Mitglied_73fd35a
Mitglied
INTERVENTION UM EINEN INVASOR ZU RETTEN
geschrieben von ehemaliges Mitglied
ich kenne ZIONISTEN sehr gut.
sie sind sehr sehr klug.
sie sind aber nicht klueger als ich.
sie WAREN klueger als Araber.
das war mal.
das ist Vergangenheit.
heute ist jeder Araber..egal welcher Araber klueger als einen Zionistischen Genie.
waere ich damals dort,dann haettet ihr mich weder toeten noch aus meinem Haus vertreiben koennen.
es waren aber meine Grosseltern.
sie waren dumm.
so gutmutig zu sein ist dumm.
wer in seiner Bluehenden Orangenheine sitzt und jeden tag 5 oder 7 magere weisse Europaer an ihm vorbeiziehen[ HEBRAER ist ein 5500 Jahre altes echtes arabisches Wort:auf arabisch bedeutet: ein vorbei ziehender]sie laufen langsam,schuechtern und friedlich und mit dem Kopf nach unten.wer diese szene jeden Tag..jeden Tag sieht und barmherzig zum sohn sagt "das muessten irgend welche erschoepfte Passanten sein,die Armen,sie tun mir leid "
das muss m. E. ein Trottel sein.
ALSO
Wieso seid ihr unsere Nachbarn?
ihr seid europaeische TOURISTEN.
ihr seid NICHT von diser Umgebung.
ihr wart nie hier.
hoechstens waehrend der Kreuzzuegen.
10 mal habt ihr versucht
10 Kreuzzuege habt ihr verloren.
ihr seid Fremde.
das land ist nicht euer Land.
aber ihr seid tuechtig.
ihr versucht es .
klappt es?dann verewigt ihr euch dort.
klappt es nicht? wie bei den ROEMERN? wie bei den Invasoren des Britischen Imperiums?
dann habt ihr nichts verloren.
ihr habt immer noch eine Halbinsel die ihr Europa nennt.
wenn ein DIEB die gelegenheit bekommt zu stehlen und wird vom Stehlen nicht abgehalten dann hat er gewonnen[gewonnen nach dieblicher Interpretation]wird er verjagt.dann rennt er weg.ohne Beute.er hat nichts verloren.
der Besitzer aber..der Wahre besitzer wuerde doch etwas verlieren,waere er zu zu friedlich und zu naiive und zu gutglaeubig.
die innerhalb eines Jahres von Israelis ermordeten Kinder[550 allein seit 27/12/2008]sind nur ermordet weil unsere Grosseltern zu dumm waren.
die Zahl der Kipputzen[fuer rein kriegerische Zwecke .selbstaendig Nicht ueberlebende total bewaffnte..mit FANATISMUS verstopfte Kolonien/rassistische Vorposten der naechsten Expansion] hat sich seit dem Osloer-Abkommen verdreifacht,weil manche geistesbeminderte Ideoten wie DAHLAN ..abbas [WIE DER VATER SO DER SOHN]leben wollten.Schaf und Wolf in Frieden.
die Zionisten kamen nicht nach Palaestina zu Pflanzen.das Land war keine Wueste.DAS WAR EIN BLUEHENDES PALAESTINA J ahrhundert fuer Jahrhundert unser Palaestina,das land von milch und honig.uns,Arabern von gott nicht versprochene sondern mit aller Liebe gegebene Land.ZIONISTEN haben Palaestina verwuestet.wir Pflanzen und sie Entwuerzeln.wir saen und kommen sie mit Schwefel,damit keine Ernte aus kommt.
solange Frau Salzberger in einem Spielfilm die Rolle als gestoerter Hausbesitzer der von seinen Nachbarn gestoert fuehlt.solange sie nicht zugibt dass sie eine Deutsche ist und dass sie mit dem Judentum nicht das Geringeste zu tun hat dann wird uns immer einfallen,was wir noch werfen koennten.
