Internationale Politik Was bedeutet die Corona-Katastrophe in den USA?

Drippel: Ich weiß nicht, wer Du bist; aber Verschwörungsanhänger und Menschen, die Corona negieren, haben hier nichts verloren. Such' Dir doch einfach ein Verschwörer-Forum. Da findest Du Gleichgesinnte. Hier nicht.

@Ingo,
aber unter Gleichgesinnten wirds doch langweilig!

Ich seh einfach Kalkül dahinter, man fetzt sich doch gern
und tut gescheit.

Clematis
 

Leider Bullshit, denn es werden niemals eindeutige Tote durch Corona, nur Mit Corona gezählt, verzeichnet!
Und wie viele sterben denn sonst im selben Zeitraum? Ohne diese Angabe ist es sinnlos eine Zahl zu nenne, die man nicht vergleichen kann! 
Drippel

Es gibt ganz sicher Vergleichszahlen, die man auch finden kann wenn man will, nur sehe ich keinen Sinn darin, weil du sie gar nicht wissen / akzeptieren willst.
Ich sehe noch immer die schrecklichen Bilder von den vielen Särgen in Italien und auch New York. 😰  Aber da muß ich mir jetzt keine Gedanken mehr machen, die waren ja wahrscheinlich alle leer, wirst du jetzt sagen 😟
Wenn es nicht so unfassbar traurig 😢 wäre und deine Denkweise so gefährlich 😖 , könnte man schon fast wieder lachen.
Ich glaube aber auch dass hier ein "Troll" unterwegs ist, der das Forum aufmischen will 😠
LG Heidrun

Ja es ist wirklich unfassbar diese begriffstutzigkeit!
Es gibt keine Übersterblichkeit! Es sterben in etwas genauso viele wie in den letzten Jahren, das ist keine Meinung sondern nachprüfbar!
DAS ist das größte Problem, das viele obrigkeitshörige ausschließlich ard und zdf schauen und glauben sie wären informiert!
Gruß Drippel 

Ja es ist wirklich unfassbar diese begriffstutzigkeit!
 

Schnuppel
Du hast ja so recht !
Speziell Deine !

Morvan

@karl

Formfehler ist aber nett ausgedrückt für eine betrügerische Manipulation, wie sie hier von "Drippel" verwendet worden ist.
Genau diese Vorgehensweise ist auch bei Reichsbürgern in den Foren vermehrt zu beobachten, um ihre abstrusen Theorien zu verbreiten.

Ignorieren von Troll & Co.hilft da nicht sonderlich viel, da das Verbreitungsmedium dabei erhalten bleibt und an diese Beiträge (und Kommentare) problemlos angeknüpft werden kann und damit der Eindruck einer Diskussion vorgegaukelt wird.

Morvan

Das ist leider typisch für indoktrinierte Obrigkeitshörige und denk resistente Lemminge, Tatsachen ignorieren und Den Überbringer verunglimpfen, weil es das eigen Weltbild zerstört! Man müßte ja sonst zugeben, die ganze Zeit belogen worden zu sein!
Widerlegt doch nur mal eines meiner Argumente, bzw, das aus dem Film.
Also getreu der Regierungspropaganda, kann man die Botschaft nicht verdrehen/unglaubwürdig machen, macht man es eben mit dem Überbringer. Schon 100e mal passiert und ein Zeichen für 
Menschen die es damals schon in der gleichen Weise machten, immer schön der Regierung folgen!
Aber ich weiss aus Erfahrung das Lemminge dazu gar nicht in der lage sind
Karl und du ihr sei das Paradebeispiel für kognitive Dissonanz!
Das könnte man ins Lehrbuch übernehmen!😂

Zur Abwechslung einmal wieder Fakten. Ich kopiere hier einmal meinen heutigen Text von hier.

Stand 28. 6. 2020 um 7 Uhr 30 (Eigene Grafiken mit den tagesaktuellen Daten der Johns Hopkins University)



In den USA ist die Fallzahl auf 2.510.152 gestiegen. Der tägliche Zuwachs sinkt seit Mai nicht mehr ab, sondern steigt im Juni nach den "Lockerungen" wieder katastrophal stark an.



