Internationale Politik Der terroristische Krieg per Joystick - Roboter töten für unsere Freiheit?

In einem anderen Thread ist das Thema aufgekommen, allerdings unter einer irreführenden Überschrift. Mir geht es hier nicht darum, ein bestimmtes Land anzugreifen, sondern eine technologische Entwicklung aufzuzeigen, die auf uns zukommt, noch nicht bei uns ist, aber bereits anderswo fast täglich tötet.

Ich beziehe mich auf den feigen Mord per Joystick mittels Drohnen (= unbemannte Flugobjekte), der ohne Richterbeschluss aufgrund geheimgehaltener Informationen von Regierungen beschlossen und irgendwo auf der Welt durchgeführt werden kann. Derzeit, da nur dort die Technik perfektioniert ist, ist die US-Regierung diejenige, die dieser Versuchung der Macht erlegen ist. Aber es ist absehbar, dass dies Schule machen wird.

Diese technologische Entwicklung und ihr unkontrollierter Gebrauch stellt eine große Gefahr für den Rechtsstaat und die Demokratie dar. Sie beseitigt die Gewaltenteilung und gibt der Exekutive alle Macht, die Macht über Leben und Tod.

Die US-Richterin Colleen McMahon, die zuletzt über die Praxis zu entscheiden hatte, war überfordert:

"Ich finde keinen Weg durch das Dickicht von Gesetzen und Präzedenzfällen, die es der Exekutive unserer Regierung tatsächlich erlauben, bestimmte Handlungen, die an ihrer Oberfläche nicht vereinbar mit unserer Verfassung und unseren Gesetzen erscheinen, als vollkommen gesetzlich zu proklamieren, während sie aus den Gründen für ihre Schlussfolgerung ein Geheimnis macht." Quelle

Ich bin pessimistisch. Die moralische und auch die gesellschaftliche und verfassungsmäßige Entwicklung des Menschen hält mit dem technologischen Fortschritt, der immer schneller voranschreitet, nicht Schritt. Wir werden es sehr bald mit elektronischen "Weltpolizisten", mit Robotern zu tun haben. "Eigene Soldaten" werden nicht mehr fallen, Krieg wird keinen Soldaten der Krieg und Terror verbreitenden Seite das Leben mehr kosten, dafür gnadenlos das der Gegner eliminieren, ungeachtet wo sie unterwegs sind. Natürlich wird das Töten in Zukunft noch präziser und auch leiser werden, aber damit wird es auch noch unkontrollierbarer.

Wird die Welt in den Händen einer gesetzlosen, über jeder Justiz stehenden Exekutive enden? Wessen Interessen wird diese Exekutive vertreten? Wie kann sie kontrolliert werden?

Karl

m.w.n. gibt es nur zwei organisationen auf der welt, die per drohnen morden lassen - usa + israel. es sind aber keine roboter, die morden. hinter den tötungsmaschinen stecken präsidenten, regierungen, parlamente, bedienungsmannschaften. das ganze passiert in einem politischen umfeld, das gekennzeichnet ist von großer gewaltbereitschaft bei ganz normalen leuten (vorausgesetzt, es trifft die ihrer meinung nach richtigen).

beide organisationen - usa + israel - sind demokratien. die sind offensichtlich nicht in der lage, recht und ordnung zu garantieren. schärfer gesagt: demokratien stehen mittlerweile an vorderster front, wenn es um unrecht und unordnung geht.

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w.

@ wolfgang,

ich schrieb ja "Krieg per Joystick". Ich habe dann nur etwas weiter gedacht. Es wird nicht mehr lange dauern, dann erhalten auch Maschinen die Entscheidungslizenz zum Töten. Der Weg ist vorgezeichnet. Roboter werden die Soldaten ersetzen.

Karl

Was auf uns zukommen wird:

Die moralische und auch die gesellschaftliche und verfassungsmäßige Entwicklung des Menschen hält mit dem technologischen Fortschritt, der immer schneller voranschreitet, nicht Schritt.

Genau so ist es.
Gesellschaftliche und verfassungsmäßige Entwicklung beruhen einzig auf dem Selbsterhaltungstrieb und der Moral einer Gesellschaft. Der Ausgangspunkt für Moral ist das Aufwachsen in der Familie. Da hapert es meiner Meinung, wir schieben Kleinstkinder in Kitas ab. Ich weiß – das ist eine unpopuläre Meinung.