Eilt die deutsche Merkel um ihre Landesleute zu retten und degradiert sich von dem ehrenvollen Position eines Kanzelrs zum chef der deutschen Geheimdienste um heute[18/1/2009] den ZIONISTEN MOERDERN alles zu versprechen ,um Widerstandsfuehrer zu liquidieren,um die gerechte Befreiungsbewegung zu demolaresieren und entwaffnen,um vor den Augen der Fischer den Seepiraten zu spielen und die beschaemende Militaerische Lage der ZIONISTEN in einem POLITISCHEN Sieg fuer ein UNRECHT namens Israel umzubauen und ihnen technische Hilfe anbietet,um besser auf die naechste Expantion durch MASSAKER vorbereitet zu sein.dann ist das uns nicht neu.
Merkel und der Zionistische Ungar Sarkusi sind heute im nahen Osten da ,um Israel zu beweisen dass die arabische NATION eine fata morgana ist und EUROPA moechte das PRAKTISCH beweisen
diese europaeischen LEADER verkaufen den Fell bevor sie den Baeren jagen.
das ist uns nicht neu
Alles hatten wir in diesem rein arabischen Gebiet schon zig mal erlebt.
wir haben immer gesiegt.
wer zu uns kam hat immer verloren.
auch wenn es Israelis sind.
ODER BESONDERS WENN SIE ISRAELIS ,DIE KEINE ISRAELIS SIND.
abdu
sie sind sehr sehr klug.
sie sind aber nicht klueger als ich.
sie WAREN klueger als Araber.
das war mal.
das ist Vergangenheit.
heute ist jeder Araber..egal welcher Araber klueger als einen Zionistischen Genie.
waere ich damals dort,dann haettet ihr mich weder toeten noch aus meinem Haus vertreiben koennen.
es waren aber meine Grosseltern.
sie waren dumm.
so gutmutig zu sein ist dumm.
wer in seiner Bluehenden Orangenheine sitzt und jeden tag 5 oder 7 magere weisse Europaer an ihm vorbeiziehen[ HEBRAER ist ein 5500 Jahre altes echtes arabisches Wort:auf arabisch bedeutet: ein vorbei ziehender]sie laufen langsam,schuechtern und friedlich und mit dem Kopf nach unten.wer diese szene jeden Tag..jeden Tag sieht und barmherzig zum sohn sagt "das muessten irgend welche erschoepfte Passanten sein,die Armen,sie tun mir leid "
das muss m. E. ein Trottel sein.
ALSO
Wieso seid ihr unsere Nachbarn?
ihr seid europaeische TOURISTEN.
ihr seid NICHT von diser Umgebung.
ihr wart nie hier.
hoechstens waehrend der Kreuzzuegen.
10 mal habt ihr versucht
10 Kreuzzuege habt ihr verloren.
ihr seid Fremde.
das land ist nicht euer Land.
aber ihr seid tuechtig.
ihr versucht es .
klappt es?dann verewigt ihr euch dort.
klappt es nicht? wie bei den ROEMERN? wie bei den Invasoren des Britischen Imperiums?
dann habt ihr nichts verloren.
ihr habt immer noch eine Halbinsel die ihr Europa nennt.
wenn ein DIEB die gelegenheit bekommt zu stehlen und wird vom Stehlen nicht abgehalten dann hat er gewonnen[gewonnen nach dieblicher Interpretation]wird er verjagt.dann rennt er weg.ohne Beute.er hat nichts verloren.
der Besitzer aber..der Wahre besitzer wuerde doch etwas verlieren,waere er zu zu friedlich und zu naiive und zu gutglaeubig.
die innerhalb eines Jahres von Israelis ermordeten Kinder[550 allein seit 27/12/2008]sind nur ermordet weil unsere Grosseltern zu dumm waren.
die Zahl der Kipputzen[fuer rein kriegerische Zwecke .selbstaendig Nicht ueberlebende total bewaffnte..mit FANATISMUS verstopfte Kolonien/rassistische Vorposten der naechsten Expansion] hat sich seit dem Osloer-Abkommen verdreifacht,weil manche geistesbeminderte Ideoten wie DAHLAN ..abbas [WIE DER VATER SO DER SOHN]leben wollten.Schaf und Wolf in Frieden.