In Italien, Spanien und Deutschland haben sich die Kontaktsperren positiv auf die Krankenzahlen ausgewirkt. In Deutschland wurde von gestern bis heute von der JHU ein Neuzuwachs von 422 Fällen gemeldet!  GB hat mit 892 Fällen noch etwas mehr zu kämpfen. In China wurden 18 neue Fälle gemeldet.

Wichtig zum Verständnis obiger Abbildung ist, dass Maßnahmen mit Auswirkungen auf die Kontakthäufigkeiten (Restriktionen oder Lockerungen) sich immer erst um die Inkubationszeit von Covid-19 zeitverzögert auswirken.

Hier ist auch die Statistik zur kumulativen Sterberate bis zum angegebenen Datum. Da die Fallzahlen, die Zahlen der positiv Getesteten, für jedes Land oder jede Region von vielen örtlichen Problemen abhängig sind, z. B. wie zuverlässig werden die  Fallzahlen gemeldet, habe ich die deutlich zuverlässigeren Todeszahlen auf die relativ soliden Bevölkerungszahlen bezogen. Damit erhalten wir folgendes Bild:


Die relativen Todeszahlen im Staat New York und in Belgien sind sehr hoch. Die Todesrate für die Gesamt-USA rückt an die von Wuhan heran. Die Zahlen für Deutschland, Österreich, Russland und vor allem - für viele wohl überraschend - Gesamtchina liegen am anderen Ende der Skala. China hat es durch seine strikten Maßnahmen, die komplette Abschottung von Hubei (Wuhan), weitgehend geschafft, das Virus aus den anderen Provinzen draußen zu halten. In Russland sind die landesweit gemeldeten Corona-Todesfälle trotz hoher Infektionszahlen niedrig, in Brasilien steigen sie derzeit rapide an, sie haben die Schweiz überholt.

Abschätzung der Wirkung des Shutdowns in Deutschland: Deutschland beklagt von gestern bis heute (28.6.2020) 3 Corona Tote. Die Gesamtzahl von 8.968 Corona-Tote würde bei einer Todesrate wie in Belgien weit übertroffen und wäre bezogen auf unsere größere Bevölkerung rechnerisch 70.677 Tote. Das sind 61.709 mehr als tatsächlich bei uns an Corona gestorben sind. Die Maßnahmen in Deutschland haben also bisher schätzungsweise ca. 61.700 Menschen das Leben gerettet. Dies ist aber nur der Effekt des besseren Timings der Maßnahmen, denn einen Lockdown gab/gibt es ja auch in Belgien. Insgesamt wurde durch die ergriffenen Maßnahmen ziemlich sicher das Leben von Hunderttausenden erhalten.

Bemerkenswert ist, dass in Schweden die Todeszahlen pro Kopf um mehr als das Vierfache höher sind als in Deutschland und mehr als 6x höher als in Österreich. Das Freiwilligkeitsmodell der Schweden hat bisher also viele Opfer gefordert und Schweden hat die Todesrate in Wuhan und Frankreich übertroffen.

Die Aussagekraft des obigen Ländervergleichs wird jedoch geschwächt durch die Ungewissheit, ob die Kriterien für die Diagnose der Todesursachen in allen Ländern die gleichen sind.  Zusätzlich muss beachtet werden, dass die Pandemie in verschiedenen Regionen sich bereits unterschiedlich weit entwickelt haben kann. Auch deshalb ist die Frage nach dem Prozentsatz der Geheilten in Relation zu den Infizierten aussagekräftig. Die Grafik (Stand 22.6.2020) hierzu sieht aus wie folgt:



Je mehr Geheilte es prozentual gibt, um so besser ist in dem entsprechenden Land die Bekämpfung der Pandemie unter Kontrolle.

