Innenpolitik "Gorch Fock Kommandant abgesetzt!"

Rutschen wir jetzt wieder bei diesem Thema ab in die überaus spannenden Geschichten "damals im Schützengraben", obwohl doch niemand aus diesem Forum aufgrund des jugendlichen Alters daran massgeblich teilgenommen haben kann. Und auch wenn es etwas schon "immer gegeben hat" - wir davon eine Sache wirklich besser? Sollte es bei negativen Strukturen nicht immer alle Beteiligten dazu anspornen, es besser zu machen? Oder passt diese weibliche Sichtweise nach wie vor nicht in die Fast-Noch-Männer-Domäne Kriegspielen? Olga

Ja liebste Olga, Du weißt zwar alles besser, aber das wahre leben kennst Du eben nicht, höchstens aus einer "höheren" perspektive.
Dir hätte es sicher nicht geschadet auch mal in einer armee dienst zu tun.
Mit staunen hättest Du dann bemerkt wie bei solcher zusammenballung und konstellation verschiedener charaktere und geister sich die "guten"leider kaum durchsetzten und die lage dominieren könen.
Und wird mal groß reine gemacht, dauert es nicht allzulange bis wieder die guten sitten verlassen werden.
Aber das nur nebenbei bemerkt.
Eigentlich kam es mir darauf an, ob man nnicht den sinn einer solchen seemännischen ausbildung für marineoffiziere überdenken sollte.
Panzerkommandanten werden heute auch nicht mehr auf gepanzerten pferden ausgebildet.

Gram - Sie bestätigen mal wieder, was ich etwas süffisant von mir gab. Zu "meiner Zeit" war es für Frauen gar nicht möglich, zum Militärdienst zu gehen (es sei denn, ich wäre nach Israel ausgewandert, was ich doch nicht wollte). Übrigens: auch der männliche Teil meiner Familie nahm seit unserem Vater (Offizier und Nazi-Verbrecher) nicht mehr am Militärdienst teil - und das finde ich nach wie vor gut so. Dies ermöglicht es uns auch, nicht über Schützengräben zu sprechen sondern über viele andere Dinge, die wir aus eigener Erfahrung kennen. Olga

Ja liebste Olga, dann sei froh, daß Du "auswärts" gewohnt hast.
Als mann und DDR bürger hättest Du die wahl gehabt Armee oder knast.
In den knast wollte ich nicht.
Ach übrigens auch als weiblicher student hättest Du hier an der vormilitärischen ausbildung teilhaben dürfen.
Du siehst, Dir ist einiges was zum wahren leben gehört entgangen.

"Immer wieder erfrischend zu lesen, wie sich völlig unbeteiligte und unbeleckte hier an der "jagd" beteiligen."

Ich setze hier mal Teile der Erklärung von Guttenberg rein, die ich bei Focus-Online gelesen habe.
(http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/gorch-fock-guttenberg-nennt-entscheidung-sachgerecht-und-notwendig_aid_593073.html)

Kapitän Norbert Schatz wurde
"vorläufig von seinen Aufgaben entbunden" und weder "´gefeuert´, noch ´geschasst´ oder ´rausgeworfen´".
"Sollten die Vorwürfe sich als nicht stichhaltig erweisen" wird er seine Karriere wie geplant fortsetzen können".

Aber - was soll's - es geht ja nicht um die Sache selbst, sondern um Guttenberg.
Hätte er Schatz nicht beurlaubt, wäre das Geschrei noch viel größer.

"Dies ermöglicht es uns auch, nicht über Schützengräben zu sprechen sondern über viele andere Dinge, die wir aus eigener Erfahrung kennen. Olga"
"Irritierend finde ich,dass er abgesetzt wurde, bevor die entsandte Untersuchungskommission vor Ort überhaupt ihre Arbeit aufnehmen konnte."

Schön für dich und deine "weibliche Sichtweise", die du in einer Demokratie ausleben konntest.
Ich kenne das etwas anders - auch für die weibliche Sichtweise zu diesem Problem.
Aber - das ist ein anderes Thema!

Nur zur Information!
Der Kapitän wurde nicht abgesetzt, sondern "vorläufig von seinen Aufgaben entbunden".
Da das bei Ermittlungen und laufenden Verfahren in einer Demokratie sehr häufig vorkommt, staune ich, dass du als langjähriges Mitglied dieser Gesellschaft das noch nicht wahrgenommen hast.

Klaus, so wie Du Schicksale anderer Menschen kommentierst, da hast Du schon sehr viel Ähnlichkeit mit Herrn Guttenberg.

Nur zur Information!
Der Kapitän wurde nicht abgesetzt, sondern "vorläufig von seinen Aufgaben entbunden".
Da das bei Ermittlungen und laufenden Verfahren in einer Demokratie sehr häufig vorkommt, staune ich, dass du als langjähriges Mitglied dieser Gesellschaft das noch nicht wahrgenommen hast.