Die Drohnen sind eine Weiterentwicklung der ferngelenkten Waffensysteme, ähnlich dem Fortschritt minimal invasiver Operationen am Menschen. Der Unterschied ist gravierend, der eine Fortschritt bringt Tod, der andere Leben. Da werden noch ganz andere Möglichkeiten auf uns zu kommen.

Eine ganz schlimme Entwicklung könnte uns durch Genmanipulation am Menschen erwarten. Sind das dann Hybridwesen, halb Mensch, halb Roboter. Mit den Fähigkeiten andere Lebewesen zu manipulieren?
Die Genforschung ist nichts Verwerfliches, ihre Anwendung könnte wegen der fehlenden Moral zum vielleicht schlimmsten, bestimmenden Faktor dieses Jahrhunderts werden.

Alle bestehenden erforschten Möglichkeiten wird der Mensch früher oder später einsetzen. Ich meine es gibt kein zurück. Vermutlich bedarf es einer Katastrophe bis sich die Menschheit auf ein besseres Zusammenleben einlassen wird.

es sind aber keine roboter, die morden

Da hast du recht, ein Roboter ist nichts anderes als eine Maschine. Jeder Anstoß eines Handelns geht von Lebewesen aus.

Ciao
Hobbyradler

Da hast du recht, ein Roboter ist nichts anderes als eine Maschine. Jeder Anstoß eines Handelns geht von Lebewesen aus.

Ciao
Hobbyradler Zitatende

Und von diesem Anstoß
kommt
und aus dieser Haltung heraus erwächst das menschenverachtenden Tun.

Karl,
ich danke dir, dass du den bislang unbeachteten link aus der ZEIT, den ich heute bei Antiamerikanismus eingestellt hatte, noch einmal zur Diskussionshilfe herangezogen hast.

In dem Text wird deutlich, wie schwierig es für die Justiz in den USA ist, den Drohnenkrieg
rechtlich zu erfassen.
Die Verfassung müsste geändert werden.

Marija

Die Genforschung ist nichts Verwerfliches, ihre Anwendung könnte wegen der fehlenden Moral zum vielleicht schlimmsten, bestimmenden Faktor dieses Jahrhunderts werden.

hobbyradler, hier liegt wohl der Knackpunkt in einer Zukunftsentwicklung, nämlich ethische Massstäbe anzulegen.

sammy

Leider findet man inzwischen bereits sehr viele Fundstellen, wenn man nach Roboter Soldaten bei Google sucht. Was auf den ersten Blick nach einem Schutz für menschliche Soldaten ausschaut, erweist sich m. E. auf den zweiten Blick als ein Tor zu einer unmenschlichen Zukunft. Ich weiß ja nicht, ob es alle so sehen - und vielleicht liege ich falsch, aber ich - eigentlich ein Roboterfreak - bin hier sehr pessimistisch.



Einer der Gründe für meinen Pessimismus ist es, dass ich fürchte, dass es mehr Kriege geben wird, wenn sich die Angreifer absolut überlegen fühlen und eigene Verluste nicht mehr zu befürchten haben. Außerdem, das schrieb ich schon im Anfangsbeitrag, können Terror-ähnliche, zeitlich und örtlich sehr begrenzte Aktionen ausgeführt werden, die sich jeder juristischen Kontrolle entziehen. Derzeit sind unsere Staaten nicht auf diesen enormen Machtzuwachs der Exekutive vorbereitet. Ich befürchte das Ende der Demokratien, so wie wir sie kennen, und zwar durch eine technologisch-technokratische Umwälzung von oben. Wir könnten alle in die Hände der Waffenlobby fallen.

Karl

Einer der Gründe für meinen Pessimismus ist es, dass ich fürchte, dass es mehr kriege geben wird, wenn sich die Angreifer absolut überlegen fühlen und eigene Verluste nicht mehr zu befürchten haben.

Diese Überlegung teile ich ebenso. Es wird wieder ein Wettlauf/Wettrüsten geben....zum Nachteil der Bevölkerung. Alles in vielfäliger Variante schon dagewesen; nämlich Peile gegen Gewehrkugeln usw. Leider liegt es wohl nicht in der menschlichen Natur ,zumindest bei den Regierenden ...., sich auf ein friedliches Miteinander zu verständigen.

sammy

Ich finde es macht überhaupt keinen Unterschied, ob jemand eine menschliche "Märtyrer-Bombe " los schickt
oder einen Roboter. Der Effekt ist der Gleiche. Skrupel haben die Versender in beiden Fällen nicht.