In China werden 94% der Infizierten als geheilt angesehen, die Österreich und die Schweiz sind diesem Wert mit 93% sehr nahe, auch ​​​Deutschland steht mit 92% Geheilten gut da. In Schweden, GB und NL werden die Geheilten nicht gemeldet, weshalb diese Länder aus der Statistik herausgenommen wurden.

Vorsicht: Es sollte aber bedacht werden, dass auch ein hoher Prozentsatz an Geheilten noch kein Ende der Bedrohung bedeutet, wenn erst ein kleiner Teil der Bevölkerung immunisiert ist. Die Entwicklung eines Impfstoffes ist deshalb enorm wichtig und sozial und wirtschaftlich schädliche Maßnahmen zur Verhinderung der Ansteckung dürften bei verantwortlichem Handeln wohl erst danach komplett aufgehoben werden.

In den USA sind bis heute 125.539 Todesopfer zu beklagen, weltweit 498.841.

Letztes Update: 28. 6.2020

Karl
 

In der tat, die Zahl der getesteten, ohne Rücksicht auf die tatsächliche Zahl der Erkrankten hat für Denk resistente eine enorme Bedeutung!
GETESTET HAT NICHTS MIT DEN ERKRANKTEN ZU TUN!
Selbst die Ärzte geben zu das die tests ungenau sind!
https://www.youtube.com/watch?v=Juugv0T7inc&feature=youtu.be
Den Film hast du entweder nicht gesehen, oder nicht begriffen!
Wieder ein Paradebeispiel für kognitive Dissonanz. :-)))

Karl sollte dich sperren.   Phil. 

Weder fetze ich mich gerne, Clematis, noch tue ich gerne gescheit. Ist das Deine Lebenshaltung? Dann haben wir beide in diesem Forum rein gar nichts gemein.

Unsinn kann man nicht widerlegen, Drippel. Der Behaupter wird sich bei jeder Begründung weiter im Recht fühlen. Beispiel: Jemand behauptet: Die Erde ist eine Scheibe.

Wow danke für die offenbarung des Geisteszustandes!
Selbstverständlich kann man Unsinn widerlegen!
Aber man kann natürlich ewig um den heißen brei herum reden, damit man nichts widerlegen muß.
Das lemmingssyndrom ist hier scheinbar gut vertreten!
https://www.welt.de/gesundheit/article118285782/Die-Liste-der-weltweit-haeufigsten-Todesursachen.html
Hier sind die Todesursachen und Sterbezahlen von anderen Krankheiten die wesentlich mehr Tote zu beklagen haben, warum interessiert den so was keinen?
Es geht einzig und allein um die Impfungen, wofür die EU jetzt schon 16 MRD Dollar "gesammelt" hat!
Ratet mal, wer das bezahlen wird? Diejenigen die sich in vortrefflich skurriler Weise darum streiten, ob es nun diesen seltsamen und gegen alles resistenten Virus gibt oder nicht!
Das spielt im Endeffekt keine Rolle, denn die Impfung wird, bei so einem ...Volk schreit das geradezu danach, es auf jeden Fall geben!😂

Für mich reicht zur Beantwortung die Plausibilität des gesunden Menschenverstands, Daten und Statistiken überlasse ich in dieser Hinsicht der Wissenschaft:

Ohne "strikte Maßnahmen" wären inzwischen alle 22 Provinzen Verbreitungsgebiet des Virus und die Opferzahlen (Infizierte-Tote) wären um ein Vielfaches höher als z.B. in den USA (wo ja nicht  'nichts' gemacht wird, eben nur nicht 'strikt' und konsequent genug).
Wenn dem so wäre, könnte selbst China, das ja nicht mehr hinter einer, auch für Nachrichten undurchdringlichen Mauer, lebt, die Information über Millionen von Infizierten/Toten der Weltöffentlichkeit nicht verheimlichen. Es gab lokale covid19 Ausbrüche nicht nur in Peking , auch in Provinzen (und wird sie weiter geben), aber durch rasch ergriffene "strikte Maßnahmen" konnte offensichtlich eine massenhafte Verbreitung vermieden werden.