Da möchte ich Dir einen Mann entgegenhalten, der wohl mehr von diesen Dingen versteht als Du.
Aussage von Thomas-Georg Hering
Der Kapitän zur See war fünf Jahre lang Kommandant des Segelschulschiffes. "Für einen Kommandanten ist es das Schlimmste, wenn er seines Postens enthoben wird", betonte Hering. Es sei nicht in Ordnung, dass Kapitän Schatz abberufen worden sei, ohne dass er die Möglichkeit gehabt hätte, Stellung zu den Vorwürfen zu beziehen. Hering warnte vor einer Vorverurteilung.

Ich fasse es nicht wie man so naiv sein kann wie Du. Dieser Mann ist vermutlich für den Rest seiner Karriere erledigt.
Hinzu kommt ja noch, dass der Herr Guttenberg bei allen anderen eine Vorverurteilung kritisiert hat, nur Stunden später sie dann selbst praktiziert. Warum frage ich mich?
Doch das ist ja nicht neu. Was Guttenberg sagt, was er macht, das ist nicht selten vollkommen widersprüchlich. Kundus - Wehrpflicht - Opel und jetzt Kapitän Schatz. Mal so und mal so!
Konrad Adenauer der hatte einst noch Rückgrat und zu solchen Widersprüchen den Spruch parat: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

@picaro,

Deine Sorge um Befindlichkeit und Zukunft des Kaptäns der Gorch Fock ist geradezu rührend. Was spielt es da für eine Rolle, daß innerhalb kurzer Zeit auf diesem Schiff zwei junge Frauen zu Tode gekommen sind!? Frechheit von den Mädels, die Karriere des Kapitäns zu stören!

Und wie ich es vielen Argumenten entnehme, hat Guttenberg mit der Suspendierung fasch gehandelt, weil die Bildzeitung/die Öffentlichkeit es gefordert hat? Dann hat der Verteidigungsminister hoffentlich dazu gelernt. Künftig braucht er nur noch das Gegenteil von dem zu machen, was die Bild/die Öffentlichkeit fordert und er hat Recht. Na prima.

In einer Schule wird eine Lehrerin vom Dienst suspendiert, weil sie einem Schüler muslimischen Glaubens versehentlich ein Schweineschnitzel serviert hat, aber einen Kapitän zu suspendieren, in dessen Verantwortungsbereich Menschen zu Tode gekommen sind, der Verdacht der sexuellen Nötigung besteht und durch den die Ermittlungen beeinflußt werden können, ist falsch? Weil die Karriere des Mannes gefährdet ist und einer seiner Vorgänger sich für ihn einsetzt? Frage ich den Metzger, ob vegetarisches Leben richtig ist?

Nach wie vor bin ich der Meinung, daß die Suspendierung richtig war. Zur Sache kann sich der Kapitän immer noch äußern. Oder ändert die Suspendierung etwas an seiner Aussage? Auf jeden Fall wird die Crew der Gorch Fock unbefangenere Aussagen machen können, wenn der Kapitän weniger Einfluß auf sie hat. Soweit die Entscheidung Guttenbergs.

Was Guttenberg selber betrifft, sehe ich es nur zu gerne, daß er aus dem siebten Politikerhimmel geholt wird. Beste Umfrageergebnisse sagen nichts aus über sein politisches Können. Ein Politiker, der als Kanzlerkandidat gehandelt wird, muß beweisen, daß er für diesen Posten geeignet ist. Ein bißchen Wirtschaftpolitik in Sachen Opel und das Handling von Skandalen als Verteidigungsminister, sind mir nicht ausreichend.

--

adam

@ picaro

Der Beitrag von Klaus ist sachlich und entsprechend der Wahrheit geschrieben. Er hat sogar eine öffentlich zugängliche Quelle angegeben.

Ich kann nicht sehen, wo er das Schiksal eines Menschen unverantwortlich kommentiert haben sollte. Er hat nur auf die Tatsachen verwiesen und wer wollte, der konnte das auch verstehen.

Man kann das Ergebnis der nun folgenden Untersuchung nicht voraussehen, aber eins wage ich zu behaupten : Wenn der Kapitän unbeschädigt aus dieser Untersuchung herausgeht, wird es nicht zum Schaden für ihn sein.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß Herr v.Guttenberg hätte so oder so handeln können, er wäre in jedem Fall schuldig gewesen für die Meute.

Urego

@ adam: ich denke Du weist, dass Du hier Äpfel mit Birnen verwechselst.


Die Lehrerin in Berlin (ich habe gerade noch einmal den Artikel durchgelesen) ist vorher wenigstens gehört worden.

Das ist das MINDESTE, was man einem verdienten Kapitän zubilligen muss.
Was zu Guttenberg macht, ist aus der Hüfte schießen und nur seine eigene Haut retten.

Hafel