Innenpolitik links ... zwei ... drei ...

Wir sind immer noch von der Vorstellung befangen, dass Lenin der intellektuelle Weltverbesserer und Stalin der Schlächter war.
Ob es Lenin gesagt hat oder nicht, es gab unter ihm und seinem Revolutionskomitee ebenso gebilligte als auch angeordnete Massenerschießungen wie auch auf der Seite der zaristischen Armee.
Es war ein Bürgerkrieg ohne Gesetze. Ähnlich wie wir ihn jetzt in Syrien erleben.

justus

Ob es Lenin gesagt hat oder nicht, es gab unter ihm und seinem Revolutionskomitee ebenso gebilligte als auch angeordnete Massenerschießungen wie auch auf der Seite der zaristischen Armee.
Es war ein Bürgerkrieg ohne Gesetze. Ähnlich wie wir ihn jetzt in Syrien erleben.

oder wie es die menschen in zeiten der "bürgerlichen revolution" erlebt haben .

wie viele menschen wurden für das fortschreiten gesellschaftlicher entwicklung
auf die guillotine gelegt ?

ist die "schwarz rot goldene" fahne , nicht ein sinnbild für "pulver blut und feuer" ?

warum sollten wir das "gewaltmonopol" der bürgerlichen akzeptieren ?

wir leben in einer "demokratie" , hervorgegangen aus blutigem "klassenkampf" ...
das ist in ordnung , aber nicht das ende
der geschichte .

sitting bull

...mir ist das zitat nicht bekannt .

vielleicht hilfst du mir auf die sprünge ....

aber gerne doch:

entnommen dem buch von Roland Fakler: "Von Verfolgern und Verfolgten" S. 289, letzter absatz. es hat eine ausführliche, kostenfreie leseprobe bei books.google.de zu finden unter dem link:

books.google.de.

interessant für mich war zum bisher gewussten, bestätigend zu erfahren, (S. 288) wie gewaltbereitschaft verbunden mit einem unerschütterlichen willen zur machtausübung, Lenin veranlasst haben, rücksichtslos schlichtdenkende menschen brutalst zu missbrauchen, seine ziele zu erreichen.

wenn ich dem folgenden zitat von Lenin glauben schenke sollte:



dann spielen die "Gräueltaten" , die seinen lebensweg mitbestimmt haben, eine nicht kleine rolle sein wirken zu beurteilen oder bist du da anderer meinung?

---
pilli
,

roland fakler also ...

"Von Verfolgern und Verfolgten: Lehren aus der Weltgeschichte"

2010 erschienen , "amazon bestseller-rang : 2.464.049(!) ... , keine einzige kundenrezension und über die erste auflage nicht
hinausgekommen .

im "www" ist zur person faklers praktisch nichts zu finden .

im text bei "books.google" finde ich weder das zitat , noch zu den dort aufgeführten "zitaten" irgendwelche quellenangaben .

stringente beweisführung eines "referenzhistorikers" ...oder ?

meine frage , nach der quelle des leninschen ausspruch :

"Massenerschießungen sind ein legitimes Mittel der Revolution." ,

ist nicht beantwortet .

ich würde das zitat gerne in seinem historischen kontext überprüfen .

sei so gut , pilli .

sitting bull

meine frage , nach der quelle des leninschen ausspruch :
"Massenerschießungen sind ein legitimes Mittel der Revolution." ,
ist nicht beantwortet .
sitting bull

Mögicherweise können die Genossen vom "Roten Asphalt" diese Frage beantworten. Auf ihrer Seite haben die jedenfalls unter Zitate das "Massenerschießungen sind ein legitimes Mittel der Revolution." von Wladimir Iljitsch Lenin,zu stehen.

Sysiphus...

APO ROTER ASPHALT

"mir ist das zitat nicht bekannt ."

Das ist schlecht und ein wenig unglaubhaft.
Wie willst du als Kommunist den "Feind bekämpfen", wenn du dieses hunderttausendfach wiederholte Zitat nicht mal kennst, das den "realen Kommunismus" ziemlich stark belastet.

Das Zitat bei Fakler findest du in seinem Buch auf Seite 289
("Massenerschießungen sind ein legitzimes Mittel der Revolution"."Gemeinsames einheitliches Ziel ist die Säuberung der russischen Erde von allem Ungeziefer".)

http://books.google.de/books?id=yiW4CdMGHlYC&pg=PA289&lpg=PA289&dq=Massenerschie%C3%9Fungen+sind+ein+legitimes+Mittel+der+Revolution.&source=bl&ots=tLHpDNQeJt&sig=DVDcRqjM5ZLgsZqErMjbV0Y-POU&hl=de&sa=X&ei=99mQUP2ICs_BswbY9oGoDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Massenerschie%C3%9Fungen%20sind%20ein%20legitimes%20Mittel%20der%20Revolution.&f=false

Ob Lenin das nun schriftlich irgendwo hinterlegt hat, glaube ich nicht. Ob er es jemals so wörtlich gesagt hat,, weiß ich nicht.
Fakt ist aber - und das lässt sich auch nicht mit irgendwelchen Winkelzügen wegdiskutieren und bagatellisieren - es gab unter Lenin und später unter Stalin Massenerschießungen riesigen Ausmaßes.
Belegt durch eine Fülle von inzwischen freigegebenen Originaldokumenten.

Das ist wichtiger für eine Einschätzung, als die Suche nach Originalquellen oder besser die Hoffnung des Nichtfindens von Originalquellen.

Das ist schlecht und ein wenig unglaubhaft.
Wie willst du als Kommunist den "Feind bekämpfen", wenn du dieses hunderttausendfach wiederholte Zitat nicht mal kennst, das den "realen Kommunismus" ziemlich stark belastet.

und

Ob Lenin das nun schriftlich irgendwo hinterlegt hat, glaube ich nicht. Ob er es jemals so wörtlich gesagt hat,, weiß ich nicht.

meine bescheidene bitte war , den "lenin-text" zu nennen aus dem das zitat stammt .

"hunderttausendfach wiederholt" ... reicht mir nicht .

sitting bull

Mögicherweise können die Genossen vom "Roten Asphalt" diese Frage beantworten. Auf ihrer Seite haben die jedenfalls unter Zitate das "Massenerschießungen sind ein legitimes Mittel der Revolution." von Wladimir Iljitsch Lenin,zu stehen.

was meine frage auch nicht beantwortet .

sitting bull

lässt du auch massenerhängungen gelten?
---
w.

jetzt auch noch "richard pfeifenkopf" ...

" The Unknown Lenin. From the Secret Archive " , New Haven 1996 , editor "richard pipes" .

auch dein lenin zitat , könntest du mit einer angabe der quelle zieren .

die quelle die du angibst , ist richard pipes himself : "the unknown lenin" .

klar ...

"richard pipes" ... unternehmer sohn ... arbeitete für die CIA ...
"direktor für sowjetische angelegenheiten" unter "ronald reagan" ...

kritiker der "entspannungspolitik" ...

mitglied des "Committee on the Present Danger" und des " Council on Foreign Relations" ... eines der weltweit wichtigsten und einflussreichsten privaten Think Tanks .

dabei wollte ich doch nur wissen , woher das "zitat" stammt .

sitting bull