Wie des Öfteren von mir angesprochen, sehe ich da ein anderes Problem nämlich die Vor-und Nachteile von politischen Systemen für das Krisenmanagement.
Anders gesagt: könnten 'liberal-demokratisch' verfasste Gesellschaften wiederholt "strikte" oder gar noch striktere (vergleichbar mit China) Maßnahmen verkraften ?

Nicht zufällig vermeidet der offene Brief der (wie ich sie nennen möchte) „mondialen Liberalisten“ vom letzten Donnerstag (25/06), den Pandemiebekämpfungserfolg Chinas (als einem nicht liberalen System) zu erwähnen, behauptet aber vielmehr, die chinesische Meinungskontrolle würde nicht nur China selbst, sondern der ganzen Welt den Tod bringen. Die Behauptung des Appells der Liberalisten, dass demokratische Regierungen am besten in der Lage seien, sich um eine komplexe Pandemie wie Covid 19 zu kümmern, wird ja leider durch das Beispiel USA vor aller Augen widerlegt. Auch Schweden, das sicher zum Klub der ‚liberalen Demokratien‘ gehört, hat, gemessen an den Maßnahmen, die möglich gewesen wären,  nicht gerade ein nachahmenswertes Beispiel für eine besonders effektive Seuchenbeherrschung geliefert.

(Zitat Offener Brief) :"
When voices of responsible citizens are suppressed, the results can be deadly, not for just one country but for the entire world.
Democracy is not just a cherished ideal. It is the system of government best suited to addressing a crisis of the magnitude and complexity of COVID-19. In contrast to the self-serving claims of authoritarian propaganda, credible and free flows of information, fact-based debate about policy options, the voluntary self-organization of civil society, and open engagement between government and society are all vital assets in combating the pandemic. And they are all key elements of liberal democracy."
 
Spätestens jetzt, bei den (möglichen) Vorläufern einer sog. Zweiten Welle mit seinen unangenehmen Urlaubsänderungen, wird deutlich, dass die (auch hier im ST diskutierte) Frage immer noch offen ist: wo verläuft die Bruchkante zwischen Freiheit (Interessen des Einzelnen) und Rechtsstaatlichkeit (Wahrnehmung des Schutzinteresses der Allgemeinheit durch staatliche Maßnahmen) ?

(Zitat Offener Brief) " It is only through democracy that society can strike a sustainable balance between competing needs and priorities – between combatting the spread of the virus and protecting economic security; and between implementing an effective response to the crisis and protecting people’s civil and political rights in accordance with constitutional norms and guarantees."

Umfragen und wohl auch die Prognosen künftiger Wahlergebnisse zeigen, dass die „demokratische“ Antwort zumindest in Deutschland, was die "sustainable balance" angeht, ziemlich in Richtung „strikte“ Maßnahmen gehen dürfte, der Eigennutz also hinter dem Gemeinnutz zurückstecken muss. Eine andere Frage ist, in welchem Maße das konfliktarm gelingen wird.


 

Weder fetze ich mich gerne, Clematis, noch tue ich gerne gescheit. Ist das Deine Lebenshaltung? Dann haben wir beide in diesem Forum rein gar nichts gemein.

@Ingo
ich habe Dich doch zitiert, was Du D. geschrieben hast und habe Dich voll unterstützt
und dadurch meine Meinung zum Troll geschrieben!

Wie kannst Du nur annehmen, dass ich Dich meinte?

Ich geh gleich raus aus diesem Durcheinander.
Vielleicht blätterst Du zurück und liest es nochmal, wenn nicht, auch egal.

Clematis

ich kopier es doch noch schnell rein.

Drippel: Ich weiß nicht, wer Du bist; aber Verschwörungsanhänger und Menschen, die Corona negieren, haben hier nichts verloren. Such' Dir doch einfach ein Verschwörer-Forum. Da findest Du Gleichgesinnte. Hier nicht.

@Ingo,
aber unter Gleichgesinnten wirds doch langweilig!

Ich seh einfach Kalkül dahinter, man fetzt sich doch gern
und tut gescheit.

Clematis