die Zionisten kamen nicht nach Palaestina zu Pflanzen.das Land war keine Wueste.DAS WAR EIN BLUEHENDES PALAESTINA J ahrhundert fuer Jahrhundert unser Palaestina,das land von milch und honig.uns,Arabern von gott nicht versprochene sondern mit aller Liebe gegebene Land.ZIONISTEN haben Palaestina verwuestet.wir Pflanzen und sie Entwuerzeln.wir saen und kommen sie mit Schwefel,damit keine Ernte aus kommt.
solange Frau Salzberger in einem Spielfilm die Rolle als gestoerter Hausbesitzer der von seinen Nachbarn gestoert fuehlt.solange sie nicht zugibt dass sie eine Deutsche ist und dass sie mit dem Judentum nicht das Geringeste zu tun hat dann wird uns immer einfallen,was wir noch werfen koennten.
Eilt die deutsche Merkel um ihre Landesleute zu retten und degradiert sich von dem ehrenvollen Position eines Kanzelrs zum chef der deutschen Geheimdienste um heute[18/1/2009] den ZIONISTEN MOERDERN alles zu versprechen ,um Widerstandsfuehrer zu liquidieren,um die gerechte Befreiungsbewegung zu demolaresieren und entwaffnen,um vor den Augen der Fischer den Seepiraten zu spielen und die beschaemende Militaerische Lage der ZIONISTEN in einem POLITISCHEN Sieg fuer ein UNRECHT namens Israel umzubauen und ihnen technische Hilfe anbietet,um besser auf die naechste Expantion durch MASSAKER vorbereitet zu sein.dann ist das uns nicht neu.
Merkel und der Zionistische Ungar Sarkusi sind heute im nahen Osten da ,um Israel zu beweisen dass die arabische NATION eine fata morgana ist und EUROPA moechte das PRAKTISCH beweisen
diese europaeischen LEADER verkaufen den Fell bevor sie den Baeren jagen.
das ist uns nicht neu
Alles hatten wir in diesem rein arabischen Gebiet schon zig mal erlebt.
wir haben immer gesiegt.
wer zu uns kam hat immer verloren.
auch wenn es Israelis sind.
ODER BESONDERS WENN SIE ISRAELIS ,DIE KEINE ISRAELIS SIND.
abdu
Ich habe auch noch nie ein Ei gelegt....
....und trotzdem kann ich riechen wenn eines faul ist!
--
schorsch
....und trotzdem kann ich riechen wenn eines faul ist!
--
schorsch
Mitglied_73fd35a
Mitglied
Re: Der böse INVASOR
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Westjordanland..West Bank [West Ufer]
5800 q KLM von den israelichen Expansionisten militaerisch erobert.
-------------------
von juli 1967 bis Juli 1993
kamen pro Jahr durchschnittlich 10 000 Kolonialisten
130 Kipputzen
260 000 Kipputz Bewohner.
die Bewohner sind militaerisch ausgebildet. frauen und Maenner sind bewaffnt.
---------------------
Geheime Verhandlungen in Oslo
---------------------------
13/9 / 1993 OSLOER-ABKOMMEN
unter den vereibarten Puenkten :
ABBAU VON IN WEST BANK VORHANDENEN KIPPUZEN[zionistischen Siedlungen]
------------------------------
die Zahl der Siedlungen israelicher Invasoren ging nicht zurueck.
im Gegenteil
von 130 [Oktober 1993] ist die Zahl der bewaffnten Kipputzen auf 480 Siedlungen [Oktober 2008]gestiegen : 209%
die Zahl der fanatischen bewaffnten Rassisten in diesen Kipputzen ist von 270 000[ OKTOBER 1993]zu 720 000 Rassisten[Oktober 2008]gestiegen : 267%.
-----------------------
im Westufer gibt es taeglich 670 militaerischer check-posten..bei diesen Barieren muss jeder Bewohner taeglich und Jahr fuer Jahr gehen.
----------------------------
hier ist eine rassistische Seperationsmauer.
vier mal laenger als die Berliner Mauer.
hoeher und dicker als die berliner mauer.
hier ist die Puppen-Regierung von Mahmud Abbas..ein Ergebnis des Osloer Abkommens..eine Regierung die Frieden und Freiheit fuer Palaestinenser in einem unabhaengigen Staat auf das was von Palaestina uebrig blieb bis die Israelis[1967] verschlungen haben.
keine freiheit...weil kein Widerstand
deswegen ist Mahmud Abbas so beliebt bei den IMPERIALISTEN und KOLONIALISTEN.
fuer sie ist er vernuenftig..ausgewogen
von 1993 bis Jannuar 2009 hat er fuer die Palaestinenser keinen einzigen MILLIMETER durch Verhandlungen erreicht.
---------------------------
Die Geschichte besteht darauf:
ohne bewaffnten Widerstand keine FREIHEIT.
ohne bewaffnten Widerstand KEIN FRIEDEN.
--------------------------
abgesehen davon ,was die MERKEL von solchen Sachen haelt.
die Weltgeschichte wuerde nicht so kleinlich sein.
die Geschichte ist der Weg der Freiheitlichen.
Sonstige bleiben auf der Strecke.
sie sind kurzatmig.
--
abdu
5800 q KLM von den israelichen Expansionisten militaerisch erobert.
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von juli 1967 bis Juli 1993
kamen pro Jahr durchschnittlich 10 000 Kolonialisten
130 Kipputzen
260 000 Kipputz Bewohner.
die Bewohner sind militaerisch ausgebildet. frauen und Maenner sind bewaffnt.
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Geheime Verhandlungen in Oslo
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13/9 / 1993 OSLOER-ABKOMMEN
unter den vereibarten Puenkten :
ABBAU VON IN WEST BANK VORHANDENEN KIPPUZEN[zionistischen Siedlungen]
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die Zahl der Siedlungen israelicher Invasoren ging nicht zurueck.
im Gegenteil
von 130 [Oktober 1993] ist die Zahl der bewaffnten Kipputzen auf 480 Siedlungen [Oktober 2008]gestiegen : 209%
die Zahl der fanatischen bewaffnten Rassisten in diesen Kipputzen ist von 270 000[ OKTOBER 1993]zu 720 000 Rassisten[Oktober 2008]gestiegen : 267%.
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im Westufer gibt es taeglich 670 militaerischer check-posten..bei diesen Barieren muss jeder Bewohner taeglich und Jahr fuer Jahr gehen.
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hier ist eine rassistische Seperationsmauer.
vier mal laenger als die Berliner Mauer.
hoeher und dicker als die berliner mauer.
hier ist die Puppen-Regierung von Mahmud Abbas..ein Ergebnis des Osloer Abkommens..eine Regierung die Frieden und Freiheit fuer Palaestinenser in einem unabhaengigen Staat auf das was von Palaestina uebrig blieb bis die Israelis[1967] verschlungen haben.
keine freiheit...weil kein Widerstand
deswegen ist Mahmud Abbas so beliebt bei den IMPERIALISTEN und KOLONIALISTEN.
fuer sie ist er vernuenftig..ausgewogen
von 1993 bis Jannuar 2009 hat er fuer die Palaestinenser keinen einzigen MILLIMETER durch Verhandlungen erreicht.
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Die Geschichte besteht darauf:
ohne bewaffnten Widerstand keine FREIHEIT.
ohne bewaffnten Widerstand KEIN FRIEDEN.
--------------------------
abgesehen davon ,was die MERKEL von solchen Sachen haelt.
die Weltgeschichte wuerde nicht so kleinlich sein.
die Geschichte ist der Weg der Freiheitlichen.
Sonstige bleiben auf der Strecke.
sie sind kurzatmig.
--
